作者Subscript9 (小火車過客)
看板MobilePay
標題Re: [討論] 應該對新市長連署下AP/GP上悠遊卡改革
時間Tue Nov 29 19:52:40 2022
原文43
有關於
臺灣各電子票證上Apple Pay的技術層面問題，請看我上一篇文
#1ZEzstRd (MobilePay)
我這篇文是想跟各位分享
如果今天
臺灣各電子票證如果可以上Apple Pay
會長什麼樣子
先上人權圖
https://i.imgur.com/HLc8YNQ.png
推文當中有提及到，在國外可以拿Apple Pay直接刷閘門不用解鎖
這是利用了Apple Pay的
快速交通卡功能
https://i.imgur.com/nHu32dr.png
如圖，我把Suica設定成快速交通卡，所以我在
JR、地鐵等交通閘門
都可以
不用解鎖，
iPhone靠上感應器自動付款
手機沒電了怎麼辦？
設定成快速交通卡，
沒電照樣能刷
https://i.imgur.com/tCywjWZ.png
搭Osaka Metro自動付款￥280
而且
還會告訴我起迄車站是什麼
在商店想買東西怎麼辦
https://i.imgur.com/6Bh7wxW.png
不能靠卡自動刷，過個Face ID驗證一下
順利跟￥2070說掰掰
非交通工具會多一層驗證保障避免盜刷
https://i.imgur.com/CLZ0AYi.png
自動販賣機買了￥170的飲料
當然也沒問題，有感應器就可以
搭車搭到一半沒錢了怎麼辦？
https://i.imgur.com/2n33tkK.png
https://i.imgur.com/pM5OFpo.png
信用卡線上Apple Pay就好啦
還可以刷非整數，要多少自己按
不怕不夠錢被卡在付費區裡面
公車？
https://i.imgur.com/WuKbiTA.png
當然也沒問題啊，上下車都刷卡計算價格
島根縣這種鄉下地方也能刷
日本在2013年3月
整合了全國近乎所有的電子票證
（交通系ICカード全国相互利用サービス）
也就是
交通系IC卡全國相互利用服務
讓Suica、Pasmo跟ICOCA等卡片互通
這就是為什麼我可以在島根縣這個JR西日本的地方
刷Suica這張JR東日本出的卡片
當年在台灣，交通部推行的
交三版就是希望可以整合台灣各種電子票證
可惜悠遊卡公司極力反對，最後告吹了
臺灣目前僅有做到
信用卡支付捷運閘門
問題就在於因為信用卡的安全需要
連刷交通閘門這種要求速度的地方都要過Face ID驗證
除非今天是交通卡，才有辦法設定成快速交通卡不用驗證
試想一下
今天可以拿Apple Pay電子票證
在
台北捷運刷進刷出後，走進
台鐵車站閘門，
再去
自動販賣機買一瓶飲料，抵達目的地用手機轉乘
桃園市公車，走到路邊看到一家
便利商
店選擇用手機付款買午餐，最後再搭
桃園捷運回到台北
所以也不用太糾結於
台北捷運都不更新閘門所以電子票證不能上Apple Pay
如果能上Apple Pay，不只是台北捷運可以刷，任何現行可以刷電子票證的地方
都 可 以
全部都用一隻手機，用Apple Pay的一張電子票證就可以走遍台灣，不會因為折到就壞掉，
不會因為少用就遺失
哪家公司先走出這步，就有機會改變台灣的電子支付生態
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.115.108.94 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MobilePay/M.1669722762.A.E87.html
※ 編輯: Subscript9 (140.115.108.94 臺灣), 11/29/2022 19:54:46
※ 編輯: Subscript9 (140.115.108.94 臺灣), 11/29/2022 19:58:54
※ 編輯: Subscript9 (140.115.108.94 臺灣), 11/29/2022 20:05:40
1F：→ sinclaireche: 日本還是有很多小型業者沒加入11/29 20:08
這就是讓我很意外的點了，鄉下地方的小業者居然有不少接受讓交通系IC單向利用，這樣不
就自我扼殺了生存空間嗎
2F：→ sinclaireche: 台灣的驗票機使用非傳統的卡片常常會有問題11/29 20:11
