※ [本文转录自 Warfare 看板 #1B0-95jf ] 作者: bxdfhbh (bxdfhbh) 看板: Warfare 标题: Re: [问题] 蒙古帝国当时东西南北最远打到哪里? 时间: Wed Nov 18 20:02:11 2009 啊，没想到我被点名了。 我也只是一个普通的网民，不比大家高明的。 我说一下我知道的情况吧。 从呼伦贝尔大草原，一直到南俄大草原，历史上都是游牧民族的天下。 其中东部地区，就是原po所说的匈奴直到蒙古的地盘。 为什麽占据东部的民族这麽厉害？ 我觉得西部的也不差，印欧人就是发源西部，只是西部的游牧民族很少和文明民族交战， 他们距离文明民族太远，最多和波斯打一打。 而且他们距离文明民族太远，也很难获得最新的成就。 不过西边的斯基泰人、萨马革泰人、乌拉尔人都很弱。 历史上崛起的可萨帝国，也被东罗马帝国轻易灭掉了。 可能是他们生活较为安逸，环境不够残酷造成的吗？ 这个大草原最东部地区，就是东北直到韩国，是东胡人，或者说通古斯人的地盘。 东北一带的一个十分繁华的新石器时代，红山文化（广义上的泛红山文化圈），就是被东 胡人摧毁的。 对应到考古发掘，一般认为东胡人对应了一种波浪形的青铜短剑（韩国人将其称为琵琶形 青铜短剑）。 从考古上可以看出，泛红山文化的最後一个阶段，夏家店下层文化，曾经繁荣一时，当时 的村庄密度比今天当地的村庄密度还大。但是到了末期，突然出现大量的军事建筑。然後， 该文化灭绝，覆盖在其上的，是面貌完全不同的另外一个文化，夏家店上层文化。 包括夏家店上层文化在内的一系列文化，都属这种波浪形的青铜短剑的文化圈范围内。 这种文化，一直持续到了战国末期， 一般认为对应了战国末期燕国大破东胡，拓地数千里的历史事件。 但是韩国人，今天一口咬死认定，这种波浪形的青铜短剑，就是对应了古代檀君朝鲜， 凡是发现了这种琵琶形短剑的地区，就是古代朝鲜的领土。 他们就是根据这个，认定中国的东北，是古代朝鲜的领土。 （凡是韩国人，或者中国朝鲜族聚集的网站，都能看到这种言论。在电影《神机箭》，他 们还理直气壮地说辽东是他们韩国人的故土。） 实际上，韩国人仅仅是东胡最南边的一支，也是东胡人中最落後的一支。 燕国大破的是东胡，中国没有任何史书说燕国击破的是韩国人。 东胡的大部，根本不是韩国人。 在被燕国击破後，还好端端地生活在呼伦贝尔大草原上。 匈奴冒顿单于的时候，东胡很强大， 但最终还是被冒顿灭了。 这段历史大家应该很熟悉吧？就是冒顿恭恭敬敬地送千里马，送美女，却拒绝放弃一块 废弃土地的故事。 东胡被冒顿灭了後，大部被俘， 有两部，退到山上。 一部退保大鲜卑山，这部分的後代就是鲜卑人。 鲜卑人大部分在北魏时融入汉族，东北没有走的，就是今天的锡伯族。 一部退保乌桓山，这部分的後代就是乌桓人（就是曹操征讨的那个）。 乌桓人大部分被曹操内迁长城之内後，就融入汉族，没走的则融入鲜卑族。 室韦、奚人和契丹，应该都是鲜卑这一系的。 而蒙古人则是室韦的一支发展而来的。 至於东胡系的肃慎、靺鞨、女真、满洲，那是狩猎采集+农耕民族，不是游牧民族，不在 本文讨论范围内。 在东胡的西边，是匈奴。 根据苏联人的考古研究，一般认为匈奴的人种，是北亚蒙古人种。 也就是说，是黄种人。 如果这个属实，司马迁所说的，匈奴是夏朝苗裔，就是不可靠的。 此外，根据这个，匈奴是黄种人。 有人试图为司马迁护航， 提出，在新石器时代後期，在长城地区、内蒙古南部一带，都是来自南方的农耕部落， 可能他们是匈奴的起源。 但问题是在内蒙古南部一带的农耕文化，人种上不是北亚蒙古人种，和匈奴的人种不同。 现在中亚的泛突厥主义者，提到匈奴时，往往都很亢奋。 尤其是维吾尔人，以匈奴後代自居。 