作者Subscript9 (小火车过客)
看板MobilePay
标题Re: [讨论] 应该对新市长连署下AP/GP上悠游卡改革
时间Tue Nov 29 19:52:40 2022
原文43
有关於
台湾各电子票证上Apple Pay的技术层面问题，请看我上一篇文
#1ZEzstRd (MobilePay)
我这篇文是想跟各位分享
如果今天
台湾各电子票证如果可以上Apple Pay
会长什麽样子
先上人权图
https://i.imgur.com/HLc8YNQ.png
推文当中有提及到，在国外可以拿Apple Pay直接刷闸门不用解锁
这是利用了Apple Pay的
快速交通卡功能
https://i.imgur.com/nHu32dr.png
如图，我把Suica设定成快速交通卡，所以我在
JR、地铁等交通闸门
都可以
不用解锁，
iPhone靠上感应器自动付款
手机没电了怎麽办？
设定成快速交通卡，
没电照样能刷
https://i.imgur.com/tCywjWZ.png
搭Osaka Metro自动付款￥280
而且
还会告诉我起迄车站是什麽
在商店想买东西怎麽办
https://i.imgur.com/6Bh7wxW.png
不能靠卡自动刷，过个Face ID验证一下
顺利跟￥2070说掰掰
非交通工具会多一层验证保障避免盗刷
https://i.imgur.com/CLZ0AYi.png
自动贩卖机买了￥170的饮料
当然也没问题，有感应器就可以
搭车搭到一半没钱了怎麽办？
https://i.imgur.com/2n33tkK.png
https://i.imgur.com/pM5OFpo.png
信用卡线上Apple Pay就好啦
还可以刷非整数，要多少自己按
不怕不够钱被卡在付费区里面
公车？
https://i.imgur.com/WuKbiTA.png
当然也没问题啊，上下车都刷卡计算价格
岛根县这种乡下地方也能刷
日本在2013年3月
整合了全国近乎所有的电子票证
（交通系ICカード全国相互利用サービス）
也就是
交通系IC卡全国相互利用服务
让Suica、Pasmo跟ICOCA等卡片互通
这就是为什麽我可以在岛根县这个JR西日本的地方
刷Suica这张JR东日本出的卡片
当年在台湾，交通部推行的
交三版就是希望可以整合台湾各种电子票证
可惜悠游卡公司极力反对，最後告吹了
台湾目前仅有做到
信用卡支付捷运闸门
问题就在於因为信用卡的安全需要
连刷交通闸门这种要求速度的地方都要过Face ID验证
除非今天是交通卡，才有办法设定成快速交通卡不用验证
试想一下
今天可以拿Apple Pay电子票证
在
台北捷运刷进刷出後，走进
台铁车站闸门，
再去
自动贩卖机买一瓶饮料，抵达目的地用手机转乘
桃园市公车，走到路边看到一家
便利商
店选择用手机付款买午餐，最後再搭
桃园捷运回到台北
所以也不用太纠结於
台北捷运都不更新闸门所以电子票证不能上Apple Pay
如果能上Apple Pay，不只是台北捷运可以刷，任何现行可以刷电子票证的地方
都 可 以
全部都用一只手机，用Apple Pay的一张电子票证就可以走遍台湾，不会因为折到就坏掉，
不会因为少用就遗失
哪家公司先走出这步，就有机会改变台湾的电子支付生态
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.115.108.94 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MobilePay/M.1669722762.A.E87.html
※ 编辑: Subscript9 (140.115.108.94 台湾), 11/29/2022 19:54:46
※ 编辑: Subscript9 (140.115.108.94 台湾), 11/29/2022 19:58:54
※ 编辑: Subscript9 (140.115.108.94 台湾), 11/29/2022 20:05:40
1F：→ sinclaireche: 日本还是有很多小型业者没加入11/29 20:08
这就是让我很意外的点了，乡下地方的小业者居然有不少接受让交通系IC单向利用，这样不
就自我扼杀了生存空间吗
2F：→ sinclaireche: 台湾的验票机使用非传统的卡片常常会有问题11/29 20:11
