作者s213092921 (麥靠貝)
看板MobileComm
標題[情報] 麒麟9020的首發評測文(非極客灣)
時間Wed Dec 4 23:40:54 2024
https://b23.tv/jePYO3V
轉錄自對岸的首發麒麟9020能效測評
麒麟9020的架構分析，小核心從9010的ARM公版A510改成自研的泰山小核心
http://i.imgur.com/XZjsHi3.jpg
整體上大中小核心已經拋棄ARM架構，改為全自研的CPU架構
http://i.imgur.com/3UJ3ojH.jpg
Geekbench5單核跑分1193，多核4759
http://i.imgur.com/o5tIUZj.jpg
單核效能超越天璣8300，多核效能超越天璣9200
http://i.imgur.com/zypc45x.jpg
9020的效能提升了15%左右，工藝製程還是有改進的
http://i.imgur.com/YrDHkHv.jpg
不過大家關心的不是效能，而是能耗比吧？
9020的能耗比表現出乎意料，GB5的多核能效曲線低負載接近天璣9200+，高負載超越天璣9200+，已經徹底脫離火龍888的陣營了
http://i.imgur.com/UClc46x.jpg
換成GB6的能效曲線，也是接近天璣9200+，功耗顯著下降，但還是輸給高通8 Gen2
http://i.imgur.com/stq5ilh.jpg
那麼來看看Andspec06的能耗比測試，9020的中核對比前代9010的性能提升6%，功耗則下降了20%，能耗比提升了32.5%
http://i.imgur.com/N88Pcjc.jpg
http://i.imgur.com/njDvAcY.jpg
同樣的9020小核心能效比測試，近乎相同的功耗下，性能相比前代9010提升60%
http://i.imgur.com/WJokmSZ.jpg
反觀超大核的能耗比表現就沒那麼好了，性能提升17%，功耗提升24%，看來目前的國產製程還是無法壓制超大核，但已經初步馴服中小核心了
http://i.imgur.com/oETGx8d.jpg
9020的GPU用3D Mark測試，相比前代9010提升22%為1908分
http://i.imgur.com/Dib77fM.jpg
GPU的能耗比曲線圖，相比前代有提升，但還是輸給這兩年的各路神仙
http://i.imgur.com/LMPiepl.jpg
http://i.imgur.com/TDCmtny.jpg
來看各家大作遊戲的效能實測表現
原神啟動！720P下表現平均59.4幀，功耗4.75W，相比前代9000S上了散熱背夾的功耗少了2.28W
http://i.imgur.com/rl7W2rW.jpg
http://i.imgur.com/qDbeMav.jpg
http://i.imgur.com/v5ObjDF.jpg
810P的原神啟動！平均表現59.2幀，功耗上升為5.41W
http://i.imgur.com/LgGnEgu.jpg
崩壞鐵道平均表現58.6幀，功耗上升為5.54W，相比前代提升不少
http://i.imgur.com/qQ6D8gO.jpg
心得：
如果華為突破關鍵製程技術，依據半年一迭代的規律來看，明年4月的Pura80 Pro搭載的麒麟9030會進步更多，7nm的N＋3可以馴服中小核心，但還無法壓制超大核的功耗
最後極客灣的評測影片還沒出來，先用簡機測試的評測文試個水溫
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1F：→ battlewind : 超出預期了 12/04 23:48
3F：→ s213092921 : 極客灣比較慢上架應該是在花式整活摸索9020的極限， 12/04 23:50
4F：→ s213092921 : 本次評測影片只是採用預設效能測試 12/04 23:50
5F：→ s213092921 : 結論：CPU多核性能/功耗和天璣9200差不多，GPU性能 12/04 23:54
6F：→ s213092921 : 差點摸到麒麟9000但功耗好一點，原神崩鐵能正常玩了 12/04 23:54
7F：→ s213092921 : 至於華為怎麼取得晶片的，有人說是蜜雪冰城代工，有 12/04 23:56
8F：→ s213092921 : 人說是洞庭湖打撈上來的 12/04 23:56
9F：推 airbear : 不會信任何華為評測 負面評測全都被舉報下架信個屁 12/04 23:57
10F：→ s213092921 : 樓上悲傷五階段 12/04 23:58
12F：→ s213092921 : ？ 12/05 00:01
13F：→ BadGame : 小白新增 天梯圖 12/05 00:03
15F：推 dansy : 真的別鐵齒 台灣能幹的對岸也能 他們卷力十足好嗎 12/05 00:11
16F：噓 la041212 : 白名單+多核刷分，大核時脈低成這樣 12/05 00:17
17F：推 aegis43210 : 表示中芯的製程進步不少，已經超越三星的4LPE了 12/05 00:27
18F：→ WOGEchidna : 經典手遊測試環節米哈遊全家桶，來個逆水寒、學員 12/05 00:28
19F：→ WOGEchidna : 偶像大師、賽馬娘試試水溫 12/05 00:28
20F：推 KReuvbiyn : 進步幅度真的有點離譜 12/05 00:28
21F：推 aegis43210 : 近年來因為深度學習的進步，ILT及IET和多重電子束技 12/05 00:35
