作者deltaz (我还懂不懂飞翔)
看板MobilePay
标题Re: [讨论] 台湾Pay 西门诚品 无印良品台湾PAY被拒
时间Tue Aug 8 09:29:31 2017
※ 引述《winsonwu (winson)》之铭言：
: 各店家一定还需要适应期缓冲期我自己都能接受
: 所以就算店家拒收我自己也不会特意刁难第一线人员
技术上没问题还要考虑後端系统整合会不会有问题，大家也不是没在鬼岛上过班，单位内什麽狗批倒灶的系统Bug或是内规一堆，蠢到不行的流程也不会少
在还没完全debug前，第一线的人当然是能躲则躲，不然遇到Bug是自己全赔，摸摸良心，如果今天是你站柜，你会选择安全的做法还是陪客人测试一下
都是出来上班混口饭吃，第一线的人很无奈啊，有办法就让大家修改内规，新技术出现Bug不要叫第一线的人赔钱
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"在群体里，容易依照别人的想法过活; 在孤独里，容易依照自己的想法过活。
可是，唯有在群体里还能够保持着特立独行，才值得我们注意。
- 爱默生 (Ralph Waldo Emerson)"
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1F：→ ionchips: AP也是新技术 怎麽没啥店员会担心有BUG 08/08 10:03
2F：→ ionchips: TW+比AP还早出现 结果大家只相信AP 很怪阿 08/08 10:05
3F：→ ionchips: 你知道这串的重点是在於公平性吗? 我真的很好奇店家是 08/08 10:11
4F：→ ionchips: 於什麽理由变得只相信AP? 08/08 10:11
5F：推 wilbermia: 看到这一串讨论，就会发现在台湾对於感应式行动支付的 08/08 10:17
6F：→ wilbermia: 教育及宣导还需要加把劲 08/08 10:17
7F：→ riverless: 这些後端技术已经很成熟了 问题根本不是这样 扯远了 08/08 10:22
8F：推 k314181: Visa payWave跟MasterCard PayPass都出来多久了… 08/08 10:23
9F：→ riverless: 不懂装懂 後端技术也已经很成熟了 ... 08/08 10:24
10F：嘘 tchuangtom: 没人在怪第一线,感应刷卡不是新技术 08/08 10:29
11F：推 wekrafty: 零售业者问题较大，台湾很常有毫无道理的公司规定或习惯 08/08 10:31
12F：→ wekrafty: ，但很少有经营者会去检讨，员工也很少去质疑 08/08 10:31
13F：→ adahsu: 记得最早的问题是同样的TW+刷卡为什麽在AP出来後就不可刷? 08/08 10:31
14F：→ no7city427: 不就是品牌情节．或对手机感应刷卡不信任．扯那麽多 08/08 10:32
15F：嘘 cathy621: 真有问题是要去解决而不是禁用，那有机会找错钱或收到 08/08 10:43
16F：→ cathy621: 假钞，要不要也禁止付现金，不要把店家的问题丢给客人去 08/08 10:43
17F：→ cathy621: 承担 08/08 10:43
18F：嘘 longya: 别理盲滥情带风向好不好？ 08/08 10:49
19F：→ deltaz: 有问题要解决我也认同，但台湾的玩法就是叫第一线赔，大家 08/08 10:51
20F：→ deltaz: 都是底层的人互相体谅一下也不为过吧 08/08 10:51
21F：→ deltaz: 技术没问题还有後端的问题啊，脱裤子放屁的流程不是一堆， 08/08 10:53
22F：→ deltaz: 寄邀请信给来宾还要打电话叫他自己出邮资这种鬼事都看过了 08/08 10:53
23F：→ deltaz: .... 08/08 10:53
24F：→ cathy621: 第一线店员操作上有问应该是要向上面反应，怎麽会是叫 08/08 11:17
25F：→ cathy621: 客人体谅，就是有你这种盲礼滥清的人惯老板才会这麽多 08/08 11:17
26F：嘘 stone0504: 有bug那也是visa, master, apple, google的事，银行都 08/08 11:24
27F：→ stone0504: 敢让你用，你怕收不到钱… 08/08 11:24
28F：→ cathy621: 盲理滥情，抱歉打错字 08/08 11:25
