※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1B0-95jf ] 作者: bxdfhbh (bxdfhbh) 看板: Warfare 標題: Re: [問題] 蒙古帝國當時東西南北最遠打到哪裡? 時間: Wed Nov 18 20:02:11 2009 啊，沒想到我被點名了。 我也只是一個普通的網民，不比大家高明的。 我說一下我知道的情況吧。 從呼倫貝爾大草原，一直到南俄大草原，歷史上都是游牧民族的天下。 其中東部地區，就是原po所說的匈奴直到蒙古的地盤。 為什麼占據東部的民族這麼厲害？ 我覺得西部的也不差，印歐人就是發源西部，只是西部的游牧民族很少和文明民族交戰， 他們距離文明民族太遠，最多和波斯打一打。 而且他們距離文明民族太遠，也很難獲得最新的成就。 不過西邊的斯基泰人、薩馬革泰人、烏拉爾人都很弱。 歷史上崛起的可薩帝國，也被東羅馬帝國輕易滅掉了。 可能是他們生活較為安逸，環境不夠殘酷造成的嗎？ 這個大草原最東部地區，就是東北直到韓國，是東胡人，或者說通古斯人的地盤。 東北一帶的一個十分繁華的新石器時代，紅山文化（廣義上的泛紅山文化圈），就是被東 胡人摧毀的。 對應到考古發掘，一般認為東胡人對應了一種波浪形的青銅短劍（韓國人將其稱為琵琶形 青銅短劍）。 從考古上可以看出，泛紅山文化的最後一個階段，夏家店下層文化，曾經繁榮一時，當時 的村莊密度比今天當地的村莊密度還大。但是到了末期，突然出現大量的軍事建筑。然後， 該文化滅絕，覆蓋在其上的，是面貌完全不同的另外一個文化，夏家店上層文化。 包括夏家店上層文化在內的一系列文化，都屬這種波浪形的青銅短劍的文化圈范圍內。 這種文化，一直持續到了戰國末期， 一般認為對應了戰國末期燕國大破東胡，拓地數千里的歷史事件。 但是韓國人，今天一口咬死認定，這種波浪形的青銅短劍，就是對應了古代檀君朝鮮， 凡是發現了這種琵琶形短劍的地區，就是古代朝鮮的領土。 他們就是根據這個，認定中國的東北，是古代朝鮮的領土。 （凡是韓國人，或者中國朝鮮族聚集的網站，都能看到這種言論。在電影《神機箭》，他 們還理直氣壯地說遼東是他們韓國人的故土。） 實際上，韓國人僅僅是東胡最南邊的一支，也是東胡人中最落後的一支。 燕國大破的是東胡，中國沒有任何史書說燕國擊破的是韓國人。 東胡的大部，根本不是韓國人。 在被燕國擊破後，還好端端地生活在呼倫貝爾大草原上。 匈奴冒頓單于的時候，東胡很強大， 但最終還是被冒頓滅了。 這段歷史大家應該很熟悉吧？就是冒頓恭恭敬敬地送千里馬，送美女，卻拒絕放棄一塊 廢棄土地的故事。 東胡被冒頓滅了後，大部被俘， 有兩部，退到山上。 一部退保大鮮卑山，這部分的後代就是鮮卑人。 鮮卑人大部分在北魏時融入漢族，東北沒有走的，就是今天的錫伯族。 一部退保烏桓山，這部分的後代就是烏桓人（就是曹操征討的那個）。 烏桓人大部分被曹操內遷長城之內後，就融入漢族，沒走的則融入鮮卑族。 室韋、奚人和契丹，應該都是鮮卑這一系的。 而蒙古人則是室韋的一支發展而來的。 至於東胡系的肅慎、靺鞨、女真、滿洲，那是狩獵采集+農耕民族，不是游牧民族，不在 本文討論范圍內。 在東胡的西邊，是匈奴。 根據蘇聯人的考古研究，一般認為匈奴的人種，是北亞蒙古人種。 也就是說，是黃種人。 如果這個屬實，司馬遷所說的，匈奴是夏朝苗裔，就是不可靠的。 此外，根據這個，匈奴是黃種人。 有人試圖為司馬遷護航， 提出，在新石器時代後期，在長城地區、內蒙古南部一帶，都是來自南方的農耕部落， 可能他們是匈奴的起源。 但問題是在內蒙古南部一帶的農耕文化，人種上不是北亞蒙古人種，和匈奴的人種不同。 現在中亞的泛突厥主義者，提到匈奴時，往往都很亢奮。 