作者deltaz (我還懂不懂飛翔)
看板MobilePay
標題Re: [討論] 台灣Pay 西門誠品 無印良品台灣PAY被拒
時間Tue Aug 8 09:29:31 2017
※ 引述《winsonwu (winson)》之銘言：
: 各店家一定還需要適應期緩衝期我自己都能接受
: 所以就算店家拒收我自己也不會特意刁難第一線人員
技術上沒問題還要考慮後端系統整合會不會有問題，大家也不是沒在鬼島上過班，單位內什麼狗批倒灶的系統Bug或是內規一堆，蠢到不行的流程也不會少
在還沒完全debug前，第一線的人當然是能躲則躲，不然遇到Bug是自己全賠，摸摸良心，如果今天是你站櫃，你會選擇安全的做法還是陪客人測試一下
都是出來上班混口飯吃，第一線的人很無奈啊，有辦法就讓大家修改內規，新技術出現Bug不要叫第一線的人賠錢
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"在群體裡，容易依照別人的想法過活; 在孤獨裡，容易依照自己的想法過活。
可是，唯有在群體裡還能夠保持著特立獨行，才值得我們注意。
- 愛默生 (Ralph Waldo Emerson)"
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1F：→ ionchips: AP也是新技術 怎麼沒啥店員會擔心有BUG 08/08 10:03
2F：→ ionchips: TW+比AP還早出現 結果大家只相信AP 很怪阿 08/08 10:05
3F：→ ionchips: 你知道這串的重點是在於公平性嗎? 我真的很好奇店家是 08/08 10:11
4F：→ ionchips: 於什麼理由變得只相信AP? 08/08 10:11
5F：推 wilbermia: 看到這一串討論，就會發現在台灣對於感應式行動支付的 08/08 10:17
6F：→ wilbermia: 教育及宣導還需要加把勁 08/08 10:17
7F：→ riverless: 這些後端技術已經很成熟了 問題根本不是這樣 扯遠了 08/08 10:22
8F：推 k314181: Visa payWave跟MasterCard PayPass都出來多久了… 08/08 10:23
9F：→ riverless: 不懂裝懂 後端技術也已經很成熟了 ... 08/08 10:24
10F：噓 tchuangtom: 沒人在怪第一線,感應刷卡不是新技術 08/08 10:29
11F：推 wekrafty: 零售業者問題較大，台灣很常有毫無道理的公司規定或習慣 08/08 10:31
12F：→ wekrafty: ，但很少有經營者會去檢討，員工也很少去質疑 08/08 10:31
13F：→ adahsu: 記得最早的問題是同樣的TW+刷卡為什麼在AP出來後就不可刷? 08/08 10:31
14F：→ no7city427: 不就是品牌情節．或對手機感應刷卡不信任．扯那麼多 08/08 10:32
15F：噓 cathy621: 真有問題是要去解決而不是禁用，那有機會找錯錢或收到 08/08 10:43
16F：→ cathy621: 假鈔，要不要也禁止付現金，不要把店家的問題丟給客人去 08/08 10:43
17F：→ cathy621: 承擔 08/08 10:43
18F：噓 longya: 別理盲濫情帶風向好不好？ 08/08 10:49
19F：→ deltaz: 有問題要解決我也認同，但台灣的玩法就是叫第一線賠，大家 08/08 10:51
20F：→ deltaz: 都是底層的人互相體諒一下也不為過吧 08/08 10:51
21F：→ deltaz: 技術沒問題還有後端的問題啊，脫褲子放屁的流程不是一堆， 08/08 10:53
22F：→ deltaz: 寄邀請信給來賓還要打電話叫他自己出郵資這種鬼事都看過了 08/08 10:53
23F：→ deltaz: .... 08/08 10:53
24F：→ cathy621: 第一線店員操作上有問應該是要向上面反應，怎麼會是叫 08/08 11:17
25F：→ cathy621: 客人體諒，就是有你這種盲禮濫清的人慣老闆才會這麼多 08/08 11:17
26F：噓 stone0504: 有bug那也是visa, master, apple, google的事，銀行都 08/08 11:24
27F：→ stone0504: 敢讓你用，你怕收不到錢… 08/08 11:24
28F：→ cathy621: 盲理濫情，抱歉打錯字 08/08 11:25
