作者Subscript9 (小火车过客)
看板MobilePay
标题Re: [讨论] iPhone无法用悠游付有望解套 悠游卡公司10月公布
时间Tue Oct 4 15:16:05 2022
※ 引述 《Ken52039》 之铭言：
: 什麽是SUPERCARD？
: 随时随地帮卡片加值
: 适合超级通勤族：搭公车时发现卡片余额不足，马上加值！
: 随时查询卡片余额与即时交易纪录
: 适合超级爸妈：不知道卡片剩多少钱，用手机马上查询卡片余额！
: 卡片晶片安全强度再升级，可以线上购买$1280定期
: 付款更弹性，每笔最高可达NT$10,000
: 扣款上限同卡片余额
虽然Apple Pay的事情讲烂了
但还是可以再解释一次技术方面的问题
Apple Pay支援的交通卡规格有两种：
1. FeliCa - Suica、八达通etc.
2. Mifare DESFire
那台湾的电子票证，目前的规格是什麽呢？
1.押金悠游卡 - Mifare Classic
2.晶片悠游卡 - Mifare DESFire 模拟 Classic
3.一卡通 - Mifare Classic
4.爱金卡 - Mifare DESFire
啊有钱卡就算了人家死透了
台湾其实也有用FeliCa技术的东西，就是高雄捷运的Token 单程票，但这个东西也死透了所
以台湾目前可以说没有FeliCa技术
那让我们回到悠游卡，如果今天悠游卡要加入Apple Pay，则「技术」层面上有什麽事困难
需要解决：
1. 押金悠游卡：技术真的太老了，在台湾也被破解了很多次，而且人家明明有20年的限期
，悠游卡公司作法不是回收退押金，居然是叫人去靠卡展期，代表悠游卡公司根本没有想要
换代啊
2. 9122晶片悠游卡：为了相容於押金悠游卡，所以即便早就采Mifare DESFire技术这麽多
年了，却仍然是模拟成Classic的方式让民众使用，不但速度没有提升，卡片记忆空间也没
有增加的可能
悠游卡公司如果决定放弃Classic技术，那麽让这群晶片悠游卡去靠卡解放就好了
3. SuperCard 超级悠游卡：我的卡还没送来所以我也不知道采什麽技术，但我猜应该也是M
ifare DESFire，基本上就跟9122晶片悠游卡一模一样，旧瓶装快过期的新酒而已
所以其实台湾最有机会可以直上Apple Pay的电子票证其实是爱金卡，但我想统一大概也兴
致缺缺吧，最近他们也很爱卖造型卡薛钱
最後，任何上Apple Pay的卡，不论是信用卡或是签帐金融卡，更甚交通卡都是会被苹果抽
苹果税的，那为什麽银行愿意被抽苹果税也要上Apple Pay呢？或许这个问题放到悠游卡公
司，倒过来看就会知道答案了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.19.182 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MobilePay/M.1664867767.A.6E7.html
1F：推 stlinman: 这篇写得很清楚，刚刚也买了张超级悠游卡来玩看看! 10/04 15:19
2F：推 ackes: 结果 看下来不就是你们都会买单 喊归喊 还是一堆人买10/04 15:20
3F：→ ackes: 他干嘛改进= =10/04 15:20
4F：→ kalmia: 怪不得进出捷运闸门会卡一下 跟日本差好多 10/04 15:21
5F：→ Ken52039: 爱金卡：原来我这麽强我都不知道 10/04 15:41
6F：推 IS0987: 感谢说明10/04 15:48
7F：推 catuncle1: 这件事其实不难理解，因为悠游卡和一卡通都是交通卡转10/04 15:55
8F：→ catuncle1: 过来的，而icash是接触式晶片卡转的，而且上市时间很晚 10/04 15:57
9F：→ catuncle1: 要说是不是爱金兴趣缺缺，有可能，但因为卡片数没有悠10/04 15:58
10F：→ catuncle1: 游卡多，达不到规模经济，加上这种事，谁想冲第一？ 10/04 15:59
11F：→ catuncle1: 不要再说是Apple死要钱，日本人不爱钱吗？还不是上了 10/04 15:59
12F：推 LaBoLa: 银行更爱钱 但他们知道上AP可以赚更多钱10/04 16:06
13F：推 johnny851216: 爱金卡：我准备当大哥了吗？ 10/04 16:13
14F：推 naeco: 爱金卡上吧！上的话以後都用你。XD10/04 16:23
15F：→ temu2015: 爱金卡不能骑youbike欸10/04 16:25
16F：推 black12370: 所以这个super card跟9122差在哪？ 我现在扫也可以登 10/04 16:27