尤其是維吾爾人，以匈奴後代自居。 他們有自己的根據，有自己的歷史書，但問題是他們的歷史，讓我看了感覺是目瞪口呆。 可惜新疆七五事件後，維吾爾在線因為鼓吹屠殺漢人被查封了，無法去查資料。 不過在這里還能看到一點http://cache.tianya.cn/pub/c/no05/1/52369.756.shtml 基本上可以反映出這個思潮的面貌了。 根據他們的觀點， 匈奴是突厥人種，不是蒙古人種。 根據他們的觀點， 從黑暗時代起，統治大草原的，就是一個顯赫的劉氏家族（IYELLE，漢語翻譯為劉姓）， “....東向灑滿光輝的日出之地，西抵暗黑盡頭之日落平原，皆為劉氏家族氈房與私產， 馬刀與皮鞭下的一切生靈皆仰劉氏家族之鼻息....” 據說文字引自《哈迪勒克.穆薩卓遜突厥石碑》 匈奴的統治者，包括冒頓單于，包括後來的劉淵、劉聰等等，都是IYELLE家族的。 根據他們的觀點， 維吾爾人的祖先回紇人，是劉聰汗長子的後代。 他們似乎對劉聰極為推崇，稱呼劉聰為chinastan khan，名稱來源於他對黃河流域的征服， 而劉聰的父親劉淵被稱為阿爾彌斯汗。 很多中亞人以祖先曾在劉聰汗的事業中沖鋒陷陣而自豪。 而維吾爾人一再強調自己是劉氏家族的直系後裔。 據說奧斯曼土耳其的歷代蘇丹，都以劉聰的後代自居。 （看得我目瞪口呆啊，沒想到劉聰在突厥民族中的地位這麼高。） 根據他們的觀點， 在劉氏家族（IYELLE家族）的領導下，以九十九姓突厥部族為核心，征服了從東北一直到 南俄大草原的土地。 劉邦的白登山之戰，他們叫做卡拉蓋雷山戰役， 維吾爾人對漢人采取了最大的仁慈與愛心----沒有繼續向南進軍攻占富庶的西安與洛陽并 成為數千萬漢人的主人；40余萬力量足以“沖破高山、橫斷深海”的維吾爾騎士只是象征 性的懲戒了當時的漢人皇帝劉邦----僅僅是包圍后又釋放了他。 根據他們的觀點， 在突厥史書《劉姓烏古斯汗》中，塔席勒珠拉汗 即Tarslezla khan是最早的可以追溯的劉 姓可汗；他的斡爾朵vordo(金帳）位于今天的俄羅斯地區的外貝加爾地區的karcajoh，從 地理位置上不可能是來自華夏人；而這位可汗的年代距今已有7000年 根據他們的觀點， 橫掃歐洲的阿提拉也是他們劉姓家族的。 但這種觀點很成問題， 1、蘇聯人考古發掘的匈奴貴族墓，是北亞人種的黃種人，不是突厥人種。 在中國內蒙古發掘的南附匈奴貴族墓，是混雜有東亞人種特徵的北亞人種。 2、在冒頓單于崛起的時候， 比起東胡，匈奴還很弱小，東邊有強大的東胡，西邊有月氏、烏孫、康居等， 顯然劉氏不是一個從七千年前起就統治著從日出到日落之地的強大家族。 3、突厥的脈絡很清晰，很晚才出現在大草原上。 在匈奴興起的時候，征服了東方草原上的大部分民族。 冒頓單于首先 西擊走月氏，南并樓煩、白羊河南王，悉復收秦所使蒙恬所奪匈奴地者，與漢關胡河南塞， 至朝那、膚施，遂侵燕、代…… 然後又 北服渾窳、屈射、丁零、隔昆、新{艸犁}之國。 統一了東方的大草原。 而在上古時期，在西方的大草原上，稱霸的是塞種人或叫做塞人（歐洲人將其稱呼為斯基 泰人）。 以前看過一本歐洲人寫的書，認為當時以阿爾泰山為界，以東是匈奴稱霸，以西是斯基泰 人稱霸。 但我個人覺得阿爾泰山以西的烏孫等國，應該也是匈奴的勢力范圍。斯基泰沒有影響到這 麼遠。 不過維基百科上給的圖，則是認為以阿爾泰山為界。 http://en.wikipedia.org/wiki/Scythians 在這種觀點下，烏孫、月氏都是斯基泰人的一支。 匈奴人和斯基泰人風俗習慣非常接近，不少習俗完全相同。 例如把敵人人頭做酒杯， 例如在喪禮上割破臉，讓血和眼淚一起流。 但是斯基泰人是印歐人中，東伊朗支的民族，和匈奴的族源完全不同（匈奴無論如何不是 印歐人）。 