22F：→ aegis43210 : 術開始實用化，可能幫助了中芯良率提升及朝向GG的n5 12/05 00:35
23F：→ aegis43210 : 節點前進 12/05 00:35
24F：→ square4 : 810p原神59.2fps功耗5.41w，對比主流旗艦是什麼水 12/05 00:39
25F：→ square4 : 準？jkw大概睜一隻眼閉一隻眼（雙重含義 12/05 00:39
27F：推 airbear : 上次測9010默認插幀 這次測9020他有告訴你是插幀還 12/05 00:40
28F：→ airbear : 是沒插嗎 12/05 00:40
29F：→ s213092921 : 21樓想太多了，純粹就是中國與台積電的技術發展路徑 12/05 00:41
30F：→ s213092921 : 不同，中國的方案事半功倍 12/05 00:41
32F：→ s213092921 : 均關閉插幀 12/05 00:43
33F：推 PerfectID : 製成工藝和設計能力都有進步,尤其是自己設計CPU,比 12/05 00:51
34F：→ PerfectID : 聯發科還強 12/05 00:51
35F：→ manbow77 : 從之前安兔兔數據來看不太像是製程進步而是RAM提升 12/05 00:53
36F：→ battlewind : 記得以前的測試有說 華為還有內建關不掉的插幀 12/05 00:53
37F：→ square4 : 說錯了，不過之前確實有在相容模式(opengl)下偷插 12/05 00:55
38F：→ square4 : 幀無法關閉的情況，但在普通模式(vulkan)下就沒法 12/05 00:55
39F：→ square4 : 搞小手段 12/05 00:55
40F：推 xzcb2008 : 對岸應該單純用了什麼小手段騙人的吧 12/05 00:56
41F：→ square4 : 不過看中國網友也說這代新機跑高負載遊戲能120fps 12/05 01:02
42F：→ square4 : 接近滿幀又低功耗，可能是40fps插幀的結果，難保所 12/05 01:02
43F：→ square4 : 謂60fps滿幀不是30fps插幀的結果，在自媒體改善測 12/05 01:02
44F：→ square4 : 試方法前，一味追逐幀率的競賽恐怕不會停止 12/05 01:02
45F：推 sova0809 : 中國APP特別改進吧 跟蘋果同樣待遇 有專門團隊特別 12/05 01:02
46F：→ sova0809 : 改進 12/05 01:03
47F：→ BadGame : 這代 用上個技術加大散熱速度 12/05 01:09
49F：推 s800525 : 真的有插幀就說插幀XD 12/05 01:10
50F：→ BadGame : 也因為用上那片 持續高效能有幫助 12/05 01:35
52F：推 hakuoro : 不知這次有多少量 就算良率低也不能一直饑餓行銷吧 12/05 02:17
53F：推 ilw4e : 強 12/05 02:41
54F：推 issemn : 對岸能做到的 台灣也能做到 不要妄自菲薄 12/05 03:25
55F：推 geesegeese : 這麼優秀的自製晶片希望中國人多買 12/05 06:54
56F：→ geesegeese : 台灣人還是用自己的聯發科吧，全球化已死 12/05 06:54
57F：推 ethan310 : 遙遙領先~ 12/05 07:21
58F：噓 change701213: 所以笑能略贏天璣8300，那售價肯定是台幣萬元出頭水 12/05 07:23
59F：→ change701213: 準囉？ 12/05 07:23
60F：推 good5755 : 大核能效沒有同步提高 證明製程技術進步有限 12/05 07:25
61F：→ good5755 : 而且a510是2021年推出的設計核心 現在才改進太慢了 12/05 07:27
62F：→ good5755 : 戰略上美國要拖慢華為的技術 已經成功了 12/05 07:28
63F：推 abbei : 三個字，遙遙領先 12/05 07:31
64F：→ qss05 : 但是中國的技術掌握度越來越高，最後美國要是撐不 12/05 07:50
65F：→ qss05 : 住解除制裁，中國會跳的比以前還高 12/05 07:50
66F：→ hbj1941 : 樓上笑死人，也不看看新上台的是誰，還想越跳越高 12/05 07:51
67F：→ hbj1941 : ？ 12/05 07:51
68F：→ spfy : 美國撐不住是什麼撐不住？ 12/05 07:57
69F：→ spfy : 我很好奇中國是用了什麼技術 有公布技術細節嗎 是 12/05 07:59
70F：→ spfy : 從那方面比較和台積電相比是事半功倍 和intel及三 12/05 07:59
71F：→ spfy : 星比呢？ 12/05 07:59
72F：推 s800525 : 問就是遙遙領先 12/05 08:14
73F：推 ericlee1024 : 滑為這麼強大為何不支持一下要拿vivo? 12/05 08:15
74F：噓 s800525 : 不說SOC，這次其他完全沒亮點，還以為都被制裁了XD 12/05 08:16
75F：→ s800525 : 側面指紋 amazing! 12/05 08:16
