作者max0427 (吾之言，轸也)
看板Bears
标题Re: [问题] 什麽时候才要把黄龙义调离第一棒？
时间Tue Apr 11 23:41:23 2006
※ 引述《redzero (希)》之铭言：
: 大家都看的出他的状况了
: 为什麽不跟小头调换棒次让他去第9棒调整调整??
: 以熊队第一局多一个出局数跟多一个上垒者对4棒之後会有多大的攻击重要性
: 红中总在想什麽??
摘自数据痴汉底八格的文章：BILL JAMES的重要想法(5)
19. 打击顺序并不是那麽的重要：
球迷喜欢帮喜爱的球队排先发打序，说如果打序改成怎样，球队就会多拿多少分数。不
过，跟大多数人直觉的想法有所不同，其实打序的选择并不太重要。在 1985 的某期
Fortune 杂志上有一篇研究，利用电脑模型来模拟纽约大都会队的打击阵容，研究中用
同样的九个人比较了三个打序：传统的打序、乱数排的打序、以及按照打者的强弱照顺
序从第一棒排到第九棒。结果是，乱数排的打序得分反而是最高的。
Dick Cramer 也做了类似的研究。他设定打线中有三个人的成绩是像 Babe Ruth，另外
六个人就跟一般投手打击成绩差不多。结果发现，不管是把三个 Ruth 排在一二三棒（
让强棒连续出击，而且有最多的打击机会），还是排在三六九棒（让强棒尽量没机会串
连攻击，而且减少了上场机会），最後跑出来的得分数都差不多。Bill James 在 Guide
to Managers 一书中也谈到了他作的类似研究，结果依然相同。James 说，不管用什麽
顺序排打线，结果都不会差太多。
你可以想到一大堆为什麽打击顺序重要的理由，像是把如果强棒搬到最後一棒，会让他
的打点数大幅减少。不过，把所有人的棒次都往後移是不可能的。强棒的打击数据减少
的部分，有一大部分会跑到其他打者的成绩上。James 的结果是，跟一般所谓合理的打
序来比较，就算想办法把打序排成让得分尽量少，最後得分数也不过只相差 5% 而已。
在现实中，只要教练排的是合理的打序，即使作少许更动，最後结果也差不多，会远低
於 5%，一年下来差不了几分。
很妙吧！攻击二棒、上垒率长打率isop的观念进入ptt後，大家都忙着排棒次，
结果原祖数据痴汉告诉你其实那并不怎麽重要 XD
所以大家排爽就好，可别争得脸红脖子粗，BJ这段话其实跟大绝差不多啊 XD
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，这个名字多麽的好听......
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.184.92.89
1F：推 wtsph:推 140.123.104.59 04/11 23:42
2F：→ Fuuuck:所以洋基可以试着把Bernie排第一棒试试 XD 220.135.33.3 04/11 23:43
3F：→ pathfinder:"合理的打序"注意到这里 220.132.95.124 04/11 23:43
4F：推 Jetis:推本文及签名档 给EZ打一棒给对手压力比较大 218.171.141.27 04/11 23:43
5F：→ pathfinder:如果Bernie年轻个五岁的话 -_-;;; 220.132.95.124 04/11 23:45
6F：推 max0427:不用合理啊 乱数排反而最高耶 XD 218.184.92.89 04/11 23:52
7F：推 hacoolman:17642 这篇已经m过了 XD 210.58.162.85 04/11 23:53
8F：推 jash0910:如果乱数排得分最高 那为什麽强棒都在345 222.157.5.19 04/11 23:53
9F：→ jash0910:难道...所有联盟的教练团都是xx吗? 222.157.5.19 04/11 23:53
10F：推 RinLucifer:因为排345较合理阿.."合理的打序" 59.113.178.202 04/11 23:54
11F：→ RinLucifer:这两者是没有冲突的 一个是合理 59.113.178.202 04/11 23:55
12F：推 monyo:我乱入一下 其实以前我玩中华职棒二都乱排.. 140.122.185.68 04/11 23:55
13F：→ RinLucifer:一个是计算结果而已 不用这麽在意啦 59.113.178.202 04/11 23:55
14F：推 WillWaiting:to jash0910 Bill James的想法是说220.137.250.123 04/11 23:57
15F：推 WillWaiting:只要你有正确的九个棒次220.137.250.123 04/11 23:59
16F：→ WillWaiting:讲错了~"~220.137.250.123 04/11 23:59
17F：→ WillWaiting:Bill James的意思是排的最合理的220.137.250.123 04/12 00:00
18F：→ WillWaiting:跟排的最不合理的棒次220.137.250.123 04/12 00:00
19F：→ WillWaiting:一年下来不会差到5%220.137.250.123 04/12 00:00
20F：→ WillWaiting:你把棒次往後调所影响到的220.137.250.123 04/12 00:01
21F：→ WillWaiting:只不过是会有某几棒多打一次220.137.250.123 04/12 00:02
22F：→ WillWaiting:假如一场比赛有40次打击机会220.137.250.123 04/12 00:02
23F：→ WillWaiting:第一棒的人可以多打一次220.137.250.123 04/12 00:03
24F：→ WillWaiting:第一棒0.200打率或0.300打率只会影响220.137.250.123 04/12 00:03
25F：→ WillWaiting:到这个打席220.137.250.123 04/12 00:03
26F：→ WillWaiting:所以有一点点会让得分减少220.137.250.123 04/12 00:04
27F：→ WillWaiting:但相对於四十次的打席 一次的打席是220.137.250.123 04/12 00:04