※ 编辑: Subscript9 (49.216.55.212 台湾), 11/29/2022 20:12:35
3F：→ sinclaireche: 地方业者也一样用Felica，但很多不能互通11/29 20:12
4F：→ sinclaireche: 比起技术规格限制，决策上常基於商业上的考量11/29 20:16
对，所以我刻意抽掉了商业上的考量内容
试着让本文的阅听人想像如果电子支付上Apple Pay之後的生活，会长什麽样子
进而去游说政治人物，让公股公司朝向这个方向迈进
让这些公司自己动起来是不可能的事情
5F：推 rz759: 同意你这篇，一直以来都一直回「票证上AP/GP」才是重点，11/29 20:19
6F：→ rz759: 但就是一直有人想把闸门当重点再偷偷捧一下桃捷高捷...11/29 20:19
7F：→ sinclaireche: 对悠游卡跟一卡通而言，还有自家特约通路要换11/29 20:20
8F：→ rz759: 今天北捷就算开放信用卡刷闸门，那全台公车呢？双北观光区11/29 20:22
9F：→ rz759: 门票呢？没有电支的贩卖机呢？这些还是需要靠票证感应付款11/29 20:22
10F：→ rz759: ，只有票证上GP/AP才是解答。11/29 20:22
11F：→ rz759: 闸门只是某颜色想捧自己都市的假议题。看看今天讨论这麽多11/29 20:22
12F：→ rz759: ，那个很在意悠游付跟北市府的某k有出现吗？ 11/29 20:22
※ 编辑: Subscript9 (49.216.55.212 台湾), 11/29/2022 20:23:44
13F：→ sinclaireche: 目前有SP悠游卡 NFC SIM卡 跟 智慧手表能做到11/29 20:25
这就是我在意的点，只有SuperCard悠游卡可以用手机加值，其他都不行，可是SuperCard悠
游卡实质上还是一张卡
到底为什麽时候可以出现一个合并起来的呢
14F：→ rz759: 没错，目前就是NFC-sim、SP悠游卡11/29 20:27
15F：→ rz759: 跟Fitbit一卡通、Garmin悠游卡能做到11/29 20:27
16F：→ sinclaireche: 这几个方式在公车上偶尔会刷不过或很难刷 11/29 20:28
17F：→ sinclaireche: 小额通路被信用卡跟扫码付吃掉大部分 11/29 20:30
※ 编辑: Subscript9 (49.216.55.212 台湾), 11/29/2022 20:37:36
18F：→ kkkk1234: 提出两个错误的点 11/29 20:43
试举出一个非实体卡片可以用悠游付加值？9122卡跟9132卡都是实体卡片
20F：→ kkkk1234: 信用卡用於交通项目要不要解锁取决於该大众运输工具支11/29 20:43
不对，信用卡设定成快速模式只是会选择卡片而已，还是要验证才能刷
※ 编辑: Subscript9 (49.216.55.212 台湾), 11/29/2022 20:46:48
※ 编辑: Subscript9 (49.216.55.212 台湾), 11/29/2022 20:47:13
22F：→ kkkk1234: 我想我提出的第一点没问题吧 11/29 20:51
24F：→ kkkk1234: 我说的明明是实体卡 干嘛叫我举例非实体卡 11/29 20:51
25F：→ sinclaireche: SP悠游卡可以用信用卡加值 三星网站上有写11/29 20:52
26F：→ kkkk1234: 至於第二点我没办法去支援快速交通且支援付款卡的城市 11/29 20:53
27F：→ kkkk1234: 实测 但根据苹果官网的描述 并没有特地区分交通卡与付 11/29 20:53
29F：→ kkkk1234: 我道歉 我是想写SuperCard而不是Samsung Pay11/29 20:53
我也道歉，因为我也看错了xD
我自己是真的很讨厌用实体卡啦，再加上曾经刷悠游卡搭公车上山，结果刷到负额，山上也
没有地方可以加值，差点让我下不了山，所以这件事情之後让我很看重能不能手机加值这件
事情
至於快速交通卡的事情，我自己拿Apple Pay刷桃园捷运的闸门我记得都要解锁，有空再去
试试看吧，有可能是我记错了
※ 编辑: Subscript9 (49.216.55.212 台湾), 11/29/2022 21:03:26