29F：→ ich51: 当你是第一线人员 老板说收不到钱自己负责 我就不信你会这 08/08 11:49
30F：→ ich51: 样自己承担 08/08 11:49
31F：→ ionchips: 老实说啦 现实上真的会收不到钱吗= =? 08/08 11:54
32F：→ ionchips: 老板不懂员工也跟着不懂 都给消费者教也是很奇怪的事 08/08 11:55
33F：→ ionchips: 只是实体卡转虚拟卡 收帐的难易度真的是天差地远吗?? 08/08 11:58
34F：推 dabochi: 个人经验相信确实会有收不到钱要第一线人员赔的情形 当人 08/08 12:24
35F：→ dabochi: 对新玩具不了解的时候 很多奇怪的事情都会发生 所以别认 08/08 12:25
36F：→ dabochi: 为感应刷卡 或是Apple Pay都已经上线 收单单位就应该要会 08/08 12:26
37F：→ dabochi: 融会贯通 连其他种的Pay也要会用 这个世界上怕事的人多着 08/08 12:28
38F：→ dabochi: 的 要解决真的就是学Apple强制要求收单行好好的去各个收 08/08 12:29
39F：→ wilbermia: 楼上可以分享一下什麽时候收不到钱的经验吗？除了人为 08/08 12:30
40F：→ wilbermia: 操作有误（例如pos按收现金却让客户刷卡之类的） 08/08 12:30
41F：→ dabochi: 单点教 但是Apple Pay的ARPU高 这个成本要收单行吞还有可 08/08 12:30
42F：→ dabochi: 能 其他Pay的ARPU这麽低 收单行愿意花这个成本吗... 08/08 12:31
43F：→ dabochi: 楼上 会收不到钱最简单有最具操作意愿杀伤力的 不正是“ 08/08 12:32
44F：→ dabochi: 人为失误“这四个字吗？光这点 就够了 08/08 12:33
45F：→ dabochi: 发生个一两次 回家被跪个一两次算盘 还剩几只猫感陪你玩 08/08 12:35
46F：→ cathy621: 人为失误自己赔有什麽问题？收现金跟实体卡也会人为失误 08/08 12:35
47F：→ cathy621: 那要不要现金跟实体卡也不要收 08/08 12:35
48F：→ dabochi: 要解“人为失误”就是要靠教育训练 但是如同我前面说的 08/08 12:36
49F：推 kcl0801: 如果像全家那样只收台新卡 用漏洞刷其他卡好像就请不到款 08/08 12:36
50F：→ kcl0801: /违反合约要罚款的 我相信有这种状况 08/08 12:36
51F：→ dabochi: 其他Pay的ARPU这麽低 哪间收单行愿意砸钱不厌其烦地去教 08/08 12:37
52F：→ dabochi: 唯一能解的就是不厌其烦的向上投诉 让上面觉得这种Pay很 08/08 12:38
53F：→ kcl0801: 但是没限的怎麽会请不到款 去卡板就知道 一授权了 就不能 08/08 12:38
54F：→ kcl0801: 阻止店家请款 搞甚麽止付(盗刷走盗刷流程) 08/08 12:38
55F：嘘 longya: 原来人为失误是三大pay使用者问题喔？要人体谅店员失误不 08/08 12:39
56F：→ longya: 要用会不会太好笑 08/08 12:39
57F：→ dabochi: 多人用 一如实体卡每天都能收单几百笔 上面才会觉这个生 08/08 12:39
58F：→ dabochi: 意 不然一天只有个10来笔 刷卡机没收起来你就该偷笑了 08/08 12:41
59F：→ dabochi: ^要好好把握 08/08 12:41
60F：→ ionchips: 请教一下ARPU是什麽 AP跟其他Pay的ARPU有不同的地方吗 08/08 12:49
61F：→ ionchips: ？ 08/08 12:49
62F：→ davi0129: 人工挡刷的话 哪有几笔纪录啊？ 08/08 12:56
63F：推 ManInBlack: 每用户平均收入(ARPU)吗? 这跟签的约有关吗还是单纯用 08/08 13:09
64F：→ ManInBlack: 苹果的ARPU比较高XD 08/08 13:09
65F：推 dabochi: ARPU=Avg.Revenue Per User 这个是电信商在用的东西 不过 08/08 13:09
