作者max0427 (吾之言，軫也)
看板Bears
標題Re: [問題] 什麼時候才要把黃龍義調離第一棒？
時間Tue Apr 11 23:41:23 2006
※ 引述《redzero (希)》之銘言：
: 大家都看的出他的狀況了
: 為什麼不跟小頭調換棒次讓他去第9棒調整調整??
: 以熊隊第一局多一個出局數跟多一個上壘者對4棒之後會有多大的攻擊重要性
: 紅中總在想什麼??
摘自數據痴漢底八格的文章：BILL JAMES的重要想法(5)
19. 打擊順序並不是那麼的重要：
球迷喜歡幫喜愛的球隊排先發打序，說如果打序改成怎樣，球隊就會多拿多少分數。不
過，跟大多數人直覺的想法有所不同，其實打序的選擇並不太重要。在 1985 的某期
Fortune 雜誌上有一篇研究，利用電腦模型來模擬紐約大都會隊的打擊陣容，研究中用
同樣的九個人比較了三個打序：傳統的打序、亂數排的打序、以及按照打者的強弱照順
序從第一棒排到第九棒。結果是，亂數排的打序得分反而是最高的。
Dick Cramer 也做了類似的研究。他設定打線中有三個人的成績是像 Babe Ruth，另外
六個人就跟一般投手打擊成績差不多。結果發現，不管是把三個 Ruth 排在一二三棒（
讓強棒連續出擊，而且有最多的打擊機會），還是排在三六九棒（讓強棒盡量沒機會串
連攻擊，而且減少了上場機會），最後跑出來的得分數都差不多。Bill James 在 Guide
to Managers 一書中也談到了他作的類似研究，結果依然相同。James 說，不管用什麼
順序排打線，結果都不會差太多。
你可以想到一大堆為什麼打擊順序重要的理由，像是把如果強棒搬到最後一棒，會讓他
的打點數大幅減少。不過，把所有人的棒次都往後移是不可能的。強棒的打擊數據減少
的部分，有一大部分會跑到其他打者的成績上。James 的結果是，跟一般所謂合理的打
序來比較，就算想辦法把打序排成讓得分盡量少，最後得分數也不過只相差 5% 而已。
在現實中，只要教練排的是合理的打序，即使作少許更動，最後結果也差不多，會遠低
於 5%，一年下來差不了幾分。
很妙吧！攻擊二棒、上壘率長打率isop的觀念進入ptt後，大家都忙著排棒次，
結果原祖數據痴漢告訴你其實那並不怎麼重要 XD
所以大家排爽就好，可別爭得臉紅脖子粗，BJ這段話其實跟大絕差不多啊 XD
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，這個名字多麼的好聽......
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.184.92.89
1F：推 wtsph:推 140.123.104.59 04/11 23:42
2F：→ Fuuuck:所以洋基可以試著把Bernie排第一棒試試 XD 220.135.33.3 04/11 23:43
3F：→ pathfinder:"合理的打序"注意到這裡 220.132.95.124 04/11 23:43
4F：推 Jetis:推本文及簽名檔 給EZ打一棒給對手壓力比較大 218.171.141.27 04/11 23:43
5F：→ pathfinder:如果Bernie年輕個五歲的話 -_-;;; 220.132.95.124 04/11 23:45
6F：推 max0427:不用合理啊 亂數排反而最高耶 XD 218.184.92.89 04/11 23:52
7F：推 hacoolman:17642 這篇已經m過了 XD 210.58.162.85 04/11 23:53
8F：推 jash0910:如果亂數排得分最高 那為什麼強棒都在345 222.157.5.19 04/11 23:53
9F：→ jash0910:難道...所有聯盟的教練團都是xx嗎? 222.157.5.19 04/11 23:53
10F：推 RinLucifer:因為排345較合理阿.."合理的打序" 59.113.178.202 04/11 23:54
11F：→ RinLucifer:這兩者是沒有衝突的 一個是合理 59.113.178.202 04/11 23:55
12F：推 monyo:我亂入一下 其實以前我玩中華職棒二都亂排.. 140.122.185.68 04/11 23:55
13F：→ RinLucifer:一個是計算結果而已 不用這麼在意啦 59.113.178.202 04/11 23:55
14F：推 WillWaiting:to jash0910 Bill James的想法是說220.137.250.123 04/11 23:57
15F：推 WillWaiting:只要你有正確的九個棒次220.137.250.123 04/11 23:59
16F：→ WillWaiting:講錯了~"~220.137.250.123 04/11 23:59
17F：→ WillWaiting:Bill James的意思是排的最合理的220.137.250.123 04/12 00:00
18F：→ WillWaiting:跟排的最不合理的棒次220.137.250.123 04/12 00:00
19F：→ WillWaiting:一年下來不會差到5%220.137.250.123 04/12 00:00
20F：→ WillWaiting:你把棒次往後調所影響到的220.137.250.123 04/12 00:01
21F：→ WillWaiting:只不過是會有某幾棒多打一次220.137.250.123 04/12 00:02
22F：→ WillWaiting:假如一場比賽有40次打擊機會220.137.250.123 04/12 00:02
23F：→ WillWaiting:第一棒的人可以多打一次220.137.250.123 04/12 00:03
24F：→ WillWaiting:第一棒0.200打率或0.300打率只會影響220.137.250.123 04/12 00:03
25F：→ WillWaiting:到這個打席220.137.250.123 04/12 00:03
26F：→ WillWaiting:所以有一點點會讓得分減少220.137.250.123 04/12 00:04
27F：→ WillWaiting:但相對於四十次的打席 一次的打席是220.137.250.123 04/12 00:04