30F：→ kkkk1234: 桃园跟高雄都不支援快速模式 要试只能出国11/29 21:05
31F：→ jdcbest: 哔乘车也可自动加值 11/29 22:48
32F：推 foxey: Mobile Pay拿实体悠游卡出来谈 就像要AP给你超级唬烂卡一样 11/29 23:18
33F：→ foxey: 手机套里面塞张悠游卡 等於脱裤子放屁问题还是没解决11/29 23:19
34F：推 Federerrrr: 推 上周去日本体验过觉得这才是现代社会该有的方便性11/29 23:48
35F：→ Federerrrr: ，台湾相比真的是落後国家11/29 23:49
36F：推 cul287: 先进国家(汗 11/29 23:49
37F：推 p520888: 推希望政策回馈使用者 11/29 23:57
38F：推 kevenshih: samsung pay uu卡，即使手机关机，只要nfc 有开，依然 11/30 00:07
39F：→ kevenshih: 可以刷 11/30 00:07
40F：推 jin062900: 简单啊 换安卓就能体验了 尤其三星功能更多 11/30 00:53
41F：推 sky74714: 拿三星在台湾很先进啊 11/30 07:29
42F：嘘 jamesweb3: 根本不用试想...spay悠游卡可以做到你说的全部功能... 11/30 08:05
43F：推 iebonso: 我用 Hami pay NFC SIM一样可以手机储值悠游卡，解决上述 11/30 08:43
44F：→ iebonso: 问题11/30 08:43
45F：推 tonyian: nfc sim渐渐在淘汰了，没感觉的就自己准备温水煮青蛙吧 11/30 09:23
46F：→ tonyian: ，觉得有nfc sim就不用改进的心态跟悠游卡公司不就一样 11/30 09:23
47F：→ tonyian: ：现在很好了，不用麻烦，结果等到时间到了，发现到处都11/30 09:23
48F：→ tonyian: 要改好花钱，不要改了（笑）活成了悠游卡公司的样子11/30 09:23
49F：→ rz759: 我觉得讨论是不用这麽偏激...每次提到NFC-sim跟SP能正常用 11/30 10:03
50F：→ rz759: 都回得那麽极端，没有人说不用改进，他们只是说这些方案同11/30 10:03
51F：→ rz759: 样能达成这串说的一卡刷到底。11/30 10:03
52F：→ rz759: 事实上刷实体卡的还是「多数」，在意的人真的没有那麽多。11/30 10:03
53F：→ foxey: 不是不在意 是很多根本没做功课 还有现行的解决方案太复杂 11/30 10:33
54F：推 liaoeddie: 公车跟景区也能刷信用卡啊，某人才别偷渡吧 11/30 10:33
55F：推 j49222106: 我是因为不想用实体卡，才申请NFC-Sim，而申请NFC-Sim11/30 11:13
56F：→ j49222106: 的原因就是，悠游卡没有上GP11/30 11:13
57F：→ rz759: 不用影射，双北的美术馆博物馆到淡水的观光区门票几乎都是11/30 11:20
58F：→ rz759: 收悠游卡，公车还真没看过信用卡。谢谢指教^_^ 11/30 11:20
59F：→ rz759: 实际上票证还是有存在的必要，所以才会一直说票证上GP/AP 11/30 11:27
60F：→ rz759: 才是讨论重点「而从来都不是闸门支援信用卡信用卡」 11/30 11:27
61F：→ rz759: 不是所有东西都支援信用卡就叫做进步。小额会刷卡的本来就 11/30 11:27
62F：→ rz759: 是少数，出了电支板在超商付款的比例还是票证>现金>行动支 11/30 11:27
63F：→ rz759: 付，更多人只有买上千产品或到餐厅吃饭才会刷卡。 11/30 11:27
64F：推 rz759: 还有这里的不在意不是只此板板友喔。如果你有实际问过没在 11/30 11:31
65F：→ rz759: 用电支甚至很少用手机感应刷卡的亲友，他们并不会觉得安卓 11/30 11:31
66F：→ rz759: 能刷悠游卡有哪里方便，只会回你“拿钱包出来刷不是一样吗 11/30 11:31