28F：→ WillWaiting:很少的 这时0.200跟0.300的得分效率只220.137.250.123 04/12 00:04
29F：→ WillWaiting:会相差一点点220.137.250.123 04/12 00:05
30F：→ WillWaiting:另外还有马可尼可夫链的东西在里220.137.250.123 04/12 00:06
31F：→ WillWaiting:面220.137.250.123 04/12 00:06
32F：→ WillWaiting:有点像是说 当三四五棒都强棒时220.137.250.123 04/12 00:07
33F：→ WillWaiting:五六棒会有比较少的打点机会220.137.250.123 04/12 00:07
34F：→ WillWaiting:比起七棒来说可能更少220.137.250.123 04/12 00:08
35F：→ WillWaiting:因此强棒安排在後段棒次也可以让得分220.137.250.123 04/12 00:08
36F：→ WillWaiting:提高 不过提高的效率也不高@@220.137.250.123 04/12 00:09
37F：→ WillWaiting:总而言之就是 不管怎麽排 得分都不会220.137.250.123 04/12 00:09
38F：→ WillWaiting:有太大的误差220.137.250.123 04/12 00:09
39F：→ ReedN:别忘了在场上3.4.5棒给对方投手的压力218.166.125.194 04/12 00:09
40F：→ WillWaiting:如果洪中看懂这东西的话 他的偏头痛220.137.250.123 04/12 00:10
41F：→ WillWaiting:应该可以好多了220.137.250.123 04/12 00:10
42F：→ ReedN:这应该不是模拟的出来的吧y218.166.125.194 04/12 00:10
43F：→ WillWaiting:当然呀 不过这样的话後段棒次得分就220.137.250.123 04/12 00:11
44F：→ WillWaiting:减少了 如果你看的懂我说什麽的话220.137.250.123 04/12 00:11
45F：推 losel:我建议你用回文,如果你看的懂我说什麽的话 61.230.3.210 04/12 00:13
46F：推 goinwindmax:哈 Will大 你回文比较好看XDD 61.223.227.170 04/12 00:14
47F：推 WillWaiting:Bill James都已经说的很清楚了呀@@220.137.250.123 04/12 00:14
48F：推 djcc:打点有差 锋哥打点要多 前几棒要多帮忙 218.160.83.72 04/12 00:29
49F：→ djcc:不过我认为EZ不用调 找个稳定7棒比较好 218.160.83.72 04/12 00:29
50F：推 oldlu2002:这篇文章中的乱数打序说不定在不经意间 218.164.49.113 04/12 00:31
51F：→ oldlu2002:组出这个队伍的最佳打序 218.164.49.113 04/12 00:31
52F：→ Debugger:你说的有可能 所以也不单是列了那个结果 146.186.134.59 04/12 00:32
53F：→ Debugger:而已 後来的paper考虑了一大堆打序 146.186.134.59 04/12 00:32
54F：推 max0427:既然是模拟 就我所知至少也会打个一千场 218.184.92.89 04/12 00:33
55F：→ max0427:里面的乱数应该是指一千次乱数较合理 218.184.92.89 04/12 00:33
56F：→ Debugger:当然是打很多场在算平均 146.186.134.59 04/12 00:34
57F：推 mooder:但资料能模拟出345棒造成投手压力後带来的 219.68.142.250 04/12 00:34
58F：→ Debugger:1000场? James跑了100seasons, 16200场 146.186.134.59 04/12 00:35
59F：→ mooder:影响吗= =? 219.68.142.250 04/12 00:35
60F：→ Debugger:压力? 数据可以几乎证明 所谓的打线保护 146.186.134.59 04/12 00:36
61F：→ Debugger:作用 效应几乎是0, 见Baseball between 146.186.134.59 04/12 00:37
62F：→ Debugger:the Numbers 一书 146.186.134.59 04/12 00:37
63F：→ max0427:果然我看到的那个一千场小程式是小CASE XD 218.184.92.89 04/12 00:45
64F：推 leechiahan:很明显的 那个BJ是纸上谈兵 因为电脑218.175.172.178 04/12 00:57
65F：→ leechiahan:不能模拟人的心理218.175.172.178 04/12 00:57
66F：推 Debugger:人的愚蠢也是无法模拟的 /_\ 146.186.134.59 04/12 01:16
67F：推 msyang:谁说电脑不能模拟人的心理..心理学一堆模拟 61.223.207.193 04/12 02:20
68F：→ msyang:真抱歉 小弟我现在就是学这个的... 61.223.207.193 04/12 02:21
69F：推 msyang:不过这跟Bill James做的事一点关系都没有XD 61.223.207.193 04/12 02:26
70F：推 sppo:没有参考价值,2个强棒中间夹弱棒投手会选择 140.116.226.76 04/12 11:44
71F：→ sppo:边边角角保送抓弱棒,电脑却只是照数据跑 140.116.226.76 04/12 11:45
72F：推 tongjay:Bernie在WBC不就是第一棒?? 203.68.15.101 04/12 12:36
73F：推 mooder:同意SPPO的看法! 219.68.142.180 04/12 20:00