29F：→ ich51: 當你是第一線人員 老闆說收不到錢自己負責 我就不信你會這 08/08 11:49
30F：→ ich51: 樣自己承擔 08/08 11:49
31F：→ ionchips: 老實說啦 現實上真的會收不到錢嗎= =? 08/08 11:54
32F：→ ionchips: 老闆不懂員工也跟著不懂 都給消費者教也是很奇怪的事 08/08 11:55
33F：→ ionchips: 只是實體卡轉虛擬卡 收帳的難易度真的是天差地遠嗎?? 08/08 11:58
34F：推 dabochi: 個人經驗相信確實會有收不到錢要第一線人員賠的情形 當人 08/08 12:24
35F：→ dabochi: 對新玩具不了解的時候 很多奇怪的事情都會發生 所以別認 08/08 12:25
36F：→ dabochi: 為感應刷卡 或是Apple Pay都已經上線 收單單位就應該要會 08/08 12:26
37F：→ dabochi: 融會貫通 連其他種的Pay也要會用 這個世界上怕事的人多著 08/08 12:28
38F：→ dabochi: 的 要解決真的就是學Apple強制要求收單行好好的去各個收 08/08 12:29
39F：→ wilbermia: 樓上可以分享一下什麼時候收不到錢的經驗嗎？除了人為 08/08 12:30
40F：→ wilbermia: 操作有誤（例如pos按收現金卻讓客戶刷卡之類的） 08/08 12:30
41F：→ dabochi: 單點教 但是Apple Pay的ARPU高 這個成本要收單行吞還有可 08/08 12:30
42F：→ dabochi: 能 其他Pay的ARPU這麼低 收單行願意花這個成本嗎... 08/08 12:31
43F：→ dabochi: 樓上 會收不到錢最簡單有最具操作意願殺傷力的 不正是“ 08/08 12:32
44F：→ dabochi: 人為失誤“這四個字嗎？光這點 就夠了 08/08 12:33
45F：→ dabochi: 發生個一兩次 回家被跪個一兩次算盤 還剩幾隻貓感陪你玩 08/08 12:35
46F：→ cathy621: 人為失誤自己賠有什麼問題？收現金跟實體卡也會人為失誤 08/08 12:35
47F：→ cathy621: 那要不要現金跟實體卡也不要收 08/08 12:35
48F：→ dabochi: 要解“人為失誤”就是要靠教育訓練 但是如同我前面說的 08/08 12:36
49F：推 kcl0801: 如果像全家那樣只收台新卡 用漏洞刷其他卡好像就請不到款 08/08 12:36
50F：→ kcl0801: /違反合約要罰款的 我相信有這種狀況 08/08 12:36
51F：→ dabochi: 其他Pay的ARPU這麼低 哪間收單行願意砸錢不厭其煩地去教 08/08 12:37
52F：→ dabochi: 唯一能解的就是不厭其煩的向上投訴 讓上面覺得這種Pay很 08/08 12:38
53F：→ kcl0801: 但是沒限的怎麼會請不到款 去卡板就知道 一授權了 就不能 08/08 12:38
54F：→ kcl0801: 阻止店家請款 搞甚麼止付(盜刷走盜刷流程) 08/08 12:38
55F：噓 longya: 原來人為失誤是三大pay使用者問題喔？要人體諒店員失誤不 08/08 12:39
56F：→ longya: 要用會不會太好笑 08/08 12:39
57F：→ dabochi: 多人用 一如實體卡每天都能收單幾百筆 上面才會覺這個生 08/08 12:39
58F：→ dabochi: 意 不然一天只有個10來筆 刷卡機沒收起來你就該偷笑了 08/08 12:41
59F：→ dabochi: ^要好好把握 08/08 12:41
60F：→ ionchips: 請教一下ARPU是什麼 AP跟其他Pay的ARPU有不同的地方嗎 08/08 12:49
61F：→ ionchips: ？ 08/08 12:49
62F：→ davi0129: 人工擋刷的話 哪有幾筆紀錄啊？ 08/08 12:56
63F：推 ManInBlack: 每用戶平均收入(ARPU)嗎? 這跟簽的約有關嗎還是單純用 08/08 13:09
64F：→ ManInBlack: 蘋果的ARPU比較高XD 08/08 13:09
65F：推 dabochi: ARPU=Avg.Revenue Per User 這個是電信商在用的東西 不過 08/08 13:09