66F：→ dabochi: 用在信用卡用户上还是有用的 资料因为是业务机密 不能说 08/08 13:10
67F：→ dabochi: 太多细节 但是可以说的是 Apple Pay跟Samsung Pay对於银 08/08 13:12
68F：→ dabochi: 行或零售商而言 比Android Pay值钱很多 08/08 13:12
69F：→ dabochi: 原因我个人的猜测是拿水果或是星星家手机的人 确实是比用 08/08 13:14
70F：→ dabochi: 其他Android手机的人敢花 08/08 13:14
71F：→ dabochi: 至於Line Pay这个完全走小额支付的家伙 就真的是拿来占 08/08 13:16
72F：→ dabochi: 市占用的 其实赚不太到什麽银子 08/08 13:17
73F：推 k314181: 请问楼上，可以卡片RFID感应但是不能手机NFC感应， 08/08 13:27
74F：→ k314181: 问题到底出在哪里XD? 08/08 13:27
75F：→ k314181: 可以卡片磁条刷，却不能手机磁条感应，问题又在哪？ 08/08 13:27
76F：→ k314181: 这根本不是新玩具，同一个流程不要发散讨论了wwwwww 08/08 13:28
77F：→ k314181: 可以A手机NFC，但是却不能S手机NFC，又不能T APP用NFC？ 08/08 13:30
78F：推 k314181: 把目前市面上各种NFC PAY当作「新东西」，就已经错了。 08/08 13:33
79F：嘘 tchuangtom: 手机pay对收单来说不是新玩具,感应刷卡也不是今年才 08/08 13:57
80F：→ tchuangtom: 蹦出来的,走原有感应收单sop成功又有签单时是怎会收 08/08 13:57
81F：→ tchuangtom: 不到钱?会有人为失误的就算用实体卡刷或感应一样会有, 08/08 13:57
82F：→ tchuangtom: 不要只推给手机pay 08/08 13:57
83F：→ tchuangtom: 手机pay对发卡行才是新玩具,手机pay签约也是跟发卡行 08/08 14:04
84F：→ tchuangtom: 签,商店就只跟收单签约而已,商店请款就是找收单 08/08 14:04
85F：推 jefflin555: 但连TSM都不接受是啥鬼? TSM完全是等同实体卡了耶 08/08 14:09
86F：→ jefflin555: 也不需要去解析代码化卡片 08/08 14:09
87F：→ winsonwu: 看很多人讲的好像手机PAY和感应卡就是完全不同的东西!! 08/08 14:09
88F：→ winsonwu: 说真的真要出问题顶多消费者手机端出状况，怎会是店家先 08/08 14:10
89F：→ winsonwu: 挡下勒?这边才是我们讨论的地方，人家中国店家在拒收现 08/08 14:11
90F：→ winsonwu: 金，我们台湾在拒收PAY!! 08/08 14:11
91F：→ flypenguin: 就常识不足加上系统落後… 把感应付款跟第三方支付混 08/08 16:39
92F：→ flypenguin: 在一起，然後有些 POS 可能虚拟卡号请款会有问题。 08/08 16:40
93F：→ deltaz: 系统落後是主因，但第一线的人无力改变什麽的，所以只是要 08/08 18:01
94F：→ deltaz: 呼吁一下体谅第一线人员。如果你是老板，大家都把问题推给 08/08 18:01
95F：→ deltaz: 下面的人，你会是那一个自己一肩扛起的人?!上面跟民众的压 08/08 18:01
96F：→ deltaz: 力都压在第一线身上又赚不到什麽钱，真心替他们难过 08/08 18:01
97F：→ ionchips: 我只求第一线不要直接拒绝就好 08/08 20:37
98F：→ ionchips: 如果机器真的感应失败给我看 我是不会多说什麽啦 08/08 20:38
99F：→ deltaz: 第一线怕的是感应成功结果後端出问题罚他钱啊 08/08 22:01
100F：→ winsonwu: 今天感应实体卡成功後签单也出来了请问会有啥问题? 08/08 23:46
101F：→ winsonwu: 所以依照楼主逻辑是可以接受A不接受G或T那拜托该店家直 08/08 23:48
102F：→ winsonwu: 接像MUJI板桥大远百店一样公告一律拒收手机PAY就不会有 08/08 23:49
