作者winsonwu (Winson)
看板MobilePay
標題[新聞] 議員問「信用卡」為何不能嗶北捷？悠遊卡這3個先進城市也不
時間Tue Jun 16 00:13:37 2020
https://www.ettoday.net/news/20200615/1738381.htm
台北市議員林亮君質疑，台北捷運未開放信用卡感應支付，較其他城市落後，悠遊卡公司
15日重申，在提升民眾交通便利性的前提下，從未放棄其他更好支付方式，開放國際信用
卡組織進入交通，不僅是技術問題，更需審慎考量。
悠遊卡公司董事長陳亭如表示，支付與貨幣都是具有主權概念的金融工具，每個國家在經
營支付都設有執照的限制，國際信用卡組織挾龐大資源搶進交通關鍵場域，需思考對台灣
的支付產業發展，會有什麼代價；
尤其是首都級或已有先進交通支付先進的大都市，包括
東京、首爾、香港，皆選擇不直接開放信用卡進入交通場域，台北市在此議題也有審慎評
估的必要性。
陳亭如指出，從觀光經濟的角度出發，鼓勵外國旅客使用悠遊卡，也可促進觀光客在在地
小商家的消費，避免小商家陷入無力負擔國際信用卡手續費的困境。
媒體報導指出，高雄市已率先開放信用卡通過交通閘門，但悠遊卡公司表示，開放1年半
來，使用率低於2%，不如北捷單程票使用率的3%，顯示無法兼顧跨運具及轉乘需求的支付
工具，市場接受度沒有想像中的高；且與悠遊卡聯名發行的信用卡已經超過1,600萬張，
需要使用信用卡搭乘北捷的需求應已充分滿足。
心得:其實本篇和本版沒太大關聯，真要說就是影響手機Pay使用，若版主覺得不妥請告知
再來自刪，覺得悠遊卡拿這三個城市來做比較根本自打臉，因為最常拿來和悠遊卡比較的
剛好就是Suica和八達通，更別說都還支援果迷最愛的阿婆呸，至於T-Money VS悠遊付？
呵呵，然後拿高捷使用率來救援？坐機捷可以信用卡來到首都竟然變成要買單程票
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.107.16 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MobilePay/M.1592237619.A.82E.html
1F：推 jin062900: 厚顏無恥 06/16 00:15
2F：推 issemn: 使用率那麼低.... 推這到底要幹嘛 06/16 00:16
3F：→ issemn: 不如搞好悠游付 06/16 00:17
可是悠遊付的嗶乘車使用體驗非常不佳！且還只能搭天龍國交通工具不能小額
確定搞好悠遊付有用？悠遊付的本質是電支所以小額才打算透過掃碼
對於感應派很難接受呵呵
不過由此新聞更能得知北捷不可能開放信用卡閘門
然後悠遊卡上AP/GP只能說等到天荒地老吧
4F：→ issemn: 重點應該是悠游付跟果迷最愛的阿婆呸 06/16 00:18
5F：→ issemn: 機捷信用卡使用率我猜是比2%還低 06/16 00:19
開放信用卡最主要對象本來就不是為了國人，結果悠遊卡公司反過來要觀光客使用悠遊卡
6F：推 orange21: 倫敦呢？？？ 06/16 00:20
7F：噓 Alphaz: 北市府把持股出脫就行了 06/16 00:24
8F：→ Alphaz: 從光觀角度 更應該推信用卡好嗎 06/16 00:26
9F：推 dragle: 新加坡也能用信用卡搭捷運，主要是方便觀光客吧 06/16 00:26
※ 編輯: winsonwu (114.34.107.16 臺灣), 06/16/2020 00:35:50
10F：推 kenny719: 低又如何 為了觀光也為了偶而沒帶電子票證或現金時使用 06/16 00:28
11F：→ kenny719: 啊 且如果假如電子票證都沒優惠了 我就會選擇刷卡來延 06/16 00:28
12F：→ kenny719: 後一個月付款 06/16 00:28
13F：推 issemn: 觀光客就是要推定期票才留得住人啦 為那種偶爾用的東西@#$ 06/16 00:29
14F：→ issemn: $#%# 06/16 00:29
15F：→ issemn: 06/16 00:29
16F：推 Shauter: 小心新任版主手起刀落RRRR 06/16 00:30
17F：→ issemn: 定期無限次搭乘那種才有觀光效益 06/16 00:31
18F：→ aalittle: 短期幾天或者少搭的話,也是可現金投代幣,反正現在電子票 06/16 00:31