17F：→ black12370: 录app啊，很像没差 10/04 16:27
18F：→ temu2015: 9122不能买定期票、靠卡设定自动加值、纪录只有六笔10/04 16:29
19F：→ temu2015: supercard可以而且资料有12笔10/04 16:29
20F：推 a6268538: nfc悠游卡是算是哪种10/04 16:37
21F：推 rz759: 爱金卡，好的我继续来推搭配统一pay的统一企业的优惠活动10/04 16:39
22F：→ rz759: 更正 爱金卡： 10/04 16:39
23F：→ rz759: 不能骑youbike是我打死不用爱金卡当交通卡的原因，而且公 10/04 16:40
24F：→ rz759: 车捷运感应还比其他两票证慢...10/04 16:40
爱金卡会慢绝对不是爱金卡的错，明明Mifare DESFire的速度是有的，但是当年交通部的「
交三版」被悠游卡公司极力否决（这东西的目的就是让全台湾的电子票证整合），结果变成
现在是多卡通读卡机，卡机必须顺序问卡片说「你是悠游卡吗？你是一卡通吗？你是爱金卡
吗？」，结果爱金卡被放在最後一个当然慢啊
25F：→ rz759: 日本人...日本北美以外苹果大国大家都知道的吧...10/04 16:41
26F：→ Ken52039: 爱金卡真上了我再也不酸统一烂企业 10/04 16:44
27F：→ alexchen0301: 中国一大票Mifare DESFire的卡都上Apple Pay了结果 10/04 16:44
28F：→ alexchen0301: 就悠游卡在搞Super悠游卡，真的Super可笑。10/04 16:44
30F：→ rz759: 比台湾还崇洋的国家，在京都完整体验到假面人对欧美旅客的 10/04 16:45
31F：→ rz759: 毕恭毕敬。怎麽可能跟苹果说不...10/04 16:45
32F：→ rz759: 那Ken大可以继续酸了xDDDD 看起来一点迹象都没有10/04 16:45
33F：→ Ken52039: 没迹象才有惊喜啊！突然宣布杀的你另外两卡措手不及10/04 16:46
34F：→ Ken52039: 使用数马上超越悠游卡，迫使悠游卡准备缴苹果税 XDDDDD10/04 16:47
35F：→ rz759: 任何一家票证上去都绝对会飙升喔，以台湾苹果用户的数量 10/04 16:51
36F：→ Ken52039: 但台湾就是这样没人敢冲第一，都宁愿当第二 10/04 16:55
37F：→ Ken52039: 可惜街口不做票证，不然以中二老板的头脑来说一定冲第一10/04 16:55
38F：推 oldriver: 编预算换设备除了捷运的门 一堆小额付款也要更新吧10/04 16:55
39F：推 tenorlan: 听起来就是技术上可以 但就是放不下小钱赚大钱 10/04 17:03
40F：→ Ken52039: 真不知道要换哪个董座才知道要砸钱下去做投资 10/04 17:06
41F：推 now99: 悠游付走EMV签帐卡就解套了10/04 17:08
42F：→ catuncle1: 与其期待悠游卡，不如卡友一人一信去请爱金开发，说不10/04 17:14
43F：→ catuncle1: 定统一会愿意考虑 10/04 17:15
44F：→ catuncle1: 最近icash pay 的乘车码也加入导入行列，也许有机会10/04 17:15
※ 编辑: Subscript9 (140.115.108.94 台湾), 10/04/2022 17:21:43
※ Subscript9:转录至看板 iOS 10/04 17:23
45F：推 benedict76: 没人做可能苹果抽太多觉得不划算 10/04 17:23
46F：→ temu2015: 我昨天写信问我为什麽不能线上展期爱金卡，客服回我叫我 10/04 17:35
47F：→ temu2015: 去门市靠卡，傻眼…… 10/04 17:35
48F：推 nisioisin: 拿GooglePay也一样吗？ 10/04 18:27
49F：→ nisioisin: 那 10/04 18:27
50F：→ temu2015: 现在宝录不是并列读取了吗 10/04 18:30
我对卡机不熟，但大部分都还是顺序读取吧
至少北捷的还是
52F：推 gottsuan: 银行愿意给苹果抽税当然是认为能带来商机 10/04 18:37
53F：→ mf15566: GooglePay也不支援MIFARE classic 10/04 18:38
54F：推 gottsuan: 如果没带来好处还产生成本的事 商人谁要做10/04 18:42