※ 編輯: Subscript9 (49.216.55.212 臺灣), 11/29/2022 20:12:35
3F：→ sinclaireche: 地方業者也一樣用Felica，但很多不能互通11/29 20:12
4F：→ sinclaireche: 比起技術規格限制，決策上常基於商業上的考量11/29 20:16
對，所以我刻意抽掉了商業上的考量內容
試著讓本文的閱聽人想像如果電子支付上Apple Pay之後的生活，會長什麼樣子
進而去遊說政治人物，讓公股公司朝向這個方向邁進
讓這些公司自己動起來是不可能的事情
5F：推 rz759: 同意你這篇，一直以來都一直回「票證上AP/GP」才是重點，11/29 20:19
6F：→ rz759: 但就是一直有人想把閘門當重點再偷偷捧一下桃捷高捷...11/29 20:19
7F：→ sinclaireche: 對悠遊卡跟一卡通而言，還有自家特約通路要換11/29 20:20
8F：→ rz759: 今天北捷就算開放信用卡刷閘門，那全台公車呢？雙北觀光區11/29 20:22
9F：→ rz759: 門票呢？沒有電支的販賣機呢？這些還是需要靠票證感應付款11/29 20:22
10F：→ rz759: ，只有票證上GP/AP才是解答。11/29 20:22
11F：→ rz759: 閘門只是某顏色想捧自己都市的假議題。看看今天討論這麼多11/29 20:22
12F：→ rz759: ，那個很在意悠遊付跟北市府的某k有出現嗎？ 11/29 20:22
※ 編輯: Subscript9 (49.216.55.212 臺灣), 11/29/2022 20:23:44
13F：→ sinclaireche: 目前有SP悠遊卡 NFC SIM卡 跟 智慧手錶能做到11/29 20:25
這就是我在意的點，只有SuperCard悠遊卡可以用手機加值，其他都不行，可是SuperCard悠
遊卡實質上還是一張卡
到底為什麼時候可以出現一個合併起來的呢
14F：→ rz759: 沒錯，目前就是NFC-sim、SP悠遊卡11/29 20:27
15F：→ rz759: 跟Fitbit一卡通、Garmin悠遊卡能做到11/29 20:27
16F：→ sinclaireche: 這幾個方式在公車上偶爾會刷不過或很難刷 11/29 20:28
17F：→ sinclaireche: 小額通路被信用卡跟掃碼付吃掉大部分 11/29 20:30
※ 編輯: Subscript9 (49.216.55.212 臺灣), 11/29/2022 20:37:36
18F：→ kkkk1234: 提出兩個錯誤的點 11/29 20:43
試舉出一個非實體卡片可以用悠遊付加值？9122卡跟9132卡都是實體卡片
20F：→ kkkk1234: 信用卡用於交通項目要不要解鎖取決於該大眾運輸工具支11/29 20:43
不對，信用卡設定成快速模式只是會選擇卡片而已，還是要驗證才能刷
※ 編輯: Subscript9 (49.216.55.212 臺灣), 11/29/2022 20:46:48
※ 編輯: Subscript9 (49.216.55.212 臺灣), 11/29/2022 20:47:13
22F：→ kkkk1234: 我想我提出的第一點沒問題吧 11/29 20:51
24F：→ kkkk1234: 我說的明明是實體卡 幹嘛叫我舉例非實體卡 11/29 20:51
25F：→ sinclaireche: SP悠遊卡可以用信用卡加值 三星網站上有寫11/29 20:52
26F：→ kkkk1234: 至於第二點我沒辦法去支援快速交通且支援付款卡的城市 11/29 20:53
27F：→ kkkk1234: 實測 但根據蘋果官網的描述 並沒有特地區分交通卡與付 11/29 20:53
29F：→ kkkk1234: 我道歉 我是想寫SuperCard而不是Samsung Pay11/29 20:53
我也道歉，因為我也看錯了xD
我自己是真的很討厭用實體卡啦，再加上曾經刷悠遊卡搭公車上山，結果刷到負額，山上也
沒有地方可以加值，差點讓我下不了山，所以這件事情之後讓我很看重能不能手機加值這件
事情
至於快速交通卡的事情，我自己拿Apple Pay刷桃園捷運的閘門我記得都要解鎖，有空再去
試試看吧，有可能是我記錯了
※ 編輯: Subscript9 (49.216.55.212 臺灣), 11/29/2022 21:03:26
