作者simplytony (翔翔^^)
看板MobilePay
標題Re: [討論] 應該對新市長連署下AP/GP上悠遊卡改革
時間Tue Nov 29 11:13:36 2022
原文吃光光
其實這件事你應該站在悠遊卡公司的角度思考
做這件事的好處是什麼、壞處是什麼
如果各位做過商業提案
我想你們應該就能明白
最重要的問題是
上AP不管到底手續費結構如何
他總是要花錢的
這是最顯著的問題
所以要思考的問題是
悠遊卡公司能得到什麼？
由於其他競爭對手也沒有上AP
身為龍頭老大的悠遊卡根本沒有需要動
產業老大是最不願意改變商業模式的
理由也很簡單
如果可以躺著賺我幹嘛弄自己？
要是上AP談的手續費條件太差
甚至會影響自己的獲利
那為什麼要做？
信用卡業者之所以蜂擁而上去做AP/GP
是因為競爭激烈
為了搶客、為了避免客戶流失
不得不做這件事
但電子票證市場顯然沒那麼競爭
沒必要犧牲自己的獲利去執行沒什麼利潤、甚至可能侵蝕獲利的專案
我個人倒是覺得一卡通、icash更有可能做
因為後面的業者為了吸引更多用戶
才有足夠的動力去執行這樣的專案
成功後才可能逼迫悠遊卡去執行
又或者是看有沒有新公司願意做電子票證
直接一次把電支、票證結合並且跟AP/GP/SP合作
才有可能推動這個產業前進
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.217.113 (臺灣)
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※ 編輯: simplytony (101.139.217.113 臺灣), 11/29/2022 11:14:45
1F：→ rz759: 同意，一直都覺得一卡通如果搶先登上AP/GP使用率一定大暴11/29 11:42
2F：→ rz759: 增，但討論某些人往往都只想聚焦在檢討北捷/悠遊卡上。11/29 11:42
3F：→ catuncle1: 各位真以為一卡通和愛金沒聽到嗎？但有些事說不得的11/29 11:47
4F：→ catuncle1: 各位有發現當年票卡用到交通時，icash 是最晚嗎？11/29 11:48
5F：→ catuncle1: 這種事，要悠遊先上，一方面他的發卡量最大，二方面這11/29 11:48
6F：→ catuncle1: 要有人領頭，誰敢探出頭？當然是悠遊卡，而且只要他出11/29 11:49
7F：→ catuncle1: 頭了，後面的跟著做就好了，所以才一直要悠遊卡先上11/29 11:50
但這完全不符合商業邏輯
誰敢提這案一定被主管打槍
對於市佔率、獲利提升好處極小
但卻要損失一大筆手續費收入
怎麼可能有主管會給你過
商業提案如果需要花錢
那就必須要讓這筆錢花的值得
不只是領頭或是潮流這些問題
我現在也是在私人企業大公司的策略部門
提案的時候你得說服主管這個提案值得
花出去的錢值得
畢竟沒有一間公司的錢是大風颳來的
但我說實話我真的看不到上AP/GP對悠遊卡有什麼巨大的好處
足以去彌平上線AP/GP手續費的損失
※ 編輯: simplytony (101.139.217.113 臺灣), 11/29/2022 12:00:39
8F：→ rz759: 如果悠遊卡先上了，其他票證公司跟著上也不一定會有人用.. 11/29 12:01
9F：→ rz759: .就一樣會是悠遊卡獨大的情況。少了先行者優勢其他票證公 11/29 12:01
10F：→ rz759: 司幹嘛砸錢跟上... 11/29 12:01
11F：推 kkkk1234: 推 目前悠遊卡還有個獨佔的1280月票 就算其他家先上AP 11/29 12:21
12F：→ kkkk1234: 了 月票的客群應該還是不會跑走 11/29 12:21
13F：推 prussian: 可惜這些沒有成本概念的人聽不懂只會吵要糖吃 11/29 12:32
14F：→ prussian: 事實就是票證太普及了根本沒有多少人在乎手機能不能刷11/29 12:32
15F：→ rz759: 這是真的，在通訊板討論也有不少蘋果用戶覺得掏卡片出來刷11/29 12:34
16F：→ rz759: 沒什麼麻煩。11/29 12:34
17F：推 prussian: 而且你這些手機用戶在那施壓就是減少悠遊卡的談判籌碼11/29 12:37