55F：→ mf15566: 9122的卡是SmartMX实现Classic，理论上他是可以实现DESfi 10/04 18:47
56F：→ mf15566: re 10/04 18:47
57F：→ mf15566: 我是觉得最後还是会把super card上AP/GP，不然其实没必要 10/04 18:53
58F：→ mf15566: 发行新规格卡片，目前就先卖一波实体卡，顺便debug 10/04 18:53
是的，这就是为什麽我还是第一时间就买SuperCard的原因，我也认为悠游卡公司换规格就
是为了在之後上Apple Pay
※ 编辑: Subscript9 (140.115.108.94 台湾), 10/04/2022 18:58:29
59F：→ kkkk1234: 觉得会上不是坐等他上吗XD 10/04 19:01
60F：→ orange21: 我觉得换规格是主要目的，包装成supercard只是个噱头 10/04 19:15
61F：→ Sheng98: 先看有多少人会用这张卡在 iOS 上透过悠游付加值後使用吧 10/04 19:16
62F：→ Sheng98: 不然使用者不多 (活卡不多), 那应该也没必要上 AP 了10/04 19:17
63F：→ orange21: 别篇新闻写这张卡只会卖3.9万张...= =??? 10/04 19:18
64F：→ Sheng98: 对照组 SP 悠游卡, 有三星手机的应该蛮多的, 但会用到 SP 10/04 19:19
66F：→ Sheng98: 悠游卡的就不知道多不多 (可能有人拿的三星手机连可以用 10/04 19:20
67F：→ Sheng98: SP 悠游卡大概也不晓得) 10/04 19:20
68F：→ rz759: 同感，会买也是因为感觉是新东西~ 10/04 19:32
69F：→ sakala: 原本就有9122二代卡的也不用特别要换吧 靠卡加值的功能91 10/04 19:35
70F：→ sakala: 22也能用 10/04 19:35
71F：→ Sheng98: 我有 9122 的卡, 但感应已死....Orz 10/04 19:36
72F：→ temu2015: 问题是9122就是小宗卡啊，只有公家卡片会用而已 10/04 19:36
73F：→ Sheng98: 希望 Supercard 不要感应也出问题就好 (9122 卡我的剩 10/04 19:36
74F：→ temu2015: 造型卡都继续用10码卡号 10/04 19:36
75F：→ Sheng98: 直接插接触式读卡机连 IE 限定的悠游卡网站查余额而已 10/04 19:36
76F：→ temu2015: ie查询器到底坏了没啊 我插进去都查不到 10/04 19:37
77F：→ rz759: 限量是首波或卡面吧，我猜 10/04 19:37
78F：→ Sheng98: 有人有收到 Supercard 的再查查看是用哪种规格技术了 10/04 19:38
79F：推 lorena409: 翻译：谅你们不敢抵制，我爱干啥就干啥10/04 19:41
80F：→ orange21: 民国一百年送的那张还可以读到XDD10/04 19:45
81F：→ Sheng98: 我那张忘了是不是一百年送的, 以前还可以用, 後来感应部 10/04 19:46
82F：推 adon0313: 台湾开放西瓜卡促进观光实际啦 10/04 19:46
83F：→ Sheng98: 份就挂了 (不知道是不是里面线圈断了或怎样, 也没什麽凹 10/04 19:47
84F：→ Sheng98: 到)10/04 19:47
86F：→ rz759: 另一篇新闻稿，限量是首波没错，也有可能之後会换常规卡面 10/04 19:54
88F：→ orange21: 所以晶片悠游卡已经上市10年以上了... 10/04 20:01
89F：→ Sheng98: 哦, 那我的就不是了, 应该是晶片悠游卡刚上市时的免费索 10/04 20:02
90F：→ Sheng98: 取 10/04 20:02
91F：→ orange21: 那张应该是记名免费送，我也有 也还能读到 都没用过 10/04 20:15
92F：→ Sheng98: 银色那张, 我最後还有使用的时候在 7-11 的样子 10/04 20:17
93F：→ Sheng98: 自从某天把卡拿到自己的感应读卡器上面要感应就没反应了 10/04 20:17
94F：推 ruby02162000: 之前参加super悠游卡测试有收到一张 就是可以直接用 10/04 20:23
95F：→ ruby02162000: apple手机感应 app加值 10/04 20:23
96F：→ Sheng98: 应该是内测组的吧 10/04 20:25
