※ 引述《mooder (狼)》之銘言： : 討論了這麼多 : 或許棒次對球員影響不大 我想通篇在討論的不是對球員的影響 而是打序的差異對於球隊得分效應的影響吧 @@a : 但那種棒次給球員的定位卻也是棒球好看的地方 : 第一棒的快腿 高打擊率 所以說如果有Ichiro跟Giambi兩個人來讓你當第一棒人選 你會棄Giambi而選Ichiro囉？ 去年開季的Giambi打率還在兩成徘徊的時候，obp可是在四成左右哦 :p : 中心打線的破壞力及壓迫感 : 就像換局時 看到接下來的棒次是大師兄 鋒哥 貝茲 喇叭 : 相信大家都會比起看到 鋒哥 阿諾 EZ 大師兄 這樣的打線還興奮吧? 當然通篇在討論的還是得分效應 也不是在討論看棒球的爽度問題 我想爽度問題應該無法用數據去統計出來 如果要探討爽度問題的話 我個人比較偏好陳金鋒，貝茲，林智盛，潘忠韋擺前四棒 : 雖然前面大大有提到打線保護效應幾乎是0 : 但如果今天陳金鋒下一棒是阿諾而不是貝茲 : 有幾個投手還會乖乖賞鋒哥好球? : 強棒排在一起造成的壓力真的可以忽略嗎? 關於這點，就拿你提的例子繼續延伸下去 用一個很極端的例子來講，排一個像下列的棒次 陳金鋒 王建強 蔡建偉 黃龍義 陳峰民 石志偉 潘忠韋 林智盛 貝茲 當然沒有幾個投手會乖乖賞陳金鋒好球 但是這是不是也代表陳金鋒的上壘率會增加？(當然除了他手賤亂揮那我就沒話講) 假設在100個打數裡面，投手應該會十分的閃躲 造成了陳金鋒的上壘率為.500 難道在這100個打數裡面，接下來的王建強，蔡建偉，黃龍義的打率都會是極端的0嗎？ 而且在上列的棒次當中，一整年打下來得分會比現在的打序少幾分呢？ 我是懶得算啦 :p 不過我認為應該是很有限 再者當陳金鋒的後面打序都接著成績較不理想的打者時， 這只代表排他的前面都是成績比較漂亮的打者，不是嗎？ 當然你有可能會說，哦，這樣的打序還是強棒排在一起啊 好，那來考慮另一個可能性，強棒鋸齒狀排法 陳金鋒 王建強 蔡建偉 林智盛 黃龍義 潘忠韋 陳峰民 貝茲 石志偉 再拿前面那個假設來講，陳金鋒在100個打數裡面上壘率是.500 難道王建強跟蔡建偉的打率也會是極端的0嗎？ 更何況四番是林智盛，而且除了陳金鋒跟林智盛之間的間隔是兩個棒次之外 林潘，潘貝，貝陳之間都只相隔一個棒次 這樣的打序得分會少拿幾分嗎？我也不這麼認為 當然我也是懶得算 XD : 我知道大大所提出的數據魔人用了幾萬場去跑他們的理論 : 但我不知道他們是否有加入了心理層面和其他因素去跑 既然你也知道用幾萬場去run這樣的數據 那在那些成績的呈現裡面，難道不存在所謂的心理因素？ 那幾萬場可是真槍實彈對決的幾萬場 也不是模擬數據，更不是打電動跑出來的 : 若無 : 少了許多修正的元素 : 這也只是個不完美的公式 : 只能大略指出方向 而不是真理 這本來就是討論個方向，而不是什麼真理 @@a 沒有人說搞棒球數據就是要把人當成數字來玩 只是當臨陣的時候，有個更可靠的依據 來決定怎麼樣的方法可以讓球隊多得幾分，多拿幾勝 當然棒球數據讓痴漢大大有事幹，這也是功能之一 XD --

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