他们有自己的根据，有自己的历史书，但问题是他们的历史，让我看了感觉是目瞪口呆。 可惜新疆七五事件後，维吾尔在线因为鼓吹屠杀汉人被查封了，无法去查资料。 不过在这里还能看到一点http://cache.tianya.cn/pub/c/no05/1/52369.756.shtml 基本上可以反映出这个思潮的面貌了。 根据他们的观点， 匈奴是突厥人种，不是蒙古人种。 根据他们的观点， 从黑暗时代起，统治大草原的，就是一个显赫的刘氏家族（IYELLE，汉语翻译为刘姓）， “....东向洒满光辉的日出之地，西抵暗黑尽头之日落平原，皆为刘氏家族毡房与私产， 马刀与皮鞭下的一切生灵皆仰刘氏家族之鼻息....” 据说文字引自《哈迪勒克.穆萨卓逊突厥石碑》 匈奴的统治者，包括冒顿单于，包括後来的刘渊、刘聪等等，都是IYELLE家族的。 根据他们的观点， 维吾尔人的祖先回纥人，是刘聪汗长子的後代。 他们似乎对刘聪极为推崇，称呼刘聪为chinastan khan，名称来源於他对黄河流域的征服， 而刘聪的父亲刘渊被称为阿尔弥斯汗。 很多中亚人以祖先曾在刘聪汗的事业中冲锋陷阵而自豪。 而维吾尔人一再强调自己是刘氏家族的直系後裔。 据说奥斯曼土耳其的历代苏丹，都以刘聪的後代自居。 （看得我目瞪口呆啊，没想到刘聪在突厥民族中的地位这麽高。） 根据他们的观点， 在刘氏家族（IYELLE家族）的领导下，以九十九姓突厥部族为核心，征服了从东北一直到 南俄大草原的土地。 刘邦的白登山之战，他们叫做卡拉盖雷山战役， 维吾尔人对汉人采取了最大的仁慈与爱心----没有继续向南进军攻占富庶的西安与洛阳并 成为数千万汉人的主人；40余万力量足以“冲破高山、横断深海”的维吾尔骑士只是象征 性的惩戒了当时的汉人皇帝刘邦----仅仅是包围后又释放了他。 根据他们的观点， 在突厥史书《刘姓乌古斯汗》中，塔席勒珠拉汗 即Tarslezla khan是最早的可以追溯的刘 姓可汗；他的斡尔朵vordo(金帐）位于今天的俄罗斯地区的外贝加尔地区的karcajoh，从 地理位置上不可能是来自华夏人；而这位可汗的年代距今已有7000年 根据他们的观点， 横扫欧洲的阿提拉也是他们刘姓家族的。 但这种观点很成问题， 1、苏联人考古发掘的匈奴贵族墓，是北亚人种的黄种人，不是突厥人种。 在中国内蒙古发掘的南附匈奴贵族墓，是混杂有东亚人种特徵的北亚人种。 2、在冒顿单于崛起的时候， 比起东胡，匈奴还很弱小，东边有强大的东胡，西边有月氏、乌孙、康居等， 显然刘氏不是一个从七千年前起就统治着从日出到日落之地的强大家族。 3、突厥的脉络很清晰，很晚才出现在大草原上。 在匈奴兴起的时候，征服了东方草原上的大部分民族。 冒顿单于首先 西击走月氏，南并楼烦、白羊河南王，悉复收秦所使蒙恬所夺匈奴地者，与汉关胡河南塞， 至朝那、肤施，遂侵燕、代…… 然後又 北服浑窳、屈射、丁零、隔昆、新{艹犁}之国。 统一了东方的大草原。 而在上古时期，在西方的大草原上，称霸的是塞种人或叫做塞人（欧洲人将其称呼为斯基 泰人）。 以前看过一本欧洲人写的书，认为当时以阿尔泰山为界，以东是匈奴称霸，以西是斯基泰 人称霸。 但我个人觉得阿尔泰山以西的乌孙等国，应该也是匈奴的势力范围。斯基泰没有影响到这 麽远。 不过维基百科上给的图，则是认为以阿尔泰山为界。 http://en.wikipedia.org/wiki/Scythians 在这种观点下，乌孙、月氏都是斯基泰人的一支。 匈奴人和斯基泰人风俗习惯非常接近，不少习俗完全相同。 例如把敌人人头做酒杯， 例如在丧礼上割破脸，让血和眼泪一起流。 但是斯基泰人是印欧人中，东伊朗支的民族，和匈奴的族源完全不同（匈奴无论如何不是 印欧人）。 现在一般认为，最早驯化马匹的，就是原始印欧人。 