作者RADEON (RADEON)
看板MobileComm
標題Re: [情報] Apple推出40W動態充電器 - 為什麼不PPS
時間Thu Sep 11 15:32:27 2025
部分內容引述自製糖工廠
看到了一些蘋果不採用 PPS 的可能原因，再開一篇討論
PPS 初衷是為電池直充設計，因此包含了恆壓恆流兩個功能
但也因為檔位中需聲明最大電流，帶來了一些負面影響：
以 45W 充電器為例
若 PPS 第一檔位為 3.3~21V，那麼最大電流必須聲明為 2.1A，這樣在最大電壓時才不會超出充電器供電能力
但萬一裝置只用了 15V 呢？這時候最大功率就卡在了 15Vx2.1A=31.5W
要是今天手機要求更低，只吃了 9V，那麼最大功率只剩 18.9W 了
解決方法？充電器普遍都有多個 PPS 檔位用以緩解問題，例如：
3.3~21V 2.1A、3.3~11V 4.4A
功率越小、電壓範圍越大會讓這個問題更加嚴重；能廣播的檔位數量也有限制，不可能無限細分下去
而且檔位越多，裝置在握手邏輯上難度也會增加；如果今天需要寬電壓範圍，是電壓超過區間時候重新握手，還是一開始就放棄大電流呢？
而 AVS 從電流限制改為功率限制，直接廣播如 9~15V@45W
這樣 sink 端知道充電器無論在什麼電壓下，功率只要不超過 45W 即可
9V 時的限制從 PPS 下的 9V@3A（因為最大 15V@3A）進步到 9V@5A
總之，AVS 會是個比較「正確」的可變電壓實現方法
現今採用 PPS 的機種也因為擔憂消費者自備充電器參差不齊，沒多少敢直充電池的
浪費了 PPS 的恆壓恆流，白吃了電流限制
---------------------------------
這次蘋果標示最大 60W 其實也是 PD3.2 新標準的一部分
以往所謂的殘血、雞血充電器現在有了個正式分類：
DPS 動態電源（Dynamic Power Sources）
充電器可依照環境及自身狀況提供有限時長的額外功率
就如上一篇所說，手機也沒辦法長時間維持滿功率輸入
DPS 能讓充電器更貼合手機所需充電曲線，以鎖小體積或加快短時間充電速度
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.184.15 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1757575949.A.492.html
1F：→ gary8442 : Google Pixel 67W PD3.2 PPS AVS 充電器 台達代工 09/11 15:47
2F：→ gary8442 : 放了3組PPS 11V3A/16V4A/21V3.25A 09/11 15:48
3F：→ gary8442 : 兩組AVS：9-15V/4A、15-20V/3.35A 09/11 15:48
4F：→ gary8442 : 再加上4組固定壓PDO 5V/3A 9V/3A 15V/4A 20V/3.35A 09/11 15:48
5F：→ gary8442 : 我也好奇它檔位這麼多 握手兼容性會不會出問題 09/11 15:49
6F：→ gary8442 : 最近拿各種支援PD/PPS的設備在測試雙C口的分配情況 09/11 15:50
7F：→ gary8442 : 等iPhone 17系列開賣再來測一下AVS協議握手情況... 09/11 15:51
8F：推 ssshleo : gary好久不見 終於出桶了 09/11 15:53
9F：→ nekoares : 希望這也能讓充電速度整體變快 09/11 16:35
10F：→ gary8442 : 順帶一提 制糖的文看看就好別全部當真 他們很多時 09/11 17:12
11F：→ gary8442 : 候只是為了推銷自己的產品 09/11 17:12
12F：→ gary8442 : 什麼鬼話都說得出來...我之前一直被他們私信推銷 09/11 17:12
13F：推 jhjhs33504 : 這些協議充電曲線些微差異對電池壽命好嗎?只降成本? 09/11 17:18
14F：→ jhjhs33504 : 對電池健康不佳時延長快充支援最有感?至少較為不熱? 09/11 17:22
15F：推 a3619453 : 製糖工廠產品我是覺得不錯啦，只是行銷很有問題 09/11 17:26
17F：→ gary8442 : Prime 160W USB-C x 3 支援App控制/螢幕/操作按鍵 09/11 17:29
18F：→ gary8442 : IQ5全時動態功率分配 GaNPrime2.0 轉換效率突破96% 09/11 17:30
19F：→ gary8442 : 市面上小體積PD3.1 140W充電器幾乎都垃圾 動不動過 09/11 17:31