67F：→ rz759: ？” 11/30 11:31
我的观点就那样，有用过跟没用过的感觉就是不一样，当今天真的有使用过Apple Pay交通
卡後，我相信大部分的人并不会觉得没有差异
68F：嘘 kmjx: 系列文开始了 反正也只有苹果使用者在吵XD 11/30 11:33
※ 编辑: Subscript9 (101.10.6.185 台湾), 11/30/2022 11:34:48
69F：→ rz759: 也不全然~我也很希望悠游卡能上google pay。但比较多不愿 11/30 11:49
70F：→ rz759: 意用安卓的苹果使用者在吵是真的xD 11/30 11:49
应该这样说，今天不管Google Pay或是Appel Pay都好，其实只要有电子票证愿意跨出这一
步，民众就会觉得有大幅进步了
我只是因为自己用iPhone很多年，所以我才会主张希望电子票证上Apple Pay，但不代表我
不乐见电子票证上Google Pay
※ 编辑: Subscript9 (101.10.6.185 台湾), 11/30/2022 11:53:06
71F：→ rz759: 了解，因为从你的文末几句话来说，多数安卓&三星悠游卡还 11/30 11:55
72F：推 tonyian: 我不认为这是apple问题而已, google 也是有一样问题，不 11/30 11:55
73F：→ rz759: 真的可以做到。 11/30 11:55
74F：→ tonyian: 要只是nfc-sim或是Samsung pay 来个半套解法就觉得跟安 11/30 11:55
75F：→ tonyian: 卓没关系，没看到google pixel系列已经开始不支援nfc-si 11/30 11:55
76F：→ tonyian: m 了吗，这是共好的议题，不要落入apple/google 相争， 11/30 11:55
77F：→ tonyian: 悠游卡/捷运公司都笑着看我们了 11/30 11:55
78F：→ rz759: 所以就先静静的等吧，新市长都还没上就开始想发文连署... 11/30 12:04
79F：→ rz759: 要做的上去就会说要做了，不想做的就算连署+议员狂打还是 11/30 12:04
80F：→ rz759: 不会出现。 11/30 12:04
81F：推 okok1845: 不用另外带张卡真的方便很多 11/30 14:00
对不对！真的用过才会知道好
83F：→ walkmancat: apple跟google未来应该会全面取消实体SIM卡 11/30 14:38
84F：→ walkmancat: 总不会等那时候才来崩溃nfc-sim不能用了吧? 11/30 14:39
85F：→ rz759: so现阶段来说，samsung、fitbit跟Garmin都是好方案。 11/30 14:48
其实Samsung Pay基本上就是最佳解决方案了，就看还有哪一家公司愿意搬到Apple Pay上面
来用
86F：→ Dwccc: 草包市长不用想太多，就国民党傀儡 11/30 15:18
87F：→ rz759: 这里不是政治板，讨论自己斟酌一下 11/30 15:21
※ 编辑: Subscript9 (101.10.6.185 台湾), 11/30/2022 15:27:58
88F：→ rz759: 板上NFC-sim跟SP悠游卡都用过，知道手机刷到底的好(小声) 11/30 15:30
89F：推 njejo0701: 真的觉得日本交通卡做得很好，各种方便，台湾就不能进 11/30 15:50
90F：→ njejo0701: 步一点，不用拿卡直接手机逼吗? 11/30 15:51
91F：→ rz759: 连非市中心的国中小停车场收费机(只吃悠游卡跟现金)也可以 11/30 16:22
92F：→ rz759: 直接贴上去刷手机悠游卡喔，是认真出门一支手机刷到底，只 11/30 16:22
93F：→ rz759: 差愿不愿意换安卓。 11/30 16:22
94F：→ temu2015: 这部分可以分成两部分来看：1. 安卓NFC sim使用较老旧的 11/30 17:52
95F：→ temu2015: 技术，虽终将淘汰但至少目前可用，还有联名卡、市民卡等 11/30 17:52
96F：→ temu2015: 周边产品。2. 苹果不接受低安全性的卡片以及将被淘汰的 11/30 17:52