18F：→ prussian: 悠遊卡在多卡通之後淨利掉光光都快轉型廣告公司了11/29 12:38
19F：→ prussian: 誰有空管你那些賺不了錢的選民服務11/29 12:38
20F：推 issemn: 好奇，反過來說，有人問過一卡通為什麼不上AP嗎11/29 12:59
21F：→ issemn: 希望北高兩位新市長能解開我心中多年的大秘寶…11/29 13:06
我記得一卡通政府的掌握度更低
泛公股的持股才32.28%
比聯邦單一公司的41.23%還不如
主要應該還是要去算他的效益吧
這個我不在業界我就不敢說
主要還是需要考慮如果一卡通推這個專案
能夠獲得多少的新增客源或是刷卡額吧
※ 編輯: simplytony (101.139.217.113 臺灣), 11/29/2022 13:27:30
22F：推 oldriver: 手機普及之前通勤就是刷悠游卡了 刷20年早就習慣了 11/29 14:00
23F：→ oldriver: 更早還有剪月票和刷永遠不知道剩多少錢的公車磁卡 11/29 14:01
24F：推 tonyian: 因為北捷機台不改，基本上一卡通也是沒有機會進入AP，這 11/29 14:17
25F：→ tonyian: 就是天然限制 11/29 14:17
26F：→ tonyian: 去查查一卡通/悠遊卡採用的晶片格式是一樣的，悠遊卡會 11/29 14:18
27F：→ tonyian: 有問題，一卡通也會有問題還更難動因為不是自家主場（北 11/29 14:18
28F：→ tonyian: 捷） 11/29 14:18
29F：→ tonyian: 簡單說，除了GP可以直接上以外，AP要上悠遊卡/一卡通還 11/29 14:20
30F：→ tonyian: 能在捷運過閘門，這件事情就是一定要動到北捷機台，不是 11/29 14:20
31F：→ tonyian: 悠遊卡說了算 11/29 14:20
32F：推 jickey: 閘門不改哪家做都沒用啊... 11/29 14:20
33F：→ rz759: 閘門的問題=錢錢的問題，就看中央願不願意補助囉~ 11/29 14:23
對
當初多卡通也是政府出手才做成
但說真的這次的誘因對政府來說也不大
說穿了這東西沒有票...
34F：推 fastfu: 產業老大才需要有進步的思維，否則準備被一卡通超車 11/29 14:49
產業老大通常不會有創新思維
所謂“創新”=花錢
你看看7-11跟全家
大多數創新都是全家先的
甚至3C界的蘋果
蘋果坐穩手機龍頭之後
手機上的創新幾乎都是別家先行
（比如快充、4x4MIMO、摺疊螢幕）
因為當先行者的成本通常極高
產業老大往往不願意做
畢竟現在都已經活的很滋潤了
沒必要額外花錢去弄自己
產業龍頭往往只需要當好創新的跟隨者
別人做出來的東西看著不錯再抄過來就好
畢竟他已經是龍頭 要快速推廣超過後進並不難
這事蘋果就做得很好
所以基本上就不可能當出頭鳥搞自己
這也是為什麼我覺得在沒有任何外在其他誘因的狀況下
悠遊卡公司跟北捷再10年大概也不可能有動作的原因
35F：推 aresting: 理想是豐滿的現實是骨感的.理論上龍頭應該要持續創新鞏 11/29 16:39
36F：→ aresting: 固護城河,但是有太多其他因素例如原PO講的. 現實往往是11/29 16:40
37F：→ aresting: 老二為了提升市占而去創新,反過來推動龍頭跟上11/29 16:41
38F：→ aresting: 例如全家v.s.小七. APP寄杯/即期鮮食特價/鮮食地圖等等11/29 16:42
39F：→ aresting: 都是全家先開始創新的11/29 16:42
40F：→ rz759: 速食也是，其他家有街口、Line pay、自家app儲值卡後麥當11/29 16:44
41F：→ rz759: 勞又拖了幾年才終於推出...11/29 16:44
※ 編輯: simplytony (1.200.2.201 臺灣), 11/29/2022 16:54:05
42F：推 issemn: 上面t大說現行悠遊卡跟一卡通晶片格式一樣。那如果一卡通 11/29 16:53
43F：→ issemn: 要先上AP，是不是也要先發行新版晶片的Felica一卡通或超 11/29 16:53