19F：→ aalittle: 證也沒直接打八折了 06/16 00:32
20F：推 issemn: 不是我在說...會把「觀光」跟「信用卡」綁一起的人，真的 06/16 00:33
21F：→ issemn: 是沒啥概念欸... 06/16 00:33
22F：→ erspicu: 我覺得跟組織結構有關係 北市北捷跟悠遊 市府是最大莊家 06/16 00:36
23F：→ erspicu: 以利益營收當考量點的話 搭北捷用悠遊 對營利最有幫助 06/16 00:37
24F：→ erspicu: 高雄的話 一卡通 跟 高捷 和市府之間似乎沒綁這麼密 06/16 00:38
25F：推 issemn: 我已經跟你們講解答了 你們說的非國人、光觀 的答案就是外 06/16 00:38
26F：→ issemn: 國人限定的定期票 06/16 00:38
沒有人說開放信用卡就不能使用定期票，對於國內外選擇性愈多本來就是愈好
新加坡倫敦地鐵有因為能用信用卡而沒定期票嗎？呵呵
定期票價格開的好也不怕賣不出去
27F：→ winsonwu: 此時不得不說網友最愛提的自以為是龍頭基數大所以一成不 06/16 00:38
28F：→ erspicu: 就高捷來說 想辦法增加來客是重點 不用考慮到一卡通 06/16 00:38
29F：→ erspicu: 詳細股份參與比例和組織結構 確切不是很清楚 但是這樣猜 06/16 00:40
※ 編輯: winsonwu (114.34.107.16 臺灣), 06/16/2020 00:47:32
30F：→ winsonwu: 悠遊卡公司 北捷27%北市府11%泛公股為41%泛民股44% 06/16 00:50
31F：→ winsonwu: 一卡通公司 高雄市府10%高捷11%連加30% 06/16 00:50
32F：→ winsonwu: 所以組織結構不同確實影響後續發展 06/16 00:51
33F：→ winsonwu: 一卡通 泛民股66% 泛公股33% 06/16 00:52
34F：→ getx105: 北捷，那你的Apple pay勒？ 06/16 01:08
35F：→ borriss: 新加坡不是有額外費用，那就真的方便觀光客吧 06/16 02:39
36F：→ pig: 北捷開放信用卡感應的話，UU付不見得打得贏哦 XD 06/16 08:54
37F：推 kloc: 去日本還不是乖乖的買西瓜卡或是單程票，還是說日本是香的? 06/16 09:17
文中就講了悠遊卡提東京出來自打臉了
你就非得提西瓜卡讓果迷打臉 呵呵!!
對於果迷來講西瓜卡確實比悠遊卡香呀
38F：推 mqwe: 連Apple pay都搞不好的垃圾悠遊卡公司 06/16 09:22
39F：推 az61007: 西瓜卡能上ap啊 感應也快不用1秒 悠遊卡… 06/16 09:26
40F：噓 tomap41017: 北七，對外國人不友善誰要來？ 06/16 09:52
41F：推 panjiongkai: 優遊付進不去AP、GP 又不開放信用卡 到底是在堅持什 06/16 09:59
42F：→ panjiongkai: 麼? 06/16 09:59
※ 編輯: winsonwu (180.217.191.72 臺灣), 06/16/2020 10:30:11
43F：→ ezpaper: 原先悠遊卡的好牌被柯p玩到掛也就算了 自己不會玩還拖累 06/16 10:26
44F：→ ezpaper: 到北捷的進步 真爛 06/16 10:26
45F：推 kevenshih: 悠遊付如果設計成不用開app就可以直接用，那就強了 06/16 10:42
46F：→ winsonwu: 除了手機Pay 應該不太可能供第三方免開App就感應 06/16 10:44
47F：→ winsonwu: 不過悠遊付的感應最令人詬病的就是只能乘車，既然只能 06/16 10:45
48F：→ ppdev: Hami Pay 是可以不用開螢幕...更早之前的NFC Sim卡好像連手 06/16 10:46
49F：→ ppdev: 機都不用開機也可以感應票卡 06/16 10:46
50F：→ winsonwu: 乘車就乾脆上只能乘車的GP接受度應該還比嗶乘車的高 06/16 10:46
51F：→ winsonwu: 因為那是透過NFC Sim卡才做的到呀!悠遊付非這種模式 06/16 10:46