20F：→ gary8442 : 熱降功率 轉換效率低的可憐 制糖的也不怎麼樣 09/11 17:31
21F：→ gary8442 : 實力不怎麼樣 吹到是很會吹上天w 09/11 17:32
22F：→ flypenguin : innergie 是不是有展示過一顆 4c PD 3.2 ？ 09/11 17:33
23F：→ gary8442 : 台達Innergie 有展示過一個4 x USB-C 桌充 PD3.2 + 09/11 17:34
24F：→ gary8442 : 全時動態功率分流 09/11 17:34
26F：→ birdy590 : PPS 初衷是為電池直充設計? 誰會讓充電器直接碰電池 09/11 17:36
27F：→ gary8442 : 還沒公布售價/上架日期？ 09/11 17:37
28F：→ birdy590 : 最瞎的是 到頭來充電器/手機充電晶片, 可能是兩群 09/11 17:38
29F：→ birdy590 : 同質性的廠商在設計 有什麼需要一次提完吧 09/11 17:38
30F：→ birdy590 : 有什麼需求 09/11 17:38
31F：→ flypenguin : 一次做足就不能迭代更新了，會餓死。 09/11 17:42
32F：→ birdy590 : ... 現在看起來前面做一堆都是做白工走冤枉路 09/11 17:43
33F：→ birdy590 : 至少到 PD3+PPS 出來的時候應該就要很成熟了 09/11 17:44
34F：→ gary8442 : PD3.0/3.1的充電器 沒支援完整PPS範圍的我都當垃圾 09/11 17:46
35F：→ gary8442 : 蘋果原廠那些像是iPad Pro送的我都給家人用了 09/11 17:47
36F：→ gary8442 : 只支援個固定壓PD挺廢的 09/11 17:47
37F：→ flypenguin : PD3.0(PPS) 就是夠成熟才卡著五年不動吧 09/11 18:06
38F：→ flypenguin : QC1 ~ QC4 是每年都在換 XD 09/11 18:07
39F：推 stallings : 不懂就問，有手機平板筆電支援 PPS 嗎？ 09/11 18:08
40F：→ stallings : 多嗎？我還停留在傳統固定電壓 PD XD 09/11 18:08
41F：推 gary8442 : @stallings 三星 Galaxy手機平板很久以前就用PPS了 09/11 18:09
42F：→ gary8442 : Google Pixel, Asus ROG Phone/Zenfone 09/11 18:10
43F：→ gary8442 : 對岸VivoX100Pro開始支援高壓大電流PPS實際80W左右 09/11 18:11
44F：→ gary8442 : X200Pro降級到55w以下 Oppo Find X8 Pro 45W PPS 09/11 18:12
45F：→ gary8442 : 除了私有協議 部分廠商開始支援PPS 大幅提升兼容性 09/11 18:12
47F：→ gary8442 : 基本上安卓手機支援高功率公版PD協議用的都是PPS 09/11 18:13
48F：→ gary8442 : 不可能用固定壓PD 發熱量太大了 09/11 18:14
49F：→ gary8442 : 蘋之前就是只有固定壓PD 導致充電又慢又熱 完整充 09/11 18:14
50F：→ gary8442 : 滿電平均功率就十幾瓦 09/11 18:14
51F：→ gary8442 : 高功率固定壓PD主要是給筆記型電腦 大電量行動電源 09/11 18:16
52F：→ birdy590 : 一開始就可以做AVS了不是嗎? 那只是協定的差異 09/11 18:17
53F：→ gary8442 : PD3.2才開始支援SPR AVS 09/11 18:18
54F：→ birdy590 : 那更像是做了幾年才發現一開始就走歪了 09/11 18:19
55F：→ gary8442 : 從PD3.1 EPR AVS 衍生出來的 09/11 18:19
56F：→ gary8442 : 我不覺得pps有什麼問題xd 小米之類的手機握手有bug 09/11 18:20
57F：→ gary8442 : 是它自己的鍋 09/11 18:20
58F：推 birdy590 : 如果協定一開始就長的像AVS 會有後來的問題? 09/11 18:21
59F：→ gary8442 : 主要是小米優先玩他自家魔改私有協議MiPPS 09/11 18:21
60F：→ birdy590 : 跟小米其實沒什麼關係 那些中國廠商用的都是延伸 09/11 18:21
61F：→ gary8442 : 他家充電頭對公版PPS 協議的支援也有不少問題 09/11 18:21
