作者gga5858 (Hi)
看板MobilePay
標題Re: [新聞] 全台首創！ 今起掃QR Code也能搭高捷
時間Tue Jan 30 00:04:55 2018
: 推 wwwww3199: 希望北捷也有，連卡都不用拿出來，避免自己要一直翻找 01/29 19:44
: → wwwww3199: 包包什麼的 01/29 19:44
: 推 hkd2: 推，多一種方式總是好的 01/29 20:09
: 推 horusli: 北捷歐，研議考察中 01/29 20:09
: 推 DOBBS: 北捷算了吧... 01/29 20:51
: → hiroki03: 在一日票用算不錯，不過電子票證就不必整合了吧，通勤用 01/29 23:36
: → hiroki03: 這個會比現在還麻煩且更慢 01/29 23:36
許多人推文表示希望台北捷運閘門也引進 QR code，
個人認為萬萬不可。
因 QR code 交易速度慢、掃描失敗率極高，
且必須手動開啟 App，叫出條碼後才可使用。
如使用者操作錯誤，或於到達閘門前才開啟App，
將造成閘門通道前的壅塞，
嚴重造成閘門通行效率下降。
由高鐵經驗可知，
有時因持QR CODE乘客刷票失敗，
已造成後方回堵4-5人長度。
而北捷載客量遠大於高鐵、高捷，
且車站站體也不如其他後期興建兩鐵來得寬敞，
車站已無空間增設更多閘門。
於尖峰時間，北捷轉乘站之閘門前已略微擁擠，
如還引進低效率的 QR code，
可以遇見驗票閘門前大排長龍情況將發生。
_____
QR code 車票，
是否要引進其他鐵路，
要因地制宜。
其他國家如日本，
僅於較低運量之沖繩單軌、北九州單軌採用 QR code。
而較高運量之鐵路，如東京、大阪地鐵則維持rfid + 磁卡的通關模式。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.11.170
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MobilePay/M.1517241897.A.03E.html
1F：→ JingmeiSta: 不過之前看北捷已經有掃碼機器了 01/30 00:15
2F：→ Omlet: 0.0沒差吧 台女本來就一堆三寶在閘門前東掏西掏的 01/30 00:15
3F：→ Omlet: 只是以往是掏票卡錢包，現在改掏手機滑滑，是有差逆 01/30 00:15
差很多，
QR CODE 為光學掃描讀取，
如手機亮度不足、或條碼沒有對準都將造成讀取失敗。
而 RFID 為非接觸式感應，
不用完全貼近感應器就可讀取成功。
4F：→ hiroki03: 有差啊,卡片掏出來直接逼就好了 01/30 00:17
5F：→ hiroki03: 你手機掏出來,還要開app... 01/30 00:18
再補充，
開App前還要先解鎖。
且以同樣條碼支付之 Line Pay 經驗來看，
有時App開啟速度慢，甚至有閃退情形。
如使用者當下網路訊號不佳，也將造成支付失敗。
6F：推 itac: 「因」該 →「應」該 01/30 00:21
7F：推 hiroki03: 其實我覺得,現在電子票證難整合,不如就先維持現狀 01/30 00:29
8F：→ hiroki03: 因為這新的模式,也不會增加閘門的效率,反而還倒退 01/30 00:29
9F：→ hiroki03: 而且你捷運改了,那你公車要不要改? 01/30 00:29
10F：→ hiroki03: 改了又是一大筆錢,效率又沒增加,還比以前麻煩和更慢 01/30 00:30
11F：推 mike0608: 把QR放在一個獨立閘門就好 01/30 00:34
12F：→ mike0608: 當然最好還是像日本的IC整合 10卡全通用 台灣不知道何年 01/30 00:36
13F：→ mike0608: 何月才能看到… 明明才4卡 人家10卡都可以通 我們卻做不 01/30 00:36
14F：→ mike0608: 到 01/30 00:36
15F：推 rsps1008: 以前的一卡通也是開放單砸門啊，高雄尖峰運量也很大好嗎 01/30 00:45
高雄的尖峰運量遠不如北捷，
從班次密度、列車長度就可得知
目前高捷紅線尖峰約4~6分一班，
而北捷板南線尖峰為每2分鐘就一班車。
且北捷現為每列車6節車營運，
而高捷目前僅3節車廂。
16F：→ rsps1008: 而且你的觀點好吃使用者喔，我就重來沒遇過APP開啟慢或 01/30 00:47
17F：→ rsps1008: 閃退的問題，亮度APP可以做到強制，對不準也是使用者吧 01/30 00:47
18F：→ rsps1008: ？對我來說能在手機上解決比拿卡方便(3大pay不就是這樣) 01/30 00:47