52F：推 flashseal: 用apple pay 票價+5% 皆大歡喜 06/16 11:30
53F：噓 Vistorieaz: 連Apple Pay都搞不定的垃圾公司 06/16 11:47
54F：推 panjiongkai: 西瓜卡、北京交通卡AP票價也沒加阿 06/16 11:52
55F：推 rsps1008: 觀光跟信用卡蠻有關係的吧 我去國外也會覺得刷卡方便 一 06/16 12:12
56F：→ rsps1008: 來不用消耗現金 二來記帳方便 三來不用換匯想老半天(通 06/16 12:12
57F：→ rsps1008: 知就直接台幣多少告訴你了) 06/16 12:12
58F：→ rsps1008: 以本國常搭客來說一卡通有打折剩餘信用卡原價，當然用信 06/16 12:14
59F：→ rsps1008: 用卡的人就會比較少。如果真的想推信用卡至少優惠要跟一 06/16 12:14
60F：→ rsps1008: 卡通看齊才有得推，否則信用卡本來就沒有比較有優勢別人 06/16 12:14
61F：→ rsps1008: 自然不會優先選擇信用卡 06/16 12:14
62F：→ f396761440: Apple pay 在中國收30％手續費。 06/16 12:15
63F：→ f396761440: 由多出的費用由消費者自行吸收。 06/16 12:15
64F：→ rsps1008: **勝於 06/16 12:15
65F：推 f396761440: 只收＋5％悠遊卡公司會倒賠。 06/16 12:17
66F：→ jamt: 整體來說還是NFC-SIM方便快速，過捷運超快，可憐iOS沒辦法用 06/16 12:20
67F：→ prussian: 直接告訴你台幣的是中了 DCC 吧 06/16 12:38
68F：→ prussian: 卡片一張 $3 根本無感，看看國外的票價.. 06/16 12:39
69F：→ prussian: 但要遊客用悠遊卡..也要店家先收才行，又是雞生蛋問題 06/16 12:40
70F：噓 spirit119: 怎麼不講有開放的 06/16 12:44
71F：推 pikakami: 拿香港、東京來就是自打臉 首爾的Android根本屌打悠遊 06/16 14:13
72F：→ pikakami: 付二十年以上 06/16 14:13
73F：推 carlos0857: 定期無限那種只有在地會買啦 觀光？笑死人有點常識吧 06/16 14:53
74F：推 issemn: 樓上，在地人就不准買，都嘛是看護照的...這點各國作法都 06/16 16:06
75F：→ issemn: 差不多，在地人怎麼買.... 06/16 16:06
76F：推 issemn: 而且明明22樓就講出組織結構的概念出來，一堆人裝沒看見， 06/16 16:12
77F：→ issemn: 為了2%推信用卡打自己（悠遊付其實已經是在打自家悠遊卡了 06/16 16:12
78F：→ issemn: ，我還是覺得當初真的不該踏進電支），是自虐狂是不是... 06/16 16:12
79F：推 shinichi: 北市府 北捷 悠遊卡一體都這種思維 完全不意外 06/16 16:14
80F：推 issemn: 還是回到我最上面說的北市府專心搞好悠遊付先，現在就悠遊 06/16 16:22
81F：→ issemn: 付草創期....再去找個東西打自己，沒公司會這樣做的，除了 06/16 16:22
82F：→ issemn: 微軟...微軟或許會... 06/16 16:22
83F：→ k0030: 用信用卡搭高捷有打折吧，要稍微做點功課就是了 06/16 16:23
84F：→ borriss: 新加坡的狀況 不用換錢省很多時間 買東西就刷卡 06/16 16:33
85F：→ borriss: 不然用剩的現金零錢都算虧啊.. 常常就是轉機順便一天 06/16 16:33
86F：推 jamesinhw: 整合有那麼難嗎... 06/16 16:43
87F：噓 kashima228: 高捷用apple pay常常出錯 出不了站 06/16 16:53
88F：→ osk2: 高捷刷卡刷超爽的 06/16 17:01
89F：推 issemn: 如果是我來想辦法整合捷運跟觀光，大概是讓悠遊付內建可以 06/16 17:02