62F：→ gary8442 : 部分充電頭充三星手機只能走固定壓 09/11 18:21
63F：→ gary8442 : 酷態科前期的產品也延續小米祖傳bug 需要二次播報 09/11 18:22
64F：→ birdy590 : 三星的問題比小米還大吧 挑到不行 09/11 18:22
65F：→ birdy590 : 手機廠變相鎖自己的充電器/行動電源是另一回事 09/11 18:23
66F：→ gary8442 : pps出的問題很多是廠商自己搞出來的 09/11 18:23
67F：→ birdy590 : 應該說他們連PPS都不是required 09/11 18:23
68F：→ birdy590 : 反正插到第三方產品上面 可能只剩基本的 PD3 30W 09/11 18:23
69F：→ gary8442 : 不按照USB-IF標準製造的充電器/充電線也是一大問題 09/11 18:24
70F：→ birdy590 : 那個隨便一個充電頭都供的出來 有沒PPS也沒多大差異 09/11 18:24
71F：→ gary8442 : 還有像是第三方充電器常常塞一堆亂七八糟的低功率 09/11 18:25
72F：→ gary8442 : 協議 SCP FCP UFCS 影響握手高功率PPS 09/11 18:25
73F：→ gary8442 : 榮耀手機用戶悔恨死SCP 哈哈 09/11 18:25
74F：→ gary8442 : 不過其實很多問題手機端更新就能解決。看手機廠要 09/11 18:27
75F：→ gary8442 : 不要處理…… 09/11 18:27
76F：→ birdy590 : UFCS 其實就是中國政府出來整合底下亂七八糟規格 09/11 18:27
77F：→ gary8442 : 小米退出了ufcs 其他家看什麼時候跟進 09/11 18:29
78F：→ birdy590 : UFCS 裡面包袱很多 看起來就是一個過渡期的玩意 09/11 18:35
79F：→ birdy590 : 以手機廠的立場 現在還在用 type-A 是腦子有問題 09/11 18:37
80F：→ birdy590 : 然後到頭來除非像小米這樣自己養充電器/行動電源廠 09/11 18:40
81F：→ birdy590 : 免不了最後還是得回到標準 09/11 18:40
82F：推 aegis43210 : 未來各家鎖充電器和行動電源，整個行業才會有足夠的 09/11 19:39
83F：→ aegis43210 : 利潤 09/11 19:39
84F：→ spfy : UFCS到底搞不搞得起來...看起來各家沒有很用力 09/11 22:13
85F：→ birdy590 : 我覺得那個是收歷史爛攤子用的, 至少前幾年中國機 09/11 22:19
86F：→ birdy590 : 和充電頭之間終於有了最低限度的互通性 09/11 22:19
88F：→ gary8442 : Pixel Flex 67W USB-C 雙埠快速充電器 09/11 22:56
89F：→ gary8442 : 有興趣的可以買 台達代工的 我是已經買了 等17發售 09/11 22:57
90F：→ gary8442 : 來測 09/11 22:57
91F：推 s78513221 : 台達自從科技版上次那件事我就不碰了 09/11 23:18
93F：→ birdy590 : 基本上只要具備相當常識應該都會得到類似的結論~ 09/11 23:41
94F：→ birdy590 : 小米不玩的最重要原因應該是規格綁死在 USB-A 上 09/11 23:44
95F：→ birdy590 : 到影片裡小米在會議裡開砲的時候 態勢已經很明顯了 09/11 23:45
96F：→ birdy590 : 繼續用 D+ D- 只會被 PD 無情的輾碎 09/11 23:45
97F：→ birdy590 : 設計時沒有考慮其它接頭 就註定最多只是個過渡規格 09/11 23:46
98F：→ gary8442 : 抱著過時的USB-A 笑死人 09/11 23:52
99F：推 s78513221 : 其實也沒有說退 09/12 00:21
100F：→ s78513221 : 因為小米自家魔改6A還是TypeA 09/12 00:21
101F：推 s78513221 : 而且小米最幽默的還是自家私有快充這事 09/12 00:23
102F：→ s78513221 : 藍綠廠雖有私有快充但也兼容高功率PPS通用 09/12 00:24
103F：→ birdy590 : 小米的 type A 根本就不是 type A, 它有CC跑PD的 09/12 00:27