97F：→ Sheng98: 後来卡片应该也是要缴回? 10/04 20:25
98F：推 tonyian: 对就是那些嘴上说不是支持悠游卡，但手上的行为都在助长 10/04 20:30
99F：→ tonyian: 悠游卡恶质行为 10/04 20:30
100F：推 tonyian: 说白了就是悠游卡自己不升级系统也不思改进，然後只会靠 10/04 20:35
101F：→ tonyian: 腰别人让他难推动10/04 20:35
102F：推 jdcbest: 请问google Pay支援的交通卡规格和apple pay的有哪些差异10/04 20:35
103F：→ tonyian: 依照悠游卡的进展速度，从换规格推新卡到真的全面上架ap 10/04 20:36
104F：→ tonyian: 不可能一年内 10/04 20:36
105F：→ aalittle: S大说的那张我跟家人也有,银色卡面,有办过免费记名索取 10/04 20:36
106F：→ aalittle: 感应真的用久後变差,两张先後都逐渐变很差,惨的是我还拿10/04 20:37
107F：→ aalittle: 去绑定新北、台北的借书证,後来只好再换一般非晶片外露 10/04 20:37
108F：→ aalittle: 的悠游卡去改设定借书证 10/04 20:38
109F：推 tonyian: gp只有Mifare DESFire/plus没有felica,我记得apple 是所 10/04 20:39
110F：→ tonyian: 有手机都有内建felica只是日本模式才会启动 10/04 20:39
111F：推 jhfzxc: 还有香港的八达通 10/04 20:48
112F：推 streit: 所以nfcsim和sp是因为支援classic模式？ 10/04 20:51
113F：→ streit: 不是很懂，请指教。 10/04 20:51
114F：→ cwc810525: 真的想用寻求数位化的人一定还是有解方的，Fitbit手环/ 10/04 20:53
115F：→ cwc810525: Gamrin 手表都也只要靠着就可以哔呀（fitbit甚至还支 10/04 20:53
116F：→ cwc810525: 援联名卡）；也是一个无卡化的解决方案。 10/04 20:53
117F：→ kkkk1234: 日本Suica跟PASMO都是FeliCa 但日本i7只支援Suica不知 10/04 20:54
118F：→ kkkk1234: 道为什麽不支援PASMO 而i8以後则是全球iPhone两张都支 10/04 20:54
120F：→ kkkk1234: 另外 现在加卡不用换地区了 10/04 20:54
122F：→ cwc810525: 与其期待大环境马上改，就想办法先找现有比较智慧的方 10/04 20:55
123F：→ cwc810525: 式罗10/04 20:55
124F：→ tomsawyer: 9122是小众卡喔？10/04 21:03
125F：推 temu2015: 联名卡、电信卡、造型卡、超商售卡都是10码啊，连北捷卖 10/04 21:06
126F：→ temu2015: 的普通卡都是10码。9122主要就是学生证、市民卡、社福在 10/04 21:06
127F：→ temu2015: 用的 10/04 21:06
128F：→ Sheng98: 我的 9122 卡也不是什麽学生市民社福卡...10/04 21:06
129F：→ temu2015: 更正，联名卡、电信卡是16码，但是一样不支援这些功能 10/04 21:07
130F：→ tomsawyer: 嗯？ 我看声明稿写9122可以也可以直接跟supercard一样 10/04 21:07
131F：→ temu2015: 还有一堆圆点点那个标准卡面普通卡 10/04 21:07
132F：→ Sheng98: 只是这种卡一般通路也没见过, 要买也只能向悠游卡买吧 10/04 21:07
133F：→ Sheng98: (以当时的时空而言) 10/04 21:08
134F：→ temu2015: 对 9122卡可以加值但是不能买定期票 10/04 21:08
135F：→ tomsawyer: 你是说9122不能买1280定期票吗 10/04 21:11
136F：推 Dal: 台北捷运闸门有没有支援Mifare DESFire呢? 还是爱金也是靠模 10/04 21:55
137F：→ Dal: 拟Classic来过捷运闸门? 10/04 21:55
139F：→ ruby02162000: 接送一张super悠游卡 但我也看不出来是采用什麽技术 10/04 22:17