90F：→ issemn: 買外國觀光客限定（需認證護照啥的，反正就是設計到本國人 06/16 17:02
91F：→ issemn: 不能買）的電子定期票功能。 06/16 17:02
92F：推 issemn: 類似讓外國人拿悠遊付使用3日、5日、7日無限票搭乘捷運那 06/16 17:07
93F：→ issemn: 種概念。 06/16 17:07
94F：噓 hyghmax1202: 好喔 機捷可以北捷不行 好棒棒 06/16 17:15
95F：推 hyghmax1202: 除了首爾 其他地方都能Apple Pay耶 好意思提 06/16 17:31
96F：→ winsonwu: 悠遊付給外國人用還怕外國人嫌太複雜呢！畢竟電支實名 06/16 17:38
97F：→ winsonwu: 然後嗶乘車又是靠電 支餘額扣款，也因為如此和T-Money 06/16 17:38
98F：→ winsonwu: 有所落差 06/16 17:38
99F：→ pig: 觀光客是來台灣旅遊，不是來台灣玩台北捷運 06/16 17:42
101F：→ aalittle: 安定,免得悠遊付轉圈圈就搞笑了,實體卡還能帶回去當紀念 06/16 17:44
102F：→ rz759: 信用卡給觀光客是方便沒錯。btw 其實...我更喜歡到各地都 06/16 17:52
103F：→ rz759: 買一張當地交通卡，收集交通卡跟車票很有趣的說 06/16 17:52
104F：→ pig: 可是某板友他是要叫觀光客用悠遊付弄定期票才叫推觀光啊 XD 06/16 17:54
105F：→ ezpaper: 若可用信用卡 不常搭捷運的人用信用卡就夠了 小額付款用 06/16 18:09
106F：→ ezpaper: 電支也方便 用電子票證儲值反而麻煩 就算是聯名卡 每次要 06/16 18:09
107F：→ ezpaper: 換卡停卡時 裡頭的電子票證餘額就是個麻煩 06/16 18:09
108F：→ ezpaper: 若說到觀光 我比較喜歡用信用卡 不然每次都要研究各國票 06/16 18:23
109F：→ ezpaper: 證要去哪買 要怎麼用 而且去到陌生環境會想多儲值 但通常 06/16 18:23
110F：→ ezpaper: 花不完就浪費了 06/16 18:23
111F：→ borriss: 換了錢發現沒啥好買最麻煩(X 06/16 18:24
112F：推 issemn: 我哪有這樣講，我前面說推觀光最佳解就是定期票。然後要 06/16 18:37
113F：→ issemn: 整合就是整合進悠遊付 06/16 18:37
114F：→ issemn: 超譯喔？ 06/16 18:40
115F：推 issemn: 你們說的那種花不完的概念，其實早就很多行銷手法上看得 06/16 18:47
116F：→ issemn: 到，你會擔心餘額、點數到期，然後為此再次消費。 06/16 18:47
117F：推 issemn: 我最瞧不起你們柯粉就是最愛超譯別人的話… 06/16 18:52
118F：推 az61007: 悠遊卡綁進ap也能弄出定期票ㄅ 06/16 19:28
119F：→ jump9128: 信用卡能嗶重點是觀光客 06/16 19:29
120F：→ erspicu: 我個人其實是偏向多增加信用卡刷卡 反正多一種選擇 06/16 19:33
其實對觀光客來講本來就是愈多種選擇愈好
不過北捷北府主導的悠遊卡公司不知是多怕悠遊卡利潤被壓縮
從之前各種事件擋東擋西應該是真的很怕
就不要像當初不想申請電支一樣原本不申請最後還是申請
其他運輸系統能信用卡就北捷不能
然後迫於大環境最後還是開放信用卡
121F：→ erspicu: 然後銀行為了擴展業務 也常有撒幣優惠支援 但事情有利弊 06/16 19:33
122F：→ erspicu: 端看站在哪個層面去看待 是也都可以接受 不過假設兩問題 06/16 19:35
123F：→ erspicu: 假設市府搶先全台 說要效仿一些國家捷運 可以刷卡 06/16 19:36
124F：→ erspicu: 說可以增加國外遊客好感和方便 增加來客率 結果機器 06/16 19:36
125F：→ erspicu: 花錢改裝後 發覺只有不到2%的人會使用 又或是 06/16 19:37
126F：→ erspicu: 高捷增加了信用卡刷卡後 北捷馬上跟著也增加 結果 06/16 19:37