103F：→ jekki: BUG=人为操作POS出错? 还是 BUG=系统真的不完善? 08/08 23:49
104F：→ winsonwu: 人会想试，今天觉得最可笑的是本土PAY都能被拒收，真的 08/08 23:50
105F：→ winsonwu: 可叫T+包包回去不用推了，毕竟没看过啥店家有贴T+贴纸 08/08 23:50
106F：→ winsonwu: 本来PAY就是最简单的感应支付，结果店家怕收不到钱，第 08/08 23:59
107F：→ winsonwu: 一线怕收不到钱，其实我真的很希望有人分享实例签单出来 08/09 00:00
108F：→ winsonwu: 却收不到钱的情况，还可供给手机PAY和收单行去参考!! 08/09 00:01
109F：推 nadoka: 签单出来收不到钱 直接请金管会去查啦 08/09 00:17
110F：推 mike0608: 根本没有收不到钱的例子 不要再争辩了 只是找藉口而已 08/09 00:25
111F：→ mike0608: 信用卡这种东西只要签单出来就是给钱 连盗刷的都给了 手 08/09 00:27
112F：→ mike0608: 机刷的是有什麽好担心的 银行敢开放就是敢承担 店家是在 08/09 00:27
113F：→ mike0608: 拒绝什麽 08/09 00:27
114F：→ mike0608: 盗刷的都收得到钱 你跟我说你怕手机刷收不到钱 这怎麽看 08/09 00:28
115F：→ mike0608: 都是找藉口而已 08/09 00:28
116F：推 longya: 有几个人特别爱说有签单出来却收不到钱的例子，所以到底 08/09 06:24
117F：→ longya: 是哪家店，哪个pay，哪家银行的卡？该不会是店家line群随 08/09 06:24
118F：→ longya: 便嘴，下面的人就随便信然後一传十十传百 08/09 06:24
119F：推 jumbotest: 标题不是写了吗？无印良品呀。 08/09 08:20
120F：→ jumbotest: 至於是收不到钱还是合约还是什麽问题，你可以去问无印 08/09 08:21
121F：→ jumbotest: ，为什麽要乡民帮无印回答？ 08/09 08:21
122F：推 longya: 没有要乡民帮无印回答阿XD 应该说有些乡民特别爱帮店家代 08/09 09:05
123F：→ longya: 言，总是说有收不到钱的“实例”，要用pay的人不要为难店 08/09 09:05
124F：→ longya: 家云云。这时候当然想问清楚那些人说的例子是什麽 08/09 09:05
125F：→ winsonwu: 就是有乡民说因为某PAY会收不到钱，所以第一线会赔钱 08/09 11:24
126F：→ winsonwu: 要我们多多体谅第一线，所以才好奇到底怎样的情况会出现 08/09 11:25
127F：→ winsonwu: 请不到钱啊?总是要厘清到底是人为关系还是技术关系阿? 08/09 11:25
128F：→ winsonwu: 不然就T+客服都回应的技术有支援有感应机就能使用，那到 08/09 11:26
129F：→ winsonwu: 底为何会收不到钱?如果是上头言明拒收那无所谓直接公告 08/09 11:27
130F：→ winsonwu: 免得让想使用手机PAY的人总被说我们故意刁难第一线!! 08/09 11:29
131F：→ jekki: 标题是在说挡刷跟刷後出签单收不到钱是两回事吧 08/09 12:59
132F：嘘 cathy621: 无印是能刷却不给刷，不是刷了收不到钱，但总有几个人会 08/09 13:48
133F：→ cathy621: 扯到刷了请不到款，还要客人去体谅会操作错误的店员， 08/09 13:48
134F：→ cathy621: 老板还真好当，店员不会不用教，叫客人不要用就好 08/09 13:48
135F：→ ionchips: 签单收不到钱 全世界就是有手机支付收单收不到钱 呵 08/09 18:36
136F：→ ionchips: 这种说法我根本就不接受 签单都出得来结果收不到钱 08/09 18:36
137F：→ ionchips: 那实体卡签单出来收不到钱 是不是也该禁实体刷卡 08/09 18:37
138F：→ ionchips: 毕竟都说出有签单收不到钱了 那不管是哪种卡都有可能 08/09 18:38