66F：→ dabochi: 用在信用卡用戶上還是有用的 資料因為是業務機密 不能說 08/08 13:10
67F：→ dabochi: 太多細節 但是可以說的是 Apple Pay跟Samsung Pay對於銀 08/08 13:12
68F：→ dabochi: 行或零售商而言 比Android Pay值錢很多 08/08 13:12
69F：→ dabochi: 原因我個人的猜測是拿水果或是星星家手機的人 確實是比用 08/08 13:14
70F：→ dabochi: 其他Android手機的人敢花 08/08 13:14
71F：→ dabochi: 至於Line Pay這個完全走小額支付的傢伙 就真的是拿來佔 08/08 13:16
72F：→ dabochi: 市佔用的 其實賺不太到什麼銀子 08/08 13:17
73F：推 k314181: 請問樓上，可以卡片RFID感應但是不能手機NFC感應， 08/08 13:27
74F：→ k314181: 問題到底出在哪裡XD? 08/08 13:27
75F：→ k314181: 可以卡片磁條刷，卻不能手機磁條感應，問題又在哪？ 08/08 13:27
76F：→ k314181: 這根本不是新玩具，同一個流程不要發散討論了wwwwww 08/08 13:28
77F：→ k314181: 可以A手機NFC，但是卻不能S手機NFC，又不能T APP用NFC？ 08/08 13:30
78F：推 k314181: 把目前市面上各種NFC PAY當作「新東西」，就已經錯了。 08/08 13:33
79F：噓 tchuangtom: 手機pay對收單來說不是新玩具,感應刷卡也不是今年才 08/08 13:57
80F：→ tchuangtom: 蹦出來的,走原有感應收單sop成功又有簽單時是怎會收 08/08 13:57
81F：→ tchuangtom: 不到錢?會有人為失誤的就算用實體卡刷或感應一樣會有, 08/08 13:57
82F：→ tchuangtom: 不要只推給手機pay 08/08 13:57
83F：→ tchuangtom: 手機pay對發卡行才是新玩具,手機pay簽約也是跟發卡行 08/08 14:04
84F：→ tchuangtom: 簽,商店就只跟收單簽約而已,商店請款就是找收單 08/08 14:04
85F：推 jefflin555: 但連TSM都不接受是啥鬼? TSM完全是等同實體卡了耶 08/08 14:09
86F：→ jefflin555: 也不需要去解析代碼化卡片 08/08 14:09
87F：→ winsonwu: 看很多人講的好像手機PAY和感應卡就是完全不同的東西!! 08/08 14:09
88F：→ winsonwu: 說真的真要出問題頂多消費者手機端出狀況，怎會是店家先 08/08 14:10
89F：→ winsonwu: 擋下勒?這邊才是我們討論的地方，人家中國店家在拒收現 08/08 14:11
90F：→ winsonwu: 金，我們台灣在拒收PAY!! 08/08 14:11
91F：→ flypenguin: 就常識不足加上系統落後… 把感應付款跟第三方支付混 08/08 16:39
92F：→ flypenguin: 在一起，然後有些 POS 可能虛擬卡號請款會有問題。 08/08 16:40
93F：→ deltaz: 系統落後是主因，但第一線的人無力改變什麼的，所以只是要 08/08 18:01
94F：→ deltaz: 呼籲一下體諒第一線人員。如果你是老闆，大家都把問題推給 08/08 18:01
95F：→ deltaz: 下面的人，你會是那一個自己一肩扛起的人?!上面跟民眾的壓 08/08 18:01
96F：→ deltaz: 力都壓在第一線身上又賺不到什麼錢，真心替他們難過 08/08 18:01
97F：→ ionchips: 我只求第一線不要直接拒絕就好 08/08 20:37
98F：→ ionchips: 如果機器真的感應失敗給我看 我是不會多說什麼啦 08/08 20:38
99F：→ deltaz: 第一線怕的是感應成功結果後端出問題罰他錢啊 08/08 22:01
100F：→ winsonwu: 今天感應實體卡成功後簽單也出來了請問會有啥問題? 08/08 23:46
101F：→ winsonwu: 所以依照樓主邏輯是可以接受A不接受G或T那拜託該店家直 08/08 23:48
102F：→ winsonwu: 接像MUJI板橋大遠百店一樣公告一律拒收手機PAY就不會有 08/08 23:49