140F：→ ruby02162000: 就是了XD 10/04 22:17
141F：→ ruby02162000: 号码是9132开头 10/04 22:18
142F：→ Sheng98: 那应该还是要拿去专用的读卡器去读出里面晶片规格 10/04 22:20
143F：→ Sheng98: 也要有相关软体去判读 10/04 22:20
144F：推 ruby02162000: 测试的感想就是 只是多了一个功能可以直接用apple手 10/04 22:23
145F：→ ruby02162000: 机加值 其他一切使用上就是跟普通悠游卡一模一样10/04 22:23
147F：→ ruby02162000: 机靠卡感应查询加值/交易纪录 10/04 22:27
149F：→ brandon0610: 不知道SP的卡会不会也解放交易限额？ 10/04 22:30
150F：→ brandon0610: Android可以用NFC Tools这个App去读卡片规格10/04 22:31
151F：嘘 berserkman: 出这种不三不四像半成品的东西，之前牛皮却吹很大 10/04 22:40
152F：推 foxey: 所以最大乱源就悠游卡公司 仗势独占地位摆烂还挡整合 真烂 10/04 22:45
153F：→ Sheng98: 装完 NFC Tools, 等收到卡再看看卡片规格 10/04 22:53
154F：→ rz759: 哪有独占...悠游卡能刷的交通有哪个一卡通刷不过吗？ 10/04 23:01
155F：→ ericsg: 刚才试9122的市民卡可以加值，这样的话好像也不用买supe 10/04 23:14
156F：→ ericsg: rcard 10/04 23:14
157F：→ Sheng98: 不过不是每个县市的市民卡都是悠游卡, 所以还是要看 10/04 23:17
158F：→ Sheng98: 我这边市民卡是一卡通, 所以还是买张 Supercard 用用看 10/04 23:17
159F：→ Sheng98: 如果像是单笔交易限额的话, 市民卡应该还是无解 10/04 23:18
160F：→ Sheng98: 除非都买低於限额的就没差异 10/04 23:18
161F：→ kalmia: 提高限额意义也不大 因为刷卡回馈会好一些 除非新上市有 10/04 23:25
162F：→ kalmia: 活动 但不要忘记空卡本身就要150 10/04 23:25
163F：→ Sheng98: 150 好像连运费都含在内了...momo 购买的话没有收运费10/04 23:26
164F：→ Sheng98: 或者是免运, 但卡片就 150 这样 (新的技术的卡可能比旧10/04 23:26
165F：→ Sheng98: 规卡贵吧) 10/04 23:27
166F：→ Sheng98: 能刷卡就刷卡了, 但没办法刷卡的就算高回馈也吃不到 10/04 23:27
167F：推 nuc1earsub: 押金悠游卡就是sim卡界的2G钉子户 10/05 04:20
168F：推 tanby: 为何不放弃classic ？使用人数应该不多吧10/05 09:22
169F：→ oba5566: 爱金卡这麽猛为什麽我在使用时比悠游卡感应还慢 10/05 10:35
我前面有解释罗
171F：→ brandon0610: 收到了 看起来还是模拟 已经是ISO 4443-4了 10/05 10:44
172F：→ brandon0610: *14443-4 10/05 10:44
乾…… 退卡罗
※ 编辑: Subscript9 (101.12.45.115 台湾), 10/05/2022 10:56:32
※ 编辑: Subscript9 (101.12.45.115 台湾), 10/05/2022 10:59:02
173F：推 kcl0801: 悠游卡独占就1280月票阿 哪里没独占? 10/05 11:02
174F：→ winsonwu: 还以为是新技术...结果跟原本晶片悠游卡有何不同，看来 10/05 11:04
175F：→ winsonwu: 真的都是用户多想了！ 10/05 11:04
176F：嘘 rz759: 拿月票来讲独占...真的不用硬讲没关系，上面那句的语意明 10/05 11:26
177F：→ rz759: 显是在讲单一不大垄断(像大家担心全联独大那样)不是这种同 10/05 11:26
178F：→ rz759: 公司的自家优惠好吗-_- 10/05 11:26
179F：推 kcl0801: 一个独占各自解读 高兴就好 你觉得没有就没有吧 可怜的 10/05 12:07
180F：→ kcl0801: 原PO还因为这样被嘘 10/05 12:07