30F：→ kkkk1234: 桃園跟高雄都不支援快速模式 要試只能出國11/29 21:05
31F：→ jdcbest: 嗶乘車也可自動加值 11/29 22:48
32F：推 foxey: Mobile Pay拿實體悠遊卡出來談 就像要AP給你超級唬爛卡一樣 11/29 23:18
33F：→ foxey: 手機套裡面塞張悠遊卡 等於脫褲子放屁問題還是沒解決11/29 23:19
34F：推 Federerrrr: 推 上週去日本體驗過覺得這才是現代社會該有的方便性11/29 23:48
35F：→ Federerrrr: ，台灣相比真的是落後國家11/29 23:49
36F：推 cul287: 先進國家(汗 11/29 23:49
37F：推 p520888: 推希望政策回饋使用者 11/29 23:57
38F：推 kevenshih: samsung pay uu卡，即使手機關機，只要nfc 有開，依然 11/30 00:07
39F：→ kevenshih: 可以刷 11/30 00:07
40F：推 jin062900: 簡單啊 換安卓就能體驗了 尤其三星功能更多 11/30 00:53
41F：推 sky74714: 拿三星在台灣很先進啊 11/30 07:29
42F：噓 jamesweb3: 根本不用試想...spay悠遊卡可以做到你說的全部功能... 11/30 08:05
43F：推 iebonso: 我用 Hami pay NFC SIM一樣可以手機儲值悠遊卡，解決上述 11/30 08:43
44F：→ iebonso: 問題11/30 08:43
45F：推 tonyian: nfc sim漸漸在淘汰了，沒感覺的就自己準備溫水煮青蛙吧 11/30 09:23
46F：→ tonyian: ，覺得有nfc sim就不用改進的心態跟悠遊卡公司不就一樣 11/30 09:23
47F：→ tonyian: ：現在很好了，不用麻煩，結果等到時間到了，發現到處都11/30 09:23
48F：→ tonyian: 要改好花錢，不要改了（笑）活成了悠遊卡公司的樣子11/30 09:23
49F：→ rz759: 我覺得討論是不用這麼偏激...每次提到NFC-sim跟SP能正常用 11/30 10:03
50F：→ rz759: 都回得那麼極端，沒有人說不用改進，他們只是說這些方案同11/30 10:03
51F：→ rz759: 樣能達成這串說的一卡刷到底。11/30 10:03
52F：→ rz759: 事實上刷實體卡的還是「多數」，在意的人真的沒有那麼多。11/30 10:03
53F：→ foxey: 不是不在意 是很多根本沒做功課 還有現行的解決方案太複雜 11/30 10:33
54F：推 liaoeddie: 公車跟景區也能刷信用卡啊，某人才別偷渡吧 11/30 10:33
55F：推 j49222106: 我是因為不想用實體卡，才申請NFC-Sim，而申請NFC-Sim11/30 11:13
56F：→ j49222106: 的原因就是，悠遊卡沒有上GP11/30 11:13
57F：→ rz759: 不用影射，雙北的美術館博物館到淡水的觀光區門票幾乎都是11/30 11:20
58F：→ rz759: 收悠遊卡，公車還真沒看過信用卡。謝謝指教^_^ 11/30 11:20
59F：→ rz759: 實際上票證還是有存在的必要，所以才會一直說票證上GP/AP 11/30 11:27
60F：→ rz759: 才是討論重點「而從來都不是閘門支援信用卡信用卡」 11/30 11:27
61F：→ rz759: 不是所有東西都支援信用卡就叫做進步。小額會刷卡的本來就 11/30 11:27
62F：→ rz759: 是少數，出了電支板在超商付款的比例還是票證>現金>行動支 11/30 11:27
63F：→ rz759: 付，更多人只有買上千產品或到餐廳吃飯才會刷卡。 11/30 11:27
64F：推 rz759: 還有這裡的不在意不是只此板板友喔。如果你有實際問過沒在 11/30 11:31
65F：→ rz759: 用電支甚至很少用手機感應刷卡的親友，他們並不會覺得安卓 11/30 11:31
66F：→ rz759: 能刷悠遊卡有哪裡方便，只會回你“拿錢包出來刷不是一樣嗎 11/30 11:31