104F：→ birdy590 : 所以最近連中階手機都已經直接附 USB-C 的PD頭了 09/12 00:28
105F：→ birdy590 : 四大家族裡面它的底氣最足 酷態科幫它搞定很多事 09/12 00:29
106F：→ szhy : 台達不就一個人跳樓而已 09/12 00:31
107F：推 s6525480 : Pixel67w充電頭蠻好看的 感謝分享 09/12 01:37
108F：→ gary8442 : 我覺得Pixel充電器都很好用家裡還有3顆45W的 0元購 09/12 02:05
109F：→ gary8442 : 之前Google Store送折1998元券買了很多配件 09/12 02:05
110F：→ gary8442 : 不過要PD3.2 SPR AVS 只能買67W雙C這款 8月底剛出 09/12 02:06
111F：→ gary8442 : 目前只買了一顆自用 考慮幫家人也買一顆 09/12 02:07
112F：推 popopal : 大家去年拿1998凹不少45W充電頭XD 09/12 02:21
113F：→ popopal : 看一下是9月底給的劵 看今年還有沒有機會 09/12 02:22
115F：→ gary8442 : @popopal 今年有券的話可以買一堆67W充電器哈哈 09/12 02:27
116F：→ gary8442 : 家裡各個角落都擺一顆 09/12 02:28
117F：推 popopal : 當然 希望谷哥再給點甜頭 09/12 02:30
118F：推 s6525480 : 接口排列合理多了 長邊平行的接口不知到在想什麼 09/12 02:44
119F：推 s6525480 : 接下來看貝爾金 不會推新東西 09/12 02:50
120F：→ s6525480 : 台達大概不會太快 畢竟幫人代工 09/12 02:50
122F：→ rz759 : Pixel那顆67w 目前可以用信義區快閃店折扣碼-500 09/12 14:57
123F：→ rz759 : 以替換掉床頭櫃的台達67w，台達那顆改旅遊攜帶xD 09/12 14:57
124F：→ rz759 : *已↑ 09/12 14:58
125F：→ rz759 : innergie真的要加油啦...感覺有點擺爛 09/12 15:02
126F：→ rz759 : 去年底問C6 Duo II會不會出國際版轉換接頭的，跟我 09/12 15:02
127F：→ rz759 : 說2025第一季...結果也只有6月出C4 Duo國際版 09/12 15:02
128F：→ gary8442 : @abc0922001 PD3.1的AVS 是EPR不是SPR 09/12 16:15
129F：→ gary8442 : EPR是百瓦以上的範圍 跟PD3.2的SPR AVS 是不同的東 09/12 16:15
130F：→ gary8442 : 西 09/12 16:15
131F：→ gary8442 : PD3.1 140W充電頭基本上都有有EPR AVS （2021年後 09/12 16:16
132F：→ gary8442 : @rz759 Innergie 自己的充電頭規格輸很多 09/12 16:16
133F：推 birdy590 : 裡面的 USB-C 主控只到 PD 3.1, 當然不可能支援 3.2 09/12 16:17
134F：→ birdy590 : 所以會說 等主流廠商出個一輪就大家都會有了 09/12 16:17
135F：→ gary8442 : 然後Anker去年那顆140w充電頭也是低轉換效率的爛貨 09/12 16:17
136F：→ gary8442 : 滿載十幾分鐘就會過熱降功率了 狼大也有測 09/12 16:18
137F：→ gary8442 : 體積大又重 然後溫度高 容易過熱降功率 就是廢物 09/12 16:18
138F：推 abc0922001 : 原來如此 09/12 16:19
139F：→ gary8442 : 狼大有放測試數據給你看 PD3.1 EPR AVS 是15~28V 09/12 16:21
140F：→ gary8442 : Pixel充電器的兩組AVS：9-15V/4A、15-20V/3.35A 09/12 16:23
141F：→ gary8442 : 拿來充iPhone 我推測主要是會用9~15V 09/12 16:24
142F：→ gary8442 : 等17Pro拿到來測看看峰值功率 09/12 16:24
143F：推 s6525480 : 呃 這樣是不是線也要換成5a線 09/13 15:44
144F：→ gary8442 : 推測i17 AVS 不會用超過3A 09/13 17:54
145F：推 s6525480 : 桑Q 有求必應 桑Q 09/13 20:35