181F：→ kcl0801: 难道月票是什麽崭新黑科技只能绑同样黑科技的悠游卡吗? 10/05 12:08
182F：推 kcl0801: 用纳税钱补贴的月票只限定悠游卡你觉得这样合理不算独占? 10/05 12:11
183F：推 lirick42: 有种交通局开放其它两卡设定月票 系统修改费用自行负担 10/05 12:11
184F：→ lirick42: 再来看 其它两卡目前就是交通局不开放那麽简单 10/05 12:11
185F：推 rz759: 没事儿 红明显推回来就好 10/05 12:43
186F：推 quaketw: 推 10/05 12:57
187F：推 GGQ0918: 悠游卡都算小额消费 再被抽苹果税不划算 10/05 14:00
188F：→ GGQ0918: 所以才没上Apple Pay的吗？ 10/05 14:00
189F：嘘 Dal: 北捷闸门没改，还是得模拟Classic 10/05 14:15
190F：→ yesonline: ApplePay手续费1.5% + 台北捷运各线验票闸门更新费用.. 10/05 14:53
191F：→ yesonline: 北捷当时开放多卡通时.各票证业者负担了部分金额.... 10/05 14:57
192F：推 tonyian: 别再说手续费了，GP不用手续费还不是没有上，根本就不是 10/05 14:57
193F：→ tonyian: 手续费问题 10/05 14:57
194F：推 alexchen0301: 补充一下，北捷询问处现在卖的无押金卖断制普卡依 10/05 15:05
195F：→ alexchen0301: 旧是Mifare Classic喔... 10/05 15:05
196F：推 Bernie1105: 百年纪念悠游卡就可以靠卡使用了耶 10/05 15:25
197F：推 shomin5566: 说小额消费的 难道国外的交通卡消费就很大额吗 10/05 18:47
198F：推 sbtiagr: 悠游卡不爽给Apple抽 也不想上Google 更别说改闸门了 而 10/05 22:09
199F：→ sbtiagr: 且交通部交三版的时候 的确悠游卡还是独占北捷啊 怎麽刷 10/05 22:09
200F：→ sbtiagr: 一卡通？ 10/05 22:09
201F：推 Lansmi: 晶片悠游卡应该是SmartMX模拟MiFare Classic，Apple Pay 10/05 22:21
202F：→ Lansmi: 手续费为0.15%，以悠游卡7月的金流4,402,059千元来算，若 10/05 22:21
203F：→ Lansmi: 有20%的金流走向Apple Pay，悠游卡光7月就要付132万元的 10/05 22:21
204F：→ Lansmi: 手续费，悠游卡2022税後净利才900万元，除非放弃悠游付补 10/05 22:21
205F：→ Lansmi: 贴，不然上Apple Pay应该没戏了。 10/05 22:21
206F：推 tonyian: 手续费就不是问题，GP没有手续费还不是没有意愿要上 10/05 22:24
207F：→ sakala: 其实我还是不知道为啥除了9122跟新卡可以靠卡加值 其他都 10/05 22:42
208F：→ sakala: 不行 所以特制卡那些十码跟银行悠游卡全部都是旧的Mifare 10/05 22:42
209F：→ sakala: Classic所以不行吗？ 10/05 22:42
210F：推 Lansmi: Android 都有NFC SIM跟哔乘车可以选了，GP体验虽然比较好 10/05 22:43
211F：→ Lansmi: ！不顾不足以让悠游卡升级卡片系统吧。 10/05 22:43
212F：→ Ken52039: 金流不能这样算，好像用AP完全不会成长一样，光成长搞 10/05 22:43
213F：→ Ken52039: 不好就吃掉本来没成长的手续费了 10/05 22:44
214F：推 Lansmi: 交通票证最大的就是悠游卡了，上AP/GP也不一定会开放小额 10/05 22:49
215F：→ Lansmi: 支付，会因爲票证支援AP而愿意搭乘大众运输的新需求我是 10/05 22:49
216F：→ Lansmi: 觉得不高，任何一张卡上AP/GP就只是分食原本交通票证的市 10/05 22:49
217F：→ Lansmi: 场而已，总市场应该不会变大，有新的大众运输需求跟路网 10/05 22:49
218F：→ Lansmi: 的增加比较有关系。 10/05 22:49
219F：嘘 ianqoo2000: 到底有没有人知道「小额支付」的意思是什麽？！举凡搭 10/05 22:58
220F：→ ianqoo2000: 乘大众运输工具以外的行为都叫小额支付 10/05 22:58