67F：→ rz759: ？” 11/30 11:31
我的觀點就那樣，有用過跟沒用過的感覺就是不一樣，當今天真的有使用過Apple Pay交通
卡後，我相信大部分的人並不會覺得沒有差異
68F：噓 kmjx: 系列文開始了 反正也只有蘋果使用者在吵XD 11/30 11:33
※ 編輯: Subscript9 (101.10.6.185 臺灣), 11/30/2022 11:34:48
69F：→ rz759: 也不全然~我也很希望悠遊卡能上google pay。但比較多不願 11/30 11:49
70F：→ rz759: 意用安卓的蘋果使用者在吵是真的xD 11/30 11:49
應該這樣說，今天不管Google Pay或是Appel Pay都好，其實只要有電子票證願意跨出這一
步，民眾就會覺得有大幅進步了
我只是因為自己用iPhone很多年，所以我才會主張希望電子票證上Apple Pay，但不代表我
不樂見電子票證上Google Pay
※ 編輯: Subscript9 (101.10.6.185 臺灣), 11/30/2022 11:53:06
71F：→ rz759: 瞭解，因為從你的文末幾句話來說，多數安卓&三星悠遊卡還 11/30 11:55
72F：推 tonyian: 我不認為這是apple問題而已, google 也是有一樣問題，不 11/30 11:55
73F：→ rz759: 真的可以做到。 11/30 11:55
74F：→ tonyian: 要只是nfc-sim或是Samsung pay 來個半套解法就覺得跟安 11/30 11:55
75F：→ tonyian: 卓沒關係，沒看到google pixel系列已經開始不支援nfc-si 11/30 11:55
76F：→ tonyian: m 了嗎，這是共好的議題，不要落入apple/google 相爭， 11/30 11:55
77F：→ tonyian: 悠遊卡/捷運公司都笑著看我們了 11/30 11:55
78F：→ rz759: 所以就先靜靜的等吧，新市長都還沒上就開始想發文連署... 11/30 12:04
79F：→ rz759: 要做的上去就會說要做了，不想做的就算連署+議員狂打還是 11/30 12:04
80F：→ rz759: 不會出現。 11/30 12:04
81F：推 okok1845: 不用另外帶張卡真的方便很多 11/30 14:00
對不對！真的用過才會知道好
83F：→ walkmancat: apple跟google未來應該會全面取消實體SIM卡 11/30 14:38
84F：→ walkmancat: 總不會等那時候才來崩潰nfc-sim不能用了吧? 11/30 14:39
85F：→ rz759: so現階段來說，samsung、fitbit跟Garmin都是好方案。 11/30 14:48
其實Samsung Pay基本上就是最佳解決方案了，就看還有哪一家公司願意搬到Apple Pay上面
來用
86F：→ Dwccc: 草包市長不用想太多，就國民黨傀儡 11/30 15:18
87F：→ rz759: 這裡不是政治板，討論自己斟酌一下 11/30 15:21
※ 編輯: Subscript9 (101.10.6.185 臺灣), 11/30/2022 15:27:58
88F：→ rz759: 板上NFC-sim跟SP悠遊卡都用過，知道手機刷到底的好(小聲) 11/30 15:30
89F：推 njejo0701: 真的覺得日本交通卡做得很好，各種方便，台灣就不能進 11/30 15:50
90F：→ njejo0701: 步一點，不用拿卡直接手機逼嗎? 11/30 15:51
91F：→ rz759: 連非市中心的國中小停車場收費機(只吃悠遊卡跟現金)也可以 11/30 16:22
92F：→ rz759: 直接貼上去刷手機悠遊卡喔，是認真出門一支手機刷到底，只 11/30 16:22
93F：→ rz759: 差願不願意換安卓。 11/30 16:22
94F：→ temu2015: 這部分可以分成兩部分來看：1. 安卓NFC sim使用較老舊的 11/30 17:52
95F：→ temu2015: 技術，雖終將淘汰但至少目前可用，還有聯名卡、市民卡等 11/30 17:52
96F：→ temu2015: 周邊產品。2. 蘋果不接受低安全性的卡片以及將被淘汰的 11/30 17:52