97F：→ temu2015: 技术，那就自然得承担等候的时间。 11/30 17:52
99F：→ my9005: 方式很像，一直坚持什麽技术/安全性问题，根本只是公司不 11/30 22:30
100F：→ my9005: 想多付手续费吧！不然为什麽sp免费上架就瞬间可开通？ 11/30 22:30
101F：→ catuncle1: 必须承认一件事，这些功能只要没有苹果用户，通常是推 12/01 00:18
102F：→ catuncle1: 不太起来的，所以以现实面来说，AP只要能推得起来，这 12/01 00:19
103F：→ catuncle1: 种交通卡很快就可以到处用 12/01 00:19
104F：→ catuncle1: 也说过很多次，这件事跟闸门，一点关系都没有 12/01 00:20
105F：→ catuncle1: 之前一直在抗中国技术，但事实是，你打开iPhone 交通卡 12/01 00:21
106F：→ catuncle1: 选项，中国卡最多，你不要说安全和技术，台湾真的输中 12/01 00:23
107F：→ catuncle1: 国吗？到底输在哪里？是能力还是脑子？ 12/01 00:23
108F：→ catuncle1: 我没有要每一家储值卡都有，但连一家都没有，说不过去 12/01 00:25
109F：推 kevenshih: 悠游卡公司就是个酬庸的位置，自然不会想改革 12/01 00:28
110F：推 eddie821526: 1. PTT的受众相对年纪较长，对这类议题的敏锐度及了 12/01 03:59
111F：→ eddie821526: 解本来根本就不及年轻人。所以原Po如果希望可以引起 12/01 03:59
112F：→ eddie821526: 1. PTT的受众相对年纪较长，对这类议题的敏锐度及了 12/01 04:00
113F：→ eddie821526: 解本来根本就不及年轻人。所以原Po如果希望可以引起 12/01 04:00
114F：→ eddie821526: 更大共鸣，应当在更有讨论度、TA更广且介面友善的平 12/01 04:00
115F：推 hitsukix: 悠游卡酬佣位没意见，啊一卡通还不快跟apple pay谈? 12/01 09:59
116F：→ winsonwu: 个人不见得会带JCB联名卡，但肯定带着会爆炸的手机XD 12/01 12:02
117F：推 lorena409: 台湾因噎废食的东西多了，根本不只电子票证，说白了就 12/01 20:11
118F：→ lorena409: 是老人老板不想改，年轻人再怎麽求也没用030 12/01 20:11
119F：→ brandon0610: SP的不像Apple有明文规范不给Classic上吧 12/02 03:13
120F：推 cka: 问题就出在悠游卡公司不愿意出手续费啊 12/03 07:52
121F：→ cka: 连冲绳都可以刷suica 了 12/03 07:53
122F：推 cka: 悠游卡直接取消八折就多收20%了也还不是硬干， 12/03 07:56
123F：推 jmt1259: 小额更要刷卡啊，不然做感应支付功能要干嘛，还不用加值 12/03 09:51
124F：推 jmt1259: 还不用花100元买卡片 12/03 09:56
125F：推 tonyian: 小额有line pay/街口就够了，悠游卡小额的分布还没有这 12/03 09:57
126F：→ tonyian: 两家高 12/03 09:57
127F：→ sinclaireche: 八折的钱是北捷出的，不是储值卡公司 12/03 10:58
128F：→ andel121: 就是不想付钱给Apple 而已吧，其实可以理解！是台北市 12/03 18:19
129F：→ andel121: 民大概也不希望拨一笔预算给苹果！ 12/03 18:19
130F：推 berserkman: 推这篇，能让人方便又快速花钱才能刺激消费:D 12/04 11:46
131F：嘘 leoptt10: 你说的samsung在台湾已经做好几年了‧‧‧ 12/04 13:50
132F：→ leoptt10: 干嘛搞得好像高科技的创新啊 12/04 13:50
133F：推 tomap41017: 推啊 12/09 00:48