103F：→ jekki: BUG=人為操作POS出錯? 還是 BUG=系統真的不完善? 08/08 23:49
104F：→ winsonwu: 人會想試，今天覺得最可笑的是本土PAY都能被拒收，真的 08/08 23:50
105F：→ winsonwu: 可叫T+包包回去不用推了，畢竟沒看過啥店家有貼T+貼紙 08/08 23:50
106F：→ winsonwu: 本來PAY就是最簡單的感應支付，結果店家怕收不到錢，第 08/08 23:59
107F：→ winsonwu: 一線怕收不到錢，其實我真的很希望有人分享實例簽單出來 08/09 00:00
108F：→ winsonwu: 卻收不到錢的情況，還可供給手機PAY和收單行去參考!! 08/09 00:01
109F：推 nadoka: 簽單出來收不到錢 直接請金管會去查啦 08/09 00:17
110F：推 mike0608: 根本沒有收不到錢的例子 不要再爭辯了 只是找藉口而已 08/09 00:25
111F：→ mike0608: 信用卡這種東西只要簽單出來就是給錢 連盜刷的都給了 手 08/09 00:27
112F：→ mike0608: 機刷的是有什麼好擔心的 銀行敢開放就是敢承擔 店家是在 08/09 00:27
113F：→ mike0608: 拒絕什麼 08/09 00:27
114F：→ mike0608: 盜刷的都收得到錢 你跟我說你怕手機刷收不到錢 這怎麼看 08/09 00:28
115F：→ mike0608: 都是找藉口而已 08/09 00:28
116F：推 longya: 有幾個人特別愛說有簽單出來卻收不到錢的例子，所以到底 08/09 06:24
117F：→ longya: 是哪家店，哪個pay，哪家銀行的卡？該不會是店家line群隨 08/09 06:24
118F：→ longya: 便嘴，下面的人就隨便信然後一傳十十傳百 08/09 06:24
119F：推 jumbotest: 標題不是寫了嗎？無印良品呀。 08/09 08:20
120F：→ jumbotest: 至於是收不到錢還是合約還是什麼問題，你可以去問無印 08/09 08:21
121F：→ jumbotest: ，為什麼要鄉民幫無印回答？ 08/09 08:21
122F：推 longya: 沒有要鄉民幫無印回答阿XD 應該說有些鄉民特別愛幫店家代 08/09 09:05
123F：→ longya: 言，總是說有收不到錢的“實例”，要用pay的人不要為難店 08/09 09:05
124F：→ longya: 家云云。這時候當然想問清楚那些人說的例子是什麼 08/09 09:05
125F：→ winsonwu: 就是有鄉民說因為某PAY會收不到錢，所以第一線會賠錢 08/09 11:24
126F：→ winsonwu: 要我們多多體諒第一線，所以才好奇到底怎樣的情況會出現 08/09 11:25
127F：→ winsonwu: 請不到錢啊?總是要釐清到底是人為關係還是技術關係阿? 08/09 11:25
128F：→ winsonwu: 不然就T+客服都回應的技術有支援有感應機就能使用，那到 08/09 11:26
129F：→ winsonwu: 底為何會收不到錢?如果是上頭言明拒收那無所謂直接公告 08/09 11:27
130F：→ winsonwu: 免得讓想使用手機PAY的人總被說我們故意刁難第一線!! 08/09 11:29
131F：→ jekki: 標題是在說擋刷跟刷後出簽單收不到錢是兩回事吧 08/09 12:59
132F：噓 cathy621: 無印是能刷卻不給刷，不是刷了收不到錢，但總有幾個人會 08/09 13:48
133F：→ cathy621: 扯到刷了請不到款，還要客人去體諒會操作錯誤的店員， 08/09 13:48
134F：→ cathy621: 老闆還真好當，店員不會不用教，叫客人不要用就好 08/09 13:48
135F：→ ionchips: 簽單收不到錢 全世界就是有手機支付收單收不到錢 呵 08/09 18:36
136F：→ ionchips: 這種說法我根本就不接受 簽單都出得來結果收不到錢 08/09 18:36
137F：→ ionchips: 那實體卡簽單出來收不到錢 是不是也該禁實體刷卡 08/09 18:37
138F：→ ionchips: 畢竟都說出有簽單收不到錢了 那不管是哪種卡都有可能 08/09 18:38