44F：→ issemn: 級一卡通？ 11/29 16:53
45F：推 p520888: 優文推個！ 11/29 17:24
46F：推 kevenshih: 新市長就不用有太多期待了 11/29 18:52
47F：推 a6268538: 看看新市長有沒有辦法解決吧 11/29 19:18
48F：推 Federerrrr: 那我反而好奇西瓜卡為什麼會上AP 西瓜卡應該也是票證 11/29 19:26
49F：→ Federerrrr: 龍頭吧 他們是考量到什麼利益呢 11/29 19:26
50F：推 johnhmj: 難怪悠遊付這麼難用 …算了 不期待就沒傷害 11/29 19:38
51F：→ rz759: 我反而覺得能稍稍期待，換成聽不到民怨的才真的不用期待了 11/29 19:57
52F：推 mimicwpe: 同意，現實中根本少數人在意 11/29 20:53
53F：推 Federerrrr: 不在意是因為沒體驗過上AP的方便性，去一趟日本就會 11/29 23:46
54F：→ Federerrrr: 發現台灣現行的方式有多落後了 11/29 23:46
55F：→ akizut: 跟toyota一樣，mazda3國產價格+更好的安全配備一跔A後續 11/30 01:39
56F：→ akizut: 安全配備就跟進了，盈利公司考慮的是獲利啊 11/30 01:39
57F：噓 h14315324032: 照你邏輯八達通跟Suica根本也不用上 11/30 02:34
58F：推 vlkppa: 日本哀鳳市占率太高啦，而且mobile suica之類的服務很早 11/30 03:21
59F：→ vlkppa: 就有，對接AP也沒什麼困難。 11/30 03:21
60F：推 Hsinxyzzyx: 阿不就搞了一個悠遊付可以用手機刷 11/30 06:11
61F：→ Hsinxyzzyx: 用手機刷+不會被吃手續費 主管當然過這個提案 11/30 06:11
62F：→ Hsinxyzzyx: 悠遊付 逼乘車 11/30 06:12
63F：→ Hsinxyzzyx: 而且目前捷運盈利狀況大部分都是虧的 不太可能開放信 11/30 06:13
64F：→ Hsinxyzzyx: 用卡給信用卡公司撈 11/30 06:13
65F：→ Dwccc: 說實話我比較喜歡用卡付錢 11/30 07:31
66F：推 saikyoci: 所以suica八達通都不具商業成本運算的頭腦… 11/30 09:00
67F：→ tonyian: 捷運/悠遊卡畢竟公股還是佔多數（雖說沒過半）但本身就 11/30 09:26
68F：→ tonyian: 是公共利益，加上股東中民營的泛公股銀行股份還是有點逼 11/30 09:26
69F：→ tonyian: 近過半才是，如果公眾利益都只考慮財報效益，那捷運票價 11/30 09:26
70F：→ tonyian: 早該自由浮動了 11/30 09:26
71F：推 gottsuan: 新加坡交通卡沒有上APGP 不過新加坡捷運公車可以信用卡 11/30 09:55
72F：→ gottsuan: 支付車資 變相也是可以用APGP支付 不過實際上大部分的人 11/30 09:55
73F：→ gottsuan: 還是使用實體卡(交通卡或信用卡) 用行動支付的還是少數 11/30 09:56
74F：→ gottsuan: 真的在意能不能APGP的人其實不多啦 11/30 09:56
75F：→ gottsuan: 我問過交通部 交通卡不上APGP的原因就是費用 過一手就要 11/30 09:57
76F：→ gottsuan: 多一個單位抽頭 開放信用卡就不需要再上交通卡了 11/30 09:58
77F：→ gottsuan: 考慮悠遊卡規格問題不如直接開放閘門收信用卡 11/30 09:59
78F：推 foxey: 信用卡還是無法完全取代交通卡 需要開app認證 公車沒連線也 11/30 10:31
79F：→ foxey: 不行 才會要求交通卡上AP GP票夾 11/30 10:32
80F：→ rz759: 沒錯...真心不懂一直覺得閘門/公車開放信用卡也行的想法 11/30 11:39
81F：推 gottsuan: 開放信用卡也行 就是另一種上APGP的方案啊 11/30 12:53