221F：→ ianqoo2000: GP不行就是不行，说过N次想都不要想 10/05 22:58
222F：→ ianqoo2000: 自己去按按看现行GP里面的交通卡，都是纯交通卡，没有 10/05 23:00
223F：→ ianqoo2000: 像台湾三张、日本交通系、韩国两张、香港八达通、中国 10/05 23:00
224F：→ ianqoo2000: 的交通卡一样，可以做搭乘以外的事情的 10/05 23:00
225F：→ ianqoo2000: 就连隔壁的香港这麽通行，SP/AP也上了，GP也没有，就 10/05 23:01
226F：→ ianqoo2000: 是卡在小额支付的这个部分 10/05 23:01
227F：→ ianqoo2000: 台湾如果能有一张卡上AP，就算完成了，但三间好像都不 10/05 23:02
228F：→ ianqoo2000: 为所动 10/05 23:02
229F：推 tonyian: 楼上,日本的GP是可以用suica小额支付的 10/05 23:38
231F：→ tonyian: 他们可不是纯交通卡 10/05 23:40
233F：→ liaoeddie: 我的GP有欸其实重点是有没有SE，不过搞了个哔乘车不也 10/05 23:43
234F：→ liaoeddie: 不能小额支付，那上GP有差嘛 10/05 23:43
235F：→ brandon0610: 日本GP是特例 他们刚上的时候连信用卡都不能加 而且 10/05 23:48
236F：→ brandon0610: 硬体也要有FeliCa才能加Suica 10/05 23:48
237F：推 ianqoo2000: 日本是全世界特例中的特例，要拿日本比板上也说过很多 10/05 23:50
238F：→ ianqoo2000: 了 10/05 23:50
239F：→ ianqoo2000: 要知道日本的市场特性，会有电信商订制版本的手机，且 10/05 23:51
240F：→ ianqoo2000: 异於全世界其他国家，哪怕是从3G传统功能型手机就可以 10/05 23:51
241F：→ ianqoo2000: 用SUICA了 10/05 23:51
242F：→ ianqoo2000: 全世界也只有日本特规版GP可以有お财布ケータイ，可以 10/05 23:53
243F：→ ianqoo2000: 有SUICA 10/05 23:53
244F：推 tonyian: 我知道我只要要说他在日本不是纯交通卡，我知道有财布那 10/06 14:20
245F：→ tonyian: 个辅助，但只是要说没有做不到 10/06 14:20
246F：推 ifiwant: iCash2.0较慢除了读卡顺序外，还有晶片的关系，DesFire 10/07 09:00
247F：→ ifiwant: 安全强度较高，是走ISO14443-4协定，在读卡机进行卡片读 10/07 09:00
248F：→ ifiwant: 写相比Mifare Classic 的ISO14443-3花费更多的时间 10/07 09:00
249F：推 Lansmi: 就算ISO 14443-4比ISO 14443-3要多几次握手好了，DESFir 10/07 12:06
250F：→ Lansmi: e的最高传输速度是848kbps，Classic的传输速度是106kbps 10/07 12:06
251F：→ Lansmi: ，只要读卡机不是用最低的106kbps在读取DESFire，我想不 10/07 12:06
252F：→ Lansmi: 出有什麽原因会比较慢，世界上其他使用DESFire的地方也没 10/07 12:06
253F：→ Lansmi: 看过有感应速度的问题。 10/07 12:06
254F：推 chenhanlee: 上AP我会用 但现在这样我不如拿联名卡就好了 10/08 14:53
255F：→ chenhanlee: 还不用花钱买卡 = = 10/08 14:53
256F：推 em4: 我有联名卡 但不太拿出来用。 信用卡被遗失盗刷什麽 感觉就 10/08 19:56
257F：→ em4: 很麻烦。实体悠游卡一张也没多少钱 里面的钱也可以控制。但 10/08 19:56
258F：→ em4: 为啥NFC-sim卡不能用手机储值？ 10/08 19:56
259F：→ Sheng98: NFC-SIM 都模拟成实体悠游卡, 安全等级又不是 Supercard 10/08 20:21
260F：→ Sheng98: 那种, 也不是像 SP 悠游卡是放在手机中的安全元件内, 无 10/08 20:21