139F：→ ionchips: 阿 (聳肩 08/09 18:38
140F：→ ionchips: 到底是卡片本身有問題 還是商家不會找銀行拿錢有問題? 08/09 18:40
141F：推 sfking: 收千元鈔如果收到假鈔店員要賠很可憐，所以拒收千元鈔你 08/09 19:25
142F：→ sfking: 覺得OK嗎？ 08/09 19:25
143F：推 bxxl: 重點是不ok你想怎樣? 你有什麼機制可以懲罰他? 08/09 20:08
144F：→ prussian: 打刷卡機上的收單銀行電話弄到它被取消特約? 08/09 20:25
145F：→ prussian: 依照銀行公會決議 半年內其他收單機構不得與其簽約 08/09 20:26
146F：推 nadoka: PAY本身應該沒有和商家討價還價的權力喔www 08/09 20:27
147F：→ nadoka: 他們主要是對銀行 輔導商家 08/09 20:27
148F：→ nadoka: 要處罰商家應該也是PAY找發卡行/收單行哭哭>銀行去對店家 08/09 20:27
149F：→ prussian: 收單行有提供教育訓練的義務，店家有訓練收銀人員的義務 08/09 20:29
150F：→ prussian: 要婊也是婊收單行和店家，為什麼是消費者和員工互相折磨 08/09 20:30
151F：噓 csfawp: 還不快謝謝鬼島慣老闆 08/10 00:44
152F：→ winsonwu: 所以基本上像無印這類店的問題都是找上面申訴而不會為難 08/10 12:23
153F：→ winsonwu: 第一線啊!!最好就像MUJI板橋大遠百店一樣直接公告通通拒 08/10 12:23
154F：→ winsonwu: 收，這樣就不會有白目想去試手機PAY了吧?而今天要探討的 08/10 12:24
155F：→ winsonwu: 是為何只肯收A不肯收T，當然也是上頭問題沒錯，但是就有 08/10 12:24
156F：→ winsonwu: 人跳出來說，第一線怕罰錢所以不該嘗試硬用?那請問都不 08/10 12:25
157F：→ winsonwu: 嘗試，店家怎知道能刷?以為台灣店家都會很主動自己問題? 08/10 12:26
158F：→ winsonwu: ↑店家主動處理店家方面的問題都嘛是能免則免 08/10 12:27
159F：推 aq981334: 我全聯手機感應支付，根本不管你什麼Pay都能刷，看到有 08/14 14:24
160F：→ aq981334: 客人手機貼在感應機根本不用理會他說AP SP GP，直接感 08/14 14:24
161F：→ aq981334: 應下去，有簽單=100%成功，沒簽單=100%失敗就這麼簡單 08/14 14:24
162F：→ aq981334: 我剛開始去全聯做剛好是手機感應三大廠在測試的時候， 08/14 14:26
163F：→ aq981334: 公司一開始只有說AP能刷，但是其他Pay只要有綁台新或中 08/14 14:26
164F：→ aq981334: 信，我也沒在管公司規定照刷，公司到現在也沒通知我說 08/14 14:26
165F：→ aq981334: 沒收到錢，要我賠錢的 08/14 14:26
166F：→ aq981334: 說真的，一堆公司跟老人把情況想那麼複雜，三大廠的Pay 08/14 14:28
167F：→ aq981334: 就只是媒介而已，把不能感應的一般信用卡變成能感應的 08/14 14:28
168F：→ aq981334: 信用卡，就如此簡單，想得如此複雜何苦呢？ 08/14 14:28
169F：→ ionchips: 推樓上 店員自己有去了解就根本不用怕 即使聽到什麼 08/15 10:56
170F：→ ionchips: 帳務收不到前之類的風聲 也不會懷疑東懷疑西 08/15 10:57
171F：→ ionchips: 因為原理就是這樣 邏輯上PAY不會是商家要擔心的事情 08/15 10:57
172F：推 aycc: 上週未去台北，Tomod's、NET付款時問可以刷abdroid pay嗎， 08/22 10:10
173F：→ aycc: 都說只有AP沒有GP，第三家一之軒有貼AP沒貼GP，我也懶得問了 08/22 10:10
174F：→ aycc: ，怎麼在雲林講android pay付款都給刷，到台北也是連鎖的反 08/22 10:10
175F：→ aycc: 而都不給刷GP 08/22 10:10