82F：→ gottsuan: 我才真心不懂堅持交通卡上的目的是什麼? 11/30 12:54
83F：推 gottsuan: 要先開APGP過驗證沒錯是麻煩一點 不過SP不用 SP可以設定 11/30 12:57
84F：→ gottsuan: 信用卡為transit card不用開也可以給閘門感應支付 11/30 12:58
85F：→ gottsuan: 要達到目的不就一條路不通試走另一條路嗎? 11/30 12:59
86F：→ rz759: 如果三大pay都有快速交通卡功能，那就又回到中央補助錢錢 11/30 13:34
87F：→ rz759: 的問題。 11/30 13:34
88F：推 gottsuan: 剛才看AP發現也可以設定信用卡為express travel card 11/30 14:00
89F：推 Noice: 上 Apple Pay 還能方便外來觀光客，因Samsung Pay 會鎖區 11/30 18:32
90F：→ Noice: 而 Apple Pay 在 iPhone 8 之後連日規 FeliCa 都能通用 11/30 18:32
91F：推 abc21086999: 真的，這才是真的，不上APGP也不會怎樣 11/30 23:09
92F：→ abc21086999: 但是上了花錢也不會有更多人用賺更多錢 11/30 23:09
93F：噓 puppy20308: 在台灣最好笑的是花錢的人要替賺錢的人想獲利 12/01 00:44
94F：→ gottsuan: 樓上才好笑 不切實際的白日夢不會實現 12/01 01:34
95F：→ gottsuan: 不去理解廠商的利益 和他們為什麼要做的或不做理由 那 12/01 01:35
96F：→ gottsuan: 就只是空談罷了 12/01 01:35
97F：→ gottsuan: 表示你也不是真的想要實現 只是想嘴罷了 12/01 01:35
98F：→ gottsuan: 雙贏的事情推動阻力才會少 你大概不懂吧 12/01 01:37
99F：→ rz759: 真的。換位思考而已，能講成幫賺錢的人想獲利...奇葩 12/01 01:39
100F：推 as361592: AP/西瓜卡 國外的體驗比悠遊卡方便很多，就應該好好推 12/01 08:05
101F：→ as361592: 動，而不是找理由不做 12/01 08:05
102F：→ SHENG2014: 其他家也沒有積極性吧，不然早加入Samsung pay 了 12/02 19:44
103F：噓 lise1017: 可悲的資本主義社會 連這種大眾公共利益的事情也在算計 12/03 12:25
104F：→ lise1017: 利益 12/03 12:25
105F：→ lise1017: 照資本主義的邏輯公廁根本不應該存在於世界上 12/03 12:26
106F：→ lise1017: 大眾運輸的本質本來就是公益服務 盈利只要不虧錢就好 12/03 12:27
107F：→ a79111010: 醒醒 大眾運輸就是虧錢 只是跟外部成本在計算損失而已 12/03 14:22
108F：→ a79111010: 所以就只能靠副業在賺 但是有人看到副業就愛鬼叫 12/03 14:23
109F：噓 berserkman: 看來不少網友都比suica/八達通公司厲害 12/04 11:39
110F：→ berserkman: 大眾運輸不能替消費者帶來更好服務，那享受政府注資/ 12/04 11:41
111F：→ berserkman: 法規/徵收土地/工程的各種配合及通關做啥 12/04 11:41
112F：→ sinclaireche: suica是JR東日本的一部分服務，JR東日本業務非常大 12/04 14:40
113F：→ sinclaireche: 日本交通系十大IC也只有兩家有上 12/04 14:44
114F：噓 code9527: 這些問題是悠遊卡他們自己要去面對的，講白一點干我屁 12/06 23:01
115F：→ code9527: 事！！ 12/06 23:01
116F：→ kyokozenki: 上了就沒造型可賣了 12/10 00:36
117F：推 bms: 推 這才是實際在業界待過的人 12/10 21:55