127F：→ erspicu: 跟高捷一樣 使用率2%不到... 某些狂幹北捷不裝刷卡機的人 06/16 19:38
128F：→ erspicu: 這時候會說 反正多一種選擇 多給一些人方便 有何關係? 06/16 19:40
129F：→ erspicu: 還是狂幹 市府又浪費錢好大喜功 裝刷卡機 結果不到2%用 06/16 19:40
130F：→ erspicu: 這答案的默契大概可想而知道了 06/16 19:42
131F：→ erspicu: 我反來覺得現在是裝的好時機 議員要求說民意就裝阿 06/16 19:43
132F：→ borriss: 北捷2%一個月是一百萬次起跳啊 06/16 19:44
133F：→ erspicu: 現在這時機點裝 反正順應民意 也讓議員去背書剛好 06/16 19:46
134F：→ erspicu: 其實像是硬體改裝成本和銀行抽潤比率問題 單純就商業來說 06/16 19:49
135F：→ erspicu: 未必是利多... 不過公共交通營運發大財未必是第一考量 06/16 19:50
136F：→ erspicu: 有議員要求去背書 這鍋讓議員去背也正好 民眾也開心 06/16 19:51
137F：→ erspicu: 以我搭高捷而言 用信用卡是有機會更省錢 但要動腦 06/16 19:52
138F：→ erspicu: 視假日非假日 和星期幾 搭配活動 用回饋最高的卡 06/16 19:52
139F：→ ezpaper: 交通建設很難靠本業賺錢 做的各項交通投資都是為了讓人 06/16 19:59
140F：→ ezpaper: 更容易來城市 在別的面向花錢 就看執政者有沒有這樣的智 06/16 19:59
141F：→ ezpaper: 慧 06/16 19:59
142F：→ pig: 你自己就是說推觀光最佳解是定期票了啊不然咧 XD 06/16 20:30
※ 編輯: winsonwu (114.34.107.16 臺灣), 06/16/2020 23:11:10
143F：噓 buyoption: 我去國外 也都是買儲值卡啊 06/16 23:03
144F：推 hayden218: 認為對觀光或外國人友善 有必要開通信用卡 06/16 23:22
145F：→ hayden218: 台灣不是觀光熱點到別人巴著來 為何不提升讓來的人方便 06/16 23:22
146F：→ nkhs9412235: 只要能 Apple Pay ，才不管你用什麼方式，但你不開 06/17 00:35
147F：→ nkhs9412235: 放信用卡也沒辦法跟 Apple 談妥交通卡合作，等著看6 06/17 00:35
148F：→ nkhs9412235: 個月後有沒有人下台。 06/17 00:35
149F：→ nkhs9412235: 國外如果能用信用卡的前提，我會用海外消費超過 1.5 06/17 00:36
150F：→ nkhs9412235: % 的信用卡，比實體卡划算。應該沒有哪張信用卡明文 06/17 00:36
151F：→ nkhs9412235: 排除國外交通消費吧？ 06/17 00:36
152F：→ nkhs9412235: 買交通卡是因為不能信用卡才買 06/17 00:36
153F：→ nkhs9412235: 補充：海外消費回饋超過1.5% 06/17 00:37
154F：推 pikakami: 海外低標2.5% 頂標8% 何樂不為 06/17 02:03
155F：→ nkhs9412235: 所以這邊有些人的盲點在於海外消費手續費以及「交通 06/17 02:15
156F：→ nkhs9412235: 費」其實就是一般海外消費的一種。前者要找高回饋的 06/17 02:15
157F：→ nkhs9412235: 可以找卡板。 06/17 02:15
158F：→ nkhs9412235: 以外國人角度看。 06/17 02:19
159F：推 beansprout: 我才不認為信用卡進站會是遊客來觀光的誘因... 06/17 05:24
160F：推 liaoeddie: 人家是要讓人更方便而不是當誘因啊，不然半殘悠遊付有 06/17 08:54
161F：→ liaoeddie: 什麼誘因?連當地人都不想用的東西呵呵 06/17 08:54
162F：→ ezpaper: 可刷信用卡當然不會是主要的誘因 而是愈方便愈能提升觀 06/17 10:36