139F：→ ionchips: 阿 (耸肩 08/09 18:38
140F：→ ionchips: 到底是卡片本身有问题 还是商家不会找银行拿钱有问题? 08/09 18:40
141F：推 sfking: 收千元钞如果收到假钞店员要赔很可怜，所以拒收千元钞你 08/09 19:25
142F：→ sfking: 觉得OK吗？ 08/09 19:25
143F：推 bxxl: 重点是不ok你想怎样? 你有什麽机制可以惩罚他? 08/09 20:08
144F：→ prussian: 打刷卡机上的收单银行电话弄到它被取消特约? 08/09 20:25
145F：→ prussian: 依照银行公会决议 半年内其他收单机构不得与其签约 08/09 20:26
146F：推 nadoka: PAY本身应该没有和商家讨价还价的权力喔www 08/09 20:27
147F：→ nadoka: 他们主要是对银行 辅导商家 08/09 20:27
148F：→ nadoka: 要处罚商家应该也是PAY找发卡行/收单行哭哭>银行去对店家 08/09 20:27
149F：→ prussian: 收单行有提供教育训练的义务，店家有训练收银人员的义务 08/09 20:29
150F：→ prussian: 要婊也是婊收单行和店家，为什麽是消费者和员工互相折磨 08/09 20:30
151F：嘘 csfawp: 还不快谢谢鬼岛惯老板 08/10 00:44
152F：→ winsonwu: 所以基本上像无印这类店的问题都是找上面申诉而不会为难 08/10 12:23
153F：→ winsonwu: 第一线啊!!最好就像MUJI板桥大远百店一样直接公告通通拒 08/10 12:23
154F：→ winsonwu: 收，这样就不会有白目想去试手机PAY了吧?而今天要探讨的 08/10 12:24
155F：→ winsonwu: 是为何只肯收A不肯收T，当然也是上头问题没错，但是就有 08/10 12:24
156F：→ winsonwu: 人跳出来说，第一线怕罚钱所以不该尝试硬用?那请问都不 08/10 12:25
157F：→ winsonwu: 尝试，店家怎知道能刷?以为台湾店家都会很主动自己问题? 08/10 12:26
158F：→ winsonwu: ↑店家主动处理店家方面的问题都嘛是能免则免 08/10 12:27
159F：推 aq981334: 我全联手机感应支付，根本不管你什麽Pay都能刷，看到有 08/14 14:24
160F：→ aq981334: 客人手机贴在感应机根本不用理会他说AP SP GP，直接感 08/14 14:24
161F：→ aq981334: 应下去，有签单=100%成功，没签单=100%失败就这麽简单 08/14 14:24
162F：→ aq981334: 我刚开始去全联做刚好是手机感应三大厂在测试的时候， 08/14 14:26
163F：→ aq981334: 公司一开始只有说AP能刷，但是其他Pay只要有绑台新或中 08/14 14:26
164F：→ aq981334: 信，我也没在管公司规定照刷，公司到现在也没通知我说 08/14 14:26
165F：→ aq981334: 没收到钱，要我赔钱的 08/14 14:26
166F：→ aq981334: 说真的，一堆公司跟老人把情况想那麽复杂，三大厂的Pay 08/14 14:28
167F：→ aq981334: 就只是媒介而已，把不能感应的一般信用卡变成能感应的 08/14 14:28
168F：→ aq981334: 信用卡，就如此简单，想得如此复杂何苦呢？ 08/14 14:28
169F：→ ionchips: 推楼上 店员自己有去了解就根本不用怕 即使听到什麽 08/15 10:56
170F：→ ionchips: 帐务收不到前之类的风声 也不会怀疑东怀疑西 08/15 10:57
171F：→ ionchips: 因为原理就是这样 逻辑上PAY不会是商家要担心的事情 08/15 10:57
172F：推 aycc: 上周未去台北，Tomod's、NET付款时问可以刷abdroid pay吗， 08/22 10:10
173F：→ aycc: 都说只有AP没有GP，第三家一之轩有贴AP没贴GP，我也懒得问了 08/22 10:10
174F：→ aycc: ，怎麽在云林讲android pay付款都给刷，到台北也是连锁的反 08/22 10:10
175F：→ aycc: 而都不给刷GP 08/22 10:10