28F：→ WillWaiting:很少的 這時0.200跟0.300的得分效率只220.137.250.123 04/12 00:04
29F：→ WillWaiting:會相差一點點220.137.250.123 04/12 00:05
30F：→ WillWaiting:另外還有馬可尼可夫鏈的東西在裡220.137.250.123 04/12 00:06
31F：→ WillWaiting:面220.137.250.123 04/12 00:06
32F：→ WillWaiting:有點像是說 當三四五棒都強棒時220.137.250.123 04/12 00:07
33F：→ WillWaiting:五六棒會有比較少的打點機會220.137.250.123 04/12 00:07
34F：→ WillWaiting:比起七棒來說可能更少220.137.250.123 04/12 00:08
35F：→ WillWaiting:因此強棒安排在後段棒次也可以讓得分220.137.250.123 04/12 00:08
36F：→ WillWaiting:提高 不過提高的效率也不高@@220.137.250.123 04/12 00:09
37F：→ WillWaiting:總而言之就是 不管怎麼排 得分都不會220.137.250.123 04/12 00:09
38F：→ WillWaiting:有太大的誤差220.137.250.123 04/12 00:09
39F：→ ReedN:別忘了在場上3.4.5棒給對方投手的壓力218.166.125.194 04/12 00:09
40F：→ WillWaiting:如果洪中看懂這東西的話 他的偏頭痛220.137.250.123 04/12 00:10
41F：→ WillWaiting:應該可以好多了220.137.250.123 04/12 00:10
42F：→ ReedN:這應該不是模擬的出來的吧y218.166.125.194 04/12 00:10
43F：→ WillWaiting:當然呀 不過這樣的話後段棒次得分就220.137.250.123 04/12 00:11
44F：→ WillWaiting:減少了 如果你看的懂我說什麼的話220.137.250.123 04/12 00:11
45F：推 losel:我建議你用回文,如果你看的懂我說什麼的話 61.230.3.210 04/12 00:13
46F：推 goinwindmax:哈 Will大 你回文比較好看XDD 61.223.227.170 04/12 00:14
47F：推 WillWaiting:Bill James都已經說的很清楚了呀@@220.137.250.123 04/12 00:14
48F：推 djcc:打點有差 鋒哥打點要多 前幾棒要多幫忙 218.160.83.72 04/12 00:29
49F：→ djcc:不過我認為EZ不用調 找個穩定7棒比較好 218.160.83.72 04/12 00:29
50F：推 oldlu2002:這篇文章中的亂數打序說不定在不經意間 218.164.49.113 04/12 00:31
51F：→ oldlu2002:組出這個隊伍的最佳打序 218.164.49.113 04/12 00:31
52F：→ Debugger:你說的有可能 所以也不單是列了那個結果 146.186.134.59 04/12 00:32
53F：→ Debugger:而已 後來的paper考慮了一大堆打序 146.186.134.59 04/12 00:32
54F：推 max0427:既然是模擬 就我所知至少也會打個一千場 218.184.92.89 04/12 00:33
55F：→ max0427:裡面的亂數應該是指一千次亂數較合理 218.184.92.89 04/12 00:33
56F：→ Debugger:當然是打很多場在算平均 146.186.134.59 04/12 00:34
57F：推 mooder:但資料能模擬出345棒造成投手壓力後帶來的 219.68.142.250 04/12 00:34
58F：→ Debugger:1000場? James跑了100seasons, 16200場 146.186.134.59 04/12 00:35
59F：→ mooder:影響嗎= =? 219.68.142.250 04/12 00:35
60F：→ Debugger:壓力? 數據可以幾乎証明 所謂的打線保護 146.186.134.59 04/12 00:36
61F：→ Debugger:作用 效應幾乎是0, 見Baseball between 146.186.134.59 04/12 00:37
62F：→ Debugger:the Numbers 一書 146.186.134.59 04/12 00:37
63F：→ max0427:果然我看到的那個一千場小程式是小CASE XD 218.184.92.89 04/12 00:45
64F：推 leechiahan:很明顯的 那個BJ是紙上談兵 因為電腦218.175.172.178 04/12 00:57
65F：→ leechiahan:不能模擬人的心理218.175.172.178 04/12 00:57
66F：推 Debugger:人的愚蠢也是無法模擬的 /_\ 146.186.134.59 04/12 01:16
67F：推 msyang:誰說電腦不能模擬人的心理..心理學一堆模擬 61.223.207.193 04/12 02:20
68F：→ msyang:真抱歉 小弟我現在就是學這個的... 61.223.207.193 04/12 02:21
69F：推 msyang:不過這跟Bill James做的事一點關係都沒有XD 61.223.207.193 04/12 02:26
70F：推 sppo:沒有參考價值,2個強棒中間夾弱棒投手會選擇 140.116.226.76 04/12 11:44
71F：→ sppo:邊邊角角保送抓弱棒,電腦卻只是照數據跑 140.116.226.76 04/12 11:45
72F：推 tongjay:Bernie在WBC不就是第一棒?? 203.68.15.101 04/12 12:36
73F：推 mooder:同意SPPO的看法! 219.68.142.180 04/12 20:00