163F：→ ezpaper: 光客前來的意願 信用卡是國際通用的工具 支援信用卡當然 06/17 10:36
164F：→ ezpaper: 可提升便利性 首都本來就該勇於創新 但是現在的市府對於 06/17 10:36
165F：→ ezpaper: 支付根本就是顢頇 06/17 10:36
166F：→ winsonwu: 也是啦！國人刷卡都不能一律通刷有的限制銀行有的需要 06/17 13:00
167F：→ winsonwu: 多少金額以上 甚至更多還是只能現金的店 更不用說友善 06/17 13:01
168F：→ winsonwu: 觀光客囉 呵呵 06/17 13:01
169F：推 XXLKFC: 倫敦：當我塑膠？ 06/17 13:01
170F：→ winsonwu: 常有人說刷卡就很方便了幹嘛推行動支付，結果還不是一堆 06/17 13:03
171F：→ winsonwu: 現金店 06/17 13:04
172F：→ jii0712: 高鐵可以先用(而不是信用卡一定綁悠遊卡，才能嗶) 06/17 14:45
173F：→ erspicu: 反正議員想推要求的 就照做 成效民意反映 議員負責就好 06/17 15:41
174F：→ jii0712: 若可用信用卡搭捷運，但遇到轉乘公車等，也是要自備零錢 06/17 15:43
175F：推 komachi275: 當初卡多卡通也是用使用率低來講啊 06/17 21:49
176F：噓 darkboy: 既然使用率低，何必害怕? 06/17 22:26
177F：→ Ucar: 呵呵 06/17 22:58
178F：→ mf15566: 議員拿北捷要不要開放信用卡的問題，來問悠遊卡公司董事 06/18 00:01
179F：→ mf15566: 長是不是怪怪的？問錯人了吧... 06/18 00:01
180F：→ ezpaper: 若有坐公車坐捷運的需求當然用電票好 因為有轉乘優惠 若 06/18 10:26
181F：→ ezpaper: 只坐捷運北捷現在只對常客有優惠 對短期旅客來說沒用 所 06/18 10:26
182F：→ ezpaper: 以可用信用卡就沒必要多搞一張悠遊卡 06/18 10:26
183F：→ Dal: 因為沒人付錢改閘門 06/18 20:54
184F：推 sts40501: 佔著茅坑不拉屎的概念 06/18 22:42
185F：推 tyytt: 進步價值就是別人一定要通悠遊卡，一定要推難用付，但沒有 06/19 06:59
186F：→ tyytt: 信用卡沒關係 06/19 06:59
187F：噓 wz70403: 所以台北市也沒多好 遇到問題只會比爛 06/19 11:47
188F：→ a9564208: 使用率的分母是所有乘客還是外國觀光客? 06/19 16:56
189F：推 connie317: 就不想給信用卡公司抽成而已吧，而且北捷系統算穩定跟 06/19 18:23
190F：→ connie317: 運輸量大，要改系統預算跟時程應該沒那麼簡單。真的大 06/19 18:23
191F：→ connie317: 改出了些問題大概又要被改罵啥效率不好或擾民之類。現 06/19 18:23
192F：→ connie317: 實生活裡大家拿悠遊卡都很習慣了 06/19 18:23
193F：推 roccqqck: 至少要可以信用卡可以買單程票吧 06/20 21:10
194F：推 lalamio: 收了visa master多少好處？ 06/21 02:06
195F：噓 harrylian: 悠遊付開放一年半後不知道使用率會有多少 如果很少希 06/22 22:26
196F：→ harrylian: 望可以有點羞恥心自己下架 06/22 22:26
197F：推 enemyli: 最好是會因為不能用信用卡影響觀光 沒聽過有人出國玩會因 06/29 14:52
198F：→ enemyli: 為這點無聊的事決定要去哪國玩的 06/29 14:52
199F：推 jimhall: 重點是這錢變成給國際組織賺，一個一定賺錢的事業，一定 07/04 04:25
200F：→ jimhall: 要送錢給別人，不能自己省下錢嗎？ 07/04 04:25
201F：→ jimhall: 這是許多城市不開放的主因，連美國自己都不開放 07/04 04:26