19F：→ rsps1008: 雖然手機有電子票證，但我覺得喬位置的時間不輸QR code 01/30 00:49
20F：推 mqwe: 就是有這種想法難過台灣不會進步 01/30 00:56
政策要在正確的地方推行，才叫進步。
對高捷來說，
目前目前旅運量尚未達到當初設計水準，
閘門數量多過於求。
低效率的掃碼支付使用，
不會造成服務水平大幅降低。
導入QR CODE 對高捷是低成本、快速進入行動支付的方式。
而北捷，
每小時旅客量較大，
部分車站閘門於尖峰時已略為擁擠，
再導入QR CODE只是造成閘門前更壅塞，
應考量其他的支付方式。
21F：推 lianpig5566: 以前的一卡通開放單閘門???? 不是北捷嗎 01/30 00:56
單閘門其實是高捷原創，
當初Taiwan Money卡還存在時，
高捷限制TM卡只能走人工閘門，
僅一卡通可由自動閘門進出。
※ 編輯: gga5858 (36.226.11.170), 01/30/2018 01:19:25
22F：推 hiroki03: 推一個比現行還差的方法,怎麼叫做進步...? 01/30 01:21
23F：→ Shauter: 這篇在公三小? 多閘門or多感應就好 還失敗扯一堆 01/30 01:27
24F：→ Shauter: 那我用NFC SIM卡其實很多場所失敗率也超高的 01/30 01:27
25F：→ Shauter: 是不是也廢除好了 01/30 01:27
26F：→ jerrystarks: 我大天龍人怎麼可以有人擋在他前面不能馬上出閘呢 01/30 01:30
※ gga5858:轉錄至看板 MRT 01/30 01:35
27F：推 jim8q9a63: QR沒出錯還是比卡片慢 01/30 01:52
28F：推 mike0608: 不過我也是希望用在QR的精力不如拿去改善感應的設備 邁 01/30 01:53
29F：→ mike0608: 向0.1秒努力 現在用了都覺得這什麼年代的技術… 01/30 01:53
認同
目前RFID感應速度還有進步空間，
各大運輸業者僅要求0.6秒交易速度，
而日本的標準則為0.1秒。
30F：推 Shauter: 轉MRT版 這不是暴露了身分嗎 PTT歷史群組第二取暖地 XD 01/30 01:54
※ 編輯: gga5858 (36.226.11.170), 01/30/2018 02:03:01
31F：噓 Debian: 謬論。 01/30 02:23
32F：推 jimyan36: 贊成 減慢效率變低 01/30 06:54
33F：推 now99: 因該要有緩衝測試機制，而不是拒絕 01/30 06:57
34F：推 tequila2: 閱 01/30 07:19
35F：→ carpkuo: 北捷最慢的是一堆人擋住關閘門的感應器後才要刷卡，結果 01/30 08:07
36F：→ carpkuo: 當然卡住過不去…… 01/30 08:07
37F：→ ridesuptt: 還有裝卡套或放錢包裡刷不過但死不拿出來刷的人 01/30 09:00
38F：噓 y13792468ou: 高捷尖峰也是有三分鐘的班次，況且怎麼可以以首都圈 01/30 09:22
39F：→ y13792468ou: 的人口論非首都圈的人口，台灣就是很多奇奇怪怪的想 01/30 09:22
40F：→ y13792468ou: 法非首都圈大眾交通才會窒礙，票卡才不能統一 01/30 09:22
41F：推 atb: QR code讀取器面積大一點可以加快讀取時間和成功率 01/30 10:20
42F：推 irenechiang: 亮度好解決，程式可以強制設定亮度 01/30 10:31
43F：推 visa9527: 降低效率的解方的確不適合普遍運用在所有閘門跟系統上 01/30 11:55
44F：→ visa9527: 不過高捷以前也是玩過 TM 卡只給它一個閘門走的作法 01/30 11:55
45F：→ visa9527: 日本也有紙本PASS只能走人工通道不能自動過閘的 01/30 11:56
46F：→ visa9527: QR code讀取效率不彰當成遊客替代方案就好 01/30 11:56
47F：→ visa9527: 反正遊客只要能進出就好，通通去排隊過指定通道 01/30 11:57
48F：→ visa9527: 想要效率就自己花錢買卡 01/30 11:57
49F：→ visa9527: 但捷運閘門用QR code其實是一種不應該的行為 01/30 11:58
50F：→ visa9527: QR code交易是因為感應機成本高攤商不願裝而想出的替代 01/30 11:59
51F：→ visa9527: 方案，捷運閘門都有感應功能應該直上 NFC 才對 01/30 11:59