原始印欧人正因为最早驯化了马匹，所以无往不胜，所以才能四处扩张。 而他们驯化马匹的地方，就是俄罗斯大草原。 其中斯基泰人就是印欧人东支中，波斯那一支中的。 後来，斯基泰人衰落，马萨革泰人崛起。 马萨革泰人曾经是斯基泰人的一支，有人认为并非其中一支，只是加入了斯基泰人的联盟， 风俗习惯都类似。 马萨革泰人男女都能上战场打仗，可以比别人多一倍的战力。 为了让女人的右侧乳房不妨碍打仗，一般在女孩小时候，就去掉一侧的乳房。 通常的方法是，用烧滚烫的青铜盘烙右乳，使得右侧乳房坏掉不发育。 有人认为，希腊传说中的亚马逊女战士，原型就来自马萨革泰人。 根据希罗多德的历史，居鲁士就是在和马萨革泰人打仗的时候战死的。 不过现在有人认为这段历史不可靠，认为居鲁士是在和印度那个方向上的某个游牧民族的 人打仗的时候战死的。 约瑟芬的历史更是认为居鲁士是在家中善终的。 斯基泰人衰落後，一支西迁，至黑海北岸，建立了阿兰国。 直到匈奴人西征，第一个灭掉了的有文字记载的国家就是阿兰国。 匈奴人在汉朝的攻击下分裂及衰落， 东胡的一支，鲜卑人开始崛起，并占据了大草原。 这个大家应该都很熟悉了。 鲜卑人南下内迁後，占据大草原的是柔然。 柔然一般也认为是东胡系的。 在南北朝的时候，突厥人才开始兴起。 有人认为突厥的核心，蓝突厥阿史那家族，是印欧人，是东伊朗人的一支。 在亚历山大大帝东征的时候，大小蛮族为躲避锋芒纷纷逃亡。 阿史那家族就由此离开波斯，辗转来到新疆，为柔然人打铁。 後来征服了高车，才坐大。 而高车，就是前文中匈奴那一节中的丁零。 匈奴单于曾封汉朝降臣卫律为丁零王。 阿史那家族是蓝突厥， 被征服的高车，被称为黑突厥。 （这里是一个糊涂帐。有人认为突厥就是由蓝突厥和黑突厥组成，乌古斯是黑突厥，也有 人认为在黑突厥外，还有不属突厥的九姓乌古斯。我这里就不辨析突厥和铁勒的这个糊涂 帐了。） 具体的历史大家应该很熟悉，我就不详细说了。 当时草原上的各部，基本上都被征服了，很多就是在这个时候突厥化的。 在突厥的统治下，很多被压迫的民族开始反抗。 隋朝大业年间，九姓乌古斯中有四个部族， 袁纥、同罗、仆固、拔野古，以袁纥为首，乘着突厥混乱，在中亚河中地区，组成乌古斯 联盟，对抗突厥。 以袁纥为首，回纥作为一个部落联盟形成。 （实际上这个拔野古，後来一直单独存在，就是今天蒙古族中的巴尔虎部，今天内蒙古的 新巴尔虎左旗、新巴尔虎右旗、陈巴尔虎旗，就是拔野古的後代。） 在唐朝初年， 源自高车的薛、延陀两个部族反抗，他们和回纥部配合唐军共同攻打突厥。 李世民之所以能在贞观四年就打败突厥，薛延陀和回纥是首功。 薛延陀乘着突厥被李世民打败并内附的时候，占据了大草原，回纥依附。 这就是唐朝时候的薛延陀。 唐朝把突厥安置在内蒙古地区，以抗衡薛延陀，和薛延陀多次交战。 後来唐朝出兵高句丽，薛延陀曾攻击长城。 後来唐朝出兵，和突厥一起，打败了薛延陀。 薛延陀部众，被回纥追杀，首领的部族被回纥屠杀殆尽。 後来五代十国时期的沙陀人，就是薛延陀在新疆的残部的後代。 然後又过了一段时间，突厥有人背叛唐朝，後突厥开始兴起。 这段历史大家应该很熟悉了。 後来，後突厥内部，为了争夺汗位，自相残杀。 唐朝乘机招降了回纥、葛逻禄、拔悉密三部。 三部和唐军一起，大破突厥。 最终突厥被回纥灭掉，回纥献突厥白眉可汗之首於唐朝朝廷，突厥灭亡。 拔悉密後来被回纥所破，并入回纥。 葛逻禄就是怛罗斯之战中背叛唐朝的那个，实际上是个印欧人部落。後来被蒙古人所灭。 部分人後来成为哈萨克人的一部分。 （现在哈萨克斯坦的教科书，认为葛逻禄背叛唐朝做得好。） 回纥从此统治蒙古大草原，成为草原上新的霸主。并在唐朝衰落时，和吐蕃争夺西域的控 制权。後来改名叫做回鹘。 （注意，在突厥语中，维吾尔人的名称从来没有变过，就是同一个单词。汉语之所以从回 纥变为维吾尔，是因为汉语发音变了。在中古时代的汉语中，回鹘的发音就是维吾尔。据 说闽南语发音是中古汉语，有谁熟悉的说一下闽南语中的回鹘如何念？） 然後在唐朝末年，发生内乱，被黠戛斯所灭。 回纥一部分南下，被唐朝击败，被唐朝安置在内地。 大部分西迁，西迁的大部分进入新疆，分别建立了高昌回鹘和喀喇汗国。一部分留在甘肃 河西走廊，成为甘州回纥。甘州回纥部分人因被西夏攻破而西迁，加入高昌回鹘，留下的 人在西夏统治下，成为黄头回纥。 高昌回鹘成为後来新疆东部的畏兀儿人， 喀喇汗国後来发展成为喀什噶尔人，部分人被准噶尔人迁徙到北疆，形成塔兰奇人，部分 人和杜尔伯特人融合形成刀郎人…… 具体我不详细说了， 这些人在1935年统称维吾尔人。 黄头回纥发展成为撒里畏兀儿人，就是现在裕固族。 黠戛斯就是前面匈奴那一节中所讲到的隔昆。 後来又叫做坚昆。 南北朝到隋朝的时候叫做护骨，或结骨。 是今天的吉尔吉斯人（在中国叫做柯尔克孜族）的祖先。 吉尔吉斯这个称呼是蒙古人对他们的称呼，他们其实并不喜欢。他们更加接受柯尔克孜这 个称呼。 坚昆人长期游牧在叶尼塞河上游地区，一直到近代。 匈奴单于曾封李陵为右校王，统治坚昆。 回鹘灭亡後，黠戛斯开始强大，并征服蒙古大草原。 但是契丹崛起後，黠戛斯被迫臣服契丹，丧失了大草原的统治权，黠戛斯本部也受契丹派 官统治。 在西辽的时候，可能有一些黠戛斯南下，进入今天吉尔吉斯斯坦的地区。 後来在蒙古准噶尔人统治期间，将大批柯尔克孜人迁徙到南边。 清朝征服当地後，将部分柯尔克孜人迁徙到黑龙江。 後来为躲避俄罗斯人的奴役和屠杀，大批吉尔吉斯人从祖居的叶尼塞河流域南下逃入清朝 境内。大部分逃入新疆，少数逃入黑龙江。（当然在清末，这些柯尔克孜族聚居区还是被 清朝割让给了俄罗斯。） 这就是今天吉尔吉斯斯坦主体民族的来历。 今天在叶尼塞河流域，还有一个人数很少的，非常接近柯尔克孜族的民族。就是当初没有 走的人。 前面说过，契丹是东胡（通古斯）那一系的。 在契丹统治期间，同为通古斯系的蒙古人（室韦人）开始在草原上兴起。 契丹人和室韦人亲缘关系很近，因此和蒙古人关系很好。 所以耶律大石在西迁的时候，才能说动大批草原上的部落一起西迁。 女真人兴起打败契丹人後，一直无法掌控草原上的蒙古人，所以有人认为，如果辽国不 灭亡，可能就没有成吉思汗的兴起了。 成吉思汗兴起的时候，打败了很多部族， 现在中亚的突厥系民族，认为其中不少民族，就是突厥民族，只是被成吉思汗打败了而已。 例如汪古、乃蛮、克烈等等。 这些名字大家应该很熟悉了吧？ 蒙古人横扫中亚，中亚的民族都重新排列组合了。很多蒙古人突厥化，很多突厥人蒙古化。 中亚地区的民族， 吉尔吉斯人我前面讲过了。 塔吉克人是游牧的印欧人，不是突厥民族，不必说了。 土库曼人是当地突厥化的印欧人和塞尔柱人混血形成的。 乌兹别克人是从事农耕的突厥化民族。 哈萨克人是从事游牧的突厥化民族。 中亚地区，突厥民族的首领，很多都是蒙古族。 例如哈萨克人，贵族叫做白骨头，平民叫做黑骨头，历史上各个部落的首领必须由白骨头 担任。 一个部落如果没有了白骨头，可以从外面迎一个白骨头来。 而高贵的白骨头全部来自突厥化的蒙古人。 哈萨克民族由三个玉兹组成（大玉兹、中玉兹、小玉兹）， 但是有极少量的部落，不属於这三个玉兹。 其中一个部落，是全部由白骨头组成的，成员都是蒙古人，各部的贵族，都是出自这个部 族。 一个部落，是由阿拉伯人、波斯人组成的，宗教首领都出自这个部族。 当然这个历史他们现在根本不提就是了。 --

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