97F：→ temu2015: 技術，那就自然得承擔等候的時間。 11/30 17:52
99F：→ my9005: 方式很像，一直堅持什麼技術/安全性問題，根本只是公司不 11/30 22:30
100F：→ my9005: 想多付手續費吧！不然為什麼sp免費上架就瞬間可開通？ 11/30 22:30
101F：→ catuncle1: 必須承認一件事，這些功能只要沒有蘋果用戶，通常是推 12/01 00:18
102F：→ catuncle1: 不太起來的，所以以現實面來說，AP只要能推得起來，這 12/01 00:19
103F：→ catuncle1: 種交通卡很快就可以到處用 12/01 00:19
104F：→ catuncle1: 也說過很多次，這件事跟閘門，一點關係都沒有 12/01 00:20
105F：→ catuncle1: 之前一直在抗中國技術，但事實是，你打開iPhone 交通卡 12/01 00:21
106F：→ catuncle1: 選項，中國卡最多，你不要說安全和技術，台灣真的輸中 12/01 00:23
107F：→ catuncle1: 國嗎？到底輸在哪裡？是能力還是腦子？ 12/01 00:23
108F：→ catuncle1: 我沒有要每一家儲值卡都有，但連一家都沒有，說不過去 12/01 00:25
109F：推 kevenshih: 悠遊卡公司就是個酬庸的位置，自然不會想改革 12/01 00:28
110F：推 eddie821526: 1. PTT的受眾相對年紀較長，對這類議題的敏銳度及了 12/01 03:59
111F：→ eddie821526: 解本來根本就不及年輕人。所以原Po如果希望可以引起 12/01 03:59
112F：→ eddie821526: 1. PTT的受眾相對年紀較長，對這類議題的敏銳度及了 12/01 04:00
113F：→ eddie821526: 解本來根本就不及年輕人。所以原Po如果希望可以引起 12/01 04:00
114F：→ eddie821526: 更大共鳴，應當在更有討論度、TA更廣且介面友善的平 12/01 04:00
115F：推 hitsukix: 悠遊卡酬傭位沒意見，啊一卡通還不快跟apple pay談? 12/01 09:59
116F：→ winsonwu: 個人不見得會帶JCB聯名卡，但肯定帶著會爆炸的手機XD 12/01 12:02
117F：推 lorena409: 台灣因噎廢食的東西多了，根本不只電子票證，說白了就 12/01 20:11
118F：→ lorena409: 是老人老闆不想改，年輕人再怎麼求也沒用030 12/01 20:11
119F：→ brandon0610: SP的不像Apple有明文規範不給Classic上吧 12/02 03:13
120F：推 cka: 問題就出在悠遊卡公司不願意出手續費啊 12/03 07:52
121F：→ cka: 連沖繩都可以刷suica 了 12/03 07:53
122F：推 cka: 悠遊卡直接取消八折就多收20%了也還不是硬幹， 12/03 07:56
123F：推 jmt1259: 小額更要刷卡啊，不然做感應支付功能要幹嘛，還不用加值 12/03 09:51
124F：推 jmt1259: 還不用花100元買卡片 12/03 09:56
125F：推 tonyian: 小額有line pay/街口就夠了，悠遊卡小額的分佈還沒有這 12/03 09:57
126F：→ tonyian: 兩家高 12/03 09:57
127F：→ sinclaireche: 八折的錢是北捷出的，不是儲值卡公司 12/03 10:58
128F：→ andel121: 就是不想付錢給Apple 而已吧，其實可以理解！是台北市 12/03 18:19
129F：→ andel121: 民大概也不希望撥一筆預算給蘋果！ 12/03 18:19
130F：推 berserkman: 推這篇，能讓人方便又快速花錢才能刺激消費:D 12/04 11:46
131F：噓 leoptt10: 你說的samsung在台灣已經做好幾年了‧‧‧ 12/04 13:50
132F：→ leoptt10: 幹嘛搞得好像高科技的創新啊 12/04 13:50
133F：推 tomap41017: 推啊 12/09 00:48