52F：推 kcl0801: 要改善感應速度唯一解就是砍掉重練成felica 別無他法 01/30 12:34
53F：推 andyjih0901: 回某樓 qrcode效率已經改善很多了 你看高鐵就知道 我 01/30 12:51
54F：→ andyjih0901: 還沒遇過沒辦法感應的 01/30 12:51
55F：→ Sheng98: QRCode 非感應式, 說感應的麻煩拿在掃不到條碼的區域掃掃 01/30 13:23
56F：→ Sheng98: 看 01/30 13:23
57F：→ Sheng98: QRCode 問題是如果閘門條碼掃瞄器沒對好, 或手機亮度不足 01/30 13:24
58F：→ Sheng98: , 會容易掃失敗 01/30 13:24
59F：推 iorittn: 其實我還覺得蠻有道理的 01/30 14:28
60F：推 YummyGasol: 其實原po因地適宜觀念是沒錯的 01/30 15:23
61F：推 wayne654852: 噓的口氣真差 01/30 16:19
62F：→ wayne654852: 票卡不能統一是利益問題吧... 01/30 16:20
63F：推 cute15825: 看運量就知道台北不要胡亂跟進才對 01/30 16:24
64F：推 mike0608: 看運量台北應該要改Felica啊XDD 01/30 17:28
65F：→ mike0608: 應該發行悠遊卡北捷專用版(Felica) 01/30 17:29
66F：推 sdbb: 01/30 19:06
67F：→ Shauter: 錯成這樣還有人挺 01/30 19:24
68F：→ gga5858: 如果要加快感應卡速度，不用換Felica， 01/30 19:25
69F：→ gga5858: 只要升級成 Mifare desfire ev2，其規格向下相容， 01/30 19:27
70F：→ gga5858: 且最高支援傳輸速度達848kbit/s，較現有卡快上許多。 01/30 19:28
71F：推 adon0313: 慘到能掃QR code 還很高興 01/30 23:48
72F：推 lianpig5566: 是說 高捷的閘門應該是可以讀felica才對 (單程票) 01/31 02:16
73F：推 hyghmax1202: 可是我覺得 只是多一個QRcode閘門 不表示全部閘門都 01/31 09:51
74F：→ hyghmax1202: 改QRcode啊 不影響一般通關吧？ 01/31 09:51
75F：推 hyghmax1202: 然後 我覺得最大問題癥結點在iphone不開放第三方支付 01/31 10:04
76F：→ hyghmax1202: 使用NFC吧？搞得想普及手機電子票證難顧及iphone使 01/31 10:04
77F：→ hyghmax1202: 用者 01/31 10:04
78F：→ kaoribon: 那導入信用卡支付呢? mastercard好像在幾個國家有推 01/31 10:28
81F：推 visa9527: 那就直接放棄 iPhone 啊自己不長進還拖累別人 01/31 11:23
82F：推 nkhs9412235: 但 iPhone 是銷售前三名，第四名是 oppo 01/31 11:44
83F：→ nkhs9412235: 如果你是決策者還會放棄？ 01/31 11:45
84F：→ winsonwu: 信用卡主要是無法達到感應0.4秒的要求！ 01/31 11:50
85F：推 hyghmax1202: 如同nkha說的 放棄談何容易 憑什麼要消費者放棄 去 01/31 13:21
86F：→ hyghmax1202: 迎合營運商的限制 又營運商怎麼可能放棄多數人去服 01/31 13:21
87F：→ hyghmax1202: 務少數人？ 01/31 13:21
88F：→ winsonwu: 就是不可能放棄所以才說等三年啊！好用與否請等三年 01/31 13:51
89F：噓 leelee100: 二樓這也可以扯男女，到底被誰傷害崩潰成這樣 01/31 19:27
90F：推 unojazz: 是因為你給的錢不夠多 看看人家Suica卡不就成功內建在iPh 01/31 21:35
91F：→ unojazz: one裡 01/31 21:35
92F：噓 jayelva: 抱歉 借噓一下二樓 01/31 23:26
93F：推 kgh: 高鐵的票口是我看過最爛的 02/01 07:18
94F：→ kgh: 除了月票回數票，其他都會卡住 02/01 07:19
95F：→ kgh: 我經常坐高鐵，用手機不是多數，最多最卡的是實體票 02/01 07:20
96F：推 sbtiagr: 倫敦contactless不知道感應時間多久 02/01 17:26