現在一般認為，最早馴化馬匹的，就是原始印歐人。 原始印歐人正因為最早馴化了馬匹，所以無往不勝，所以才能四處擴張。 而他們馴化馬匹的地方，就是俄羅斯大草原。 其中斯基泰人就是印歐人東支中，波斯那一支中的。 後來，斯基泰人衰落，馬薩革泰人崛起。 馬薩革泰人曾經是斯基泰人的一支，有人認為并非其中一支，只是加入了斯基泰人的聯盟， 風俗習慣都類似。 馬薩革泰人男女都能上戰場打仗，可以比別人多一倍的戰力。 為了讓女人的右側乳房不妨礙打仗，一般在女孩小時候，就去掉一側的乳房。 通常的方法是，用燒滾燙的青銅盤烙右乳，使得右側乳房壞掉不發育。 有人認為，希臘傳說中的亞馬遜女戰士，原型就來自馬薩革泰人。 根據希羅多德的歷史，居魯士就是在和馬薩革泰人打仗的時候戰死的。 不過現在有人認為這段歷史不可靠，認為居魯士是在和印度那個方向上的某個游牧民族的 人打仗的時候戰死的。 約瑟芬的歷史更是認為居魯士是在家中善終的。 斯基泰人衰落後，一支西遷，至黑海北岸，建立了阿蘭國。 直到匈奴人西征，第一個滅掉了的有文字記載的國家就是阿蘭國。 匈奴人在漢朝的攻擊下分裂及衰落， 東胡的一支，鮮卑人開始崛起，并占據了大草原。 這個大家應該都很熟悉了。 鮮卑人南下內遷後，占據大草原的是柔然。 柔然一般也認為是東胡系的。 在南北朝的時候，突厥人才開始興起。 有人認為突厥的核心，藍突厥阿史那家族，是印歐人，是東伊朗人的一支。 在亞歷山大大帝東征的時候，大小蠻族為躲避鋒芒紛紛逃亡。 阿史那家族就由此離開波斯，輾轉來到新疆，為柔然人打鐵。 後來征服了高車，才坐大。 而高車，就是前文中匈奴那一節中的丁零。 匈奴單于曾封漢朝降臣衛律為丁零王。 阿史那家族是藍突厥， 被征服的高車，被稱為黑突厥。 （這里是一個糊涂帳。有人認為突厥就是由藍突厥和黑突厥組成，烏古斯是黑突厥，也有 人認為在黑突厥外，還有不屬突厥的九姓烏古斯。我這里就不辨析突厥和鐵勒的這個糊涂 帳了。） 具體的歷史大家應該很熟悉，我就不詳細說了。 當時草原上的各部，基本上都被征服了，很多就是在這個時候突厥化的。 在突厥的統治下，很多被壓迫的民族開始反抗。 隋朝大業年間，九姓烏古斯中有四個部族， 袁紇、同羅、仆固、拔野古，以袁紇為首，乘著突厥混亂，在中亞河中地區，組成烏古斯 聯盟，對抗突厥。 以袁紇為首，回紇作為一個部落聯盟形成。 （實際上這個拔野古，後來一直單獨存在，就是今天蒙古族中的巴爾虎部，今天內蒙古的 新巴爾虎左旗、新巴爾虎右旗、陳巴爾虎旗，就是拔野古的後代。） 在唐朝初年， 源自高車的薛、延陀兩個部族反抗，他們和回紇部配合唐軍共同攻打突厥。 李世民之所以能在貞觀四年就打敗突厥，薛延陀和回紇是首功。 薛延陀乘著突厥被李世民打敗并內附的時候，占據了大草原，回紇依附。 這就是唐朝時候的薛延陀。 唐朝把突厥安置在內蒙古地區，以抗衡薛延陀，和薛延陀多次交戰。 後來唐朝出兵高句麗，薛延陀曾攻擊長城。 後來唐朝出兵，和突厥一起，打敗了薛延陀。 薛延陀部眾，被回紇追殺，首領的部族被回紇屠殺殆盡。 後來五代十國時期的沙陀人，就是薛延陀在新疆的殘部的後代。 然後又過了一段時間，突厥有人背叛唐朝，後突厥開始興起。 這段歷史大家應該很熟悉了。 後來，後突厥內部，為了爭奪汗位，自相殘殺。 唐朝乘機招降了回紇、葛邏祿、拔悉密三部。 三部和唐軍一起，大破突厥。 最終突厥被回紇滅掉，回紇獻突厥白眉可汗之首於唐朝朝廷，突厥滅亡。 拔悉密後來被回紇所破，并入回紇。 葛邏祿就是怛羅斯之戰中背叛唐朝的那個，實際上是個印歐人部落。後來被蒙古人所滅。 部分人後來成為哈薩克人的一部分。 （現在哈薩克斯坦的教科書，認為葛邏祿背叛唐朝做得好。） 回紇從此統治蒙古大草原，成為草原上新的霸主。并在唐朝衰落時，和吐蕃爭奪西域的控 制權。後來改名叫做回鶻。 （注意，在突厥語中，維吾爾人的名稱從來沒有變過，就是同一個單詞。漢語之所以從回 紇變為維吾爾，是因為漢語發音變了。在中古時代的漢語中，回鶻的發音就是維吾爾。據 說閩南語發音是中古漢語，有誰熟悉的說一下閩南語中的回鶻如何念？） 然後在唐朝末年，發生內亂，被黠戛斯所滅。 回紇一部分南下，被唐朝擊敗，被唐朝安置在內地。 大部分西遷，西遷的大部分進入新疆，分別建立了高昌回鶻和喀喇汗國。一部分留在甘肅 河西走廊，成為甘州回紇。甘州回紇部分人因被西夏攻破而西遷，加入高昌回鶻，留下的 人在西夏統治下，成為黃頭回紇。 高昌回鶻成為後來新疆東部的畏兀兒人， 喀喇汗國後來發展成為喀什噶爾人，部分人被準噶爾人遷徙到北疆，形成塔蘭奇人，部分 人和杜爾伯特人融合形成刀郎人…… 具體我不詳細說了， 這些人在1935年統稱維吾爾人。 黃頭回紇發展成為撒里畏兀兒人，就是現在裕固族。 黠戛斯就是前面匈奴那一節中所講到的隔昆。 後來又叫做堅昆。 南北朝到隋朝的時候叫做護骨，或結骨。 是今天的吉爾吉斯人（在中國叫做柯爾克孜族）的祖先。 吉爾吉斯這個稱呼是蒙古人對他們的稱呼，他們其實并不喜歡。他們更加接受柯爾克孜這 個稱呼。 堅昆人長期游牧在葉尼塞河上游地區，一直到近代。 匈奴單于曾封李陵為右校王，統治堅昆。 回鶻滅亡後，黠戛斯開始強大，并征服蒙古大草原。 但是契丹崛起後，黠戛斯被迫臣服契丹，喪失了大草原的統治權，黠戛斯本部也受契丹派 官統治。 在西遼的時候，可能有一些黠戛斯南下，進入今天吉爾吉斯斯坦的地區。 後來在蒙古準噶爾人統治期間，將大批柯爾克孜人遷徙到南邊。 清朝征服當地後，將部分柯爾克孜人遷徙到黑龍江。 後來為躲避俄羅斯人的奴役和屠殺，大批吉爾吉斯人從祖居的葉尼塞河流域南下逃入清朝 境內。大部分逃入新疆，少數逃入黑龍江。（當然在清末，這些柯爾克孜族聚居區還是被 清朝割讓給了俄羅斯。） 這就是今天吉爾吉斯斯坦主體民族的來歷。 今天在葉尼塞河流域，還有一個人數很少的，非常接近柯爾克孜族的民族。就是當初沒有 走的人。 前面說過，契丹是東胡（通古斯）那一系的。 在契丹統治期間，同為通古斯系的蒙古人（室韋人）開始在草原上興起。 契丹人和室韋人親緣關系很近，因此和蒙古人關系很好。 所以耶律大石在西遷的時候，才能說動大批草原上的部落一起西遷。 女真人興起打敗契丹人後，一直無法掌控草原上的蒙古人，所以有人認為，如果遼國不 滅亡，可能就沒有成吉思汗的興起了。 成吉思汗興起的時候，打敗了很多部族， 現在中亞的突厥系民族，認為其中不少民族，就是突厥民族，只是被成吉思汗打敗了而已。 例如汪古、乃蠻、克烈等等。 這些名字大家應該很熟悉了吧？ 蒙古人橫掃中亞，中亞的民族都重新排列組合了。很多蒙古人突厥化，很多突厥人蒙古化。 中亞地區的民族， 吉爾吉斯人我前面講過了。 塔吉克人是游牧的印歐人，不是突厥民族，不必說了。 土庫曼人是當地突厥化的印歐人和塞爾柱人混血形成的。 烏茲別克人是從事農耕的突厥化民族。 哈薩克人是從事游牧的突厥化民族。 中亞地區，突厥民族的首領，很多都是蒙古族。 例如哈薩克人，貴族叫做白骨頭，平民叫做黑骨頭，歷史上各個部落的首領必須由白骨頭 擔任。 一個部落如果沒有了白骨頭，可以從外面迎一個白骨頭來。 而高貴的白骨頭全部來自突厥化的蒙古人。 哈薩克民族由三個玉茲組成（大玉茲、中玉茲、小玉茲）， 但是有極少量的部落，不屬於這三個玉茲。 其中一個部落，是全部由白骨頭組成的，成員都是蒙古人，各部的貴族，都是出自這個部 族。 一個部落，是由阿拉伯人、波斯人組成的，宗教首領都出自這個部族。 當然這個歷史他們現在根本不提就是了。 --

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