261F：→ Sheng98: 法从手机储值进去 NFC-SIM 吧 10/08 20:21
262F：推 foxey: 模拟方式相容於现行悠游卡系统的 MIFARE Classic 规格 10/09 11:36
263F：→ foxey: 结果安全等级还是classic 真的神操作 10/09 11:36
264F：→ foxey: 新一代「超级悠游卡」开箱实测：功能不够超级，技术也没有 10/09 11:37
265F：→ foxey: 这篇写的 尤其是仍模拟成 MIFARE Classic 这点令人难以接受 10/09 11:37
266F：→ foxey: 并非外界猜测升级至 MIFARE DESFire。 10/09 11:38
267F：→ foxey: 大家可以下课等下一任了 10/09 11:38
268F：→ orange21: 这样不知道为什麽SP悠游卡 消费金额不能也拉到一万? 10/09 19:04
269F：→ Sheng98: SP 悠游卡视同一般悠游卡, 消费金额单笔上限 1500 10/09 19:22
270F：推 orange21: 可是SP悠游卡安全性应该比一般卡高阿... 10/09 19:32
271F：推 berserkman: 市府吹上天，被打脸後还要使用者辛苦要帮它找优点 10/09 20:13
272F：→ berserkman: 早就有安全方便快速的方案只是主政者硬要绕过 10/09 20:13
273F：→ temu2015: 9122卡也是1500，真不知道在干嘛 10/09 20:25
274F：→ Sheng98: 依悠游卡官方说法是法规规定, 不过超级悠游卡变成可以单 10/09 20:58
275F：→ Sheng98: 笔 1 万这就不知道哪招了, 该不会还有改法规? 10/09 20:58
276F：→ Sheng98: 法规看来没改, 但应该是 "悠游卡公司使用者约定条款" 之 10/09 21:10
277F：→ Sheng98: 前有修订第十八条第三项第八款, 让 Supercard 可不受单笔 10/09 21:11
278F：→ Sheng98: 交易超过 1500 元的限制 10/09 21:11
279F：→ Sheng98: 所以除了这张卡以外, 其他卡片包含早期 9122 卡也都限制 10/09 21:11
280F：→ Sheng98: 在单笔 1500 内 10/09 21:12
281F：→ Sheng98: 至於所谓的安全性那要问悠游卡公司了 10/09 21:12
282F：→ Sheng98: 不然 Supercard 卡掉了也是和其他卡一样要办挂失, 不然 10/09 21:13
283F：→ Sheng98: 被捡走盗用也是只能靠该卡最後交易地点来找吧? 10/09 21:13
284F：→ orange21: 我猜是因为晶片强度有提升(?) 才可拉高限额 所以我才 10/09 22:10
285F：→ orange21: 觉得SP悠游卡限额没提高 很奇怪 10/09 22:10
286F：推 Lansmi: 改变的法规应该是《电子票证应用安全强度准则》，其源自 10/09 22:24
287F：→ Lansmi: 《电子票证发行管理条例》，因《电子支付机构管理条例》 10/09 22:24
288F：→ Lansmi: 通过後，一直有废除《电子票证发行管理条例》的提议，应 10/09 22:24
289F：→ Lansmi: 该是最近在立法院通过了。《电子票证应用安全强度准则》 10/09 22:24
290F：→ Lansmi: 对卡片安全性有些要求，废止以後卡片安全性由发行公司自 10/09 22:24
291F：→ Lansmi: 行决定了，但金管会应该还是会要求安全性报告，以决定开 10/09 22:24
292F：→ Lansmi: 放多少储值/交易上限。 10/09 22:24
293F：→ Sheng98: SP 悠游卡看三星在手机内用的安全元件是哪种的了? 10/09 22:45
294F：→ Sheng98: 不过就算能提高, 现在比较少有只能单刷悠游卡又可以买高 10/09 22:46
295F：→ Sheng98: 单价产品的地方吧? 10/09 22:46
296F：→ Sheng98: 通常都会有信用卡刷卡服务了, 直接刷 SP 信用卡还比较省 10/09 22:47
297F：→ Sheng98: 事 10/09 22:47
298F：→ Sheng98: 实务上用悠游卡一次付到一万左右的 "特约商店" 要找到没 10/09 22:48
299F：→ Sheng98: 信用卡刷卡机的应该不好找 10/09 22:48
300F：→ Sheng98: (排除本来就不限金额的一些地方, 约定条款内有明列) 10/09 22:49