76F：→ alvistan : 用9200來混淆視聽 這咖多核還不如8300呢 12/05 08:24
77F：→ good5755 : 天璣8300的cpu降核 把空間效能全灌在gpu上 12/05 08:35
78F：推 louie0909 : 如果全世界都停止發展晶片等滑為"快速"的進步的話 12/05 08:35
79F：→ louie0909 : 可能會有點壓力啦 12/05 08:35
80F：→ good5755 : 然後評測人恬不知恥來比降核的數據 gpu輸一屁股 12/05 08:36
81F：推 Solzeta : HW穩定落後中 12/05 08:40
82F：→ WOGEchidna : 講白的，華為已經不適合絕大多數台灣人使用了，本 12/05 08:52
83F：→ WOGEchidna : 質上和北韓的阿里郎手機差不多 12/05 08:52
84F：→ s213092921 : 73樓問的很好，因為下一隻要買華為Mate80系列 12/05 09:37
85F：推 jkok103427 : 連這裡都有華為極端粉，你就知道華為花了多少經費 12/05 09:44
86F：→ jkok103427 : 在宣發上了 12/05 09:44
87F：噓 JhouHank : 默認(X) 預設(O) 12/05 09:50
88F：→ good5755 : 這帳號用詞就426啊 華粉網軍不意外 12/05 10:19
89F：推 leoislucky : 今年9400和8elite都進步個30%以上 差距是越拉越大了 12/05 10:20
90F：噓 sxing6326 : GG N7好強 12/05 10:21
91F：推 I95D : 遙遙領先，遙遙領先啊 12/05 10:31
92F：→ I95D : 說華為不好的都被起訴了，你敢信？ 12/05 10:31
93F：推 I95D : 舉報，不是起訴，推太快，抱歉 12/05 10:33
94F：噓 jkok103427 : 測試華為的人都拿了華為的商單，沒有商單就評測的 12/05 10:34
95F：→ jkok103427 : 會被起訴，請你證明這篇評測的公正性，不然別叫 12/05 10:34
96F：推 iamsosmart : 大陸強大不是偶然是必然，他們13億人口，發展高科 12/05 10:44
97F：→ iamsosmart : 技產業鏈，真的會比台灣強百倍千倍，台灣都還在紛 12/05 10:44
98F：→ iamsosmart : 亂 12/05 10:44
99F：噓 stefanie : 為什麼要強調不是極客灣 12/05 10:46
100F：推 brightest : 這些數據看不出到底是製成進步還是架構進步 12/05 10:48
101F：推 ULTIMA1002 : 進步蠻多的，至少追到8 gen2，很夠用了 12/05 11:00
102F：推 spfy : 所以到底用了什麼技術跟台積電比事半功倍？ 12/05 11:08
104F：→ saimeitetsu : 實際上吐槽的表示 12/05 11:13
105F：推 Vram : Mate X6評測也出來了 12/05 11:18
106F：噓 ziggs8308 : 中又贏 12/05 11:19
107F：→ Vram : 不過看來還是穩定差3.4代啊，差距沒拉近也沒拉開 12/05 11:19
108F：推 alicemoe : 可憐自慰滑為，坐等看好戲 12/05 11:40
109F：噓 alicemoe : 補 12/05 11:42
110F：推 rookievit : 三個星期前 我接待三個大陸工程師，他們很自豪地說 12/05 11:43
111F：→ rookievit : 華為用七奈米設備做出六奈米的晶片 12/05 11:43
112F：→ rookievit : 老美看到都傻眼了 12/05 11:44
113F：推 cysfmc : 規格爛價格高的手機大概只有中天會吹 12/05 12:01
114F：推 poeoe : 看起來不錯 12/05 12:02
115F：→ saimeitetsu : 能效是用更大和更厚的空間換來的 12/05 12:16
116F：推 kotorichan : 87 華人只有台灣能正常發展 12/05 12:27
117F：→ kotorichan : 對岸比台灣更肝 沒被制裁 早贏了 12/05 12:27
118F：→ kotorichan : gg該感謝美國把14億華人封鎖住 12/05 12:28
119F：→ v9300087 : 說實話被美國搞成這樣還做的出來很厲害了 但跟S8E&9 12/05 12:35
120F：→ v9300087 : 400放一起 我不會買單 科科 12/05 12:35
121F：→ battlewind : 還有一個懸念就是媒體機的差別 12/05 12:36
122F：→ spfy : 我相信華唯有厲害的地方 但現在不在中國 我也不是中 12/05 12:38
123F：→ spfy : (*華為)國人 那就一五一十的客觀比較 不用嘴跑分 12/05 12:38
124F：→ spfy : 現在有關於這晶片的技術與製造細節了嗎 不然在這裡 12/05 12:39
125F：→ spfy : 說比台積電事半功倍 我只能問參考資料來源呢... 12/05 12:40
126F：→ s213092921 : 補充一下為何中芯的7奈米N+3可以跟台積電4奈米甚至3 12/05 12:40
127F：→ s213092921 : 奈米打得有來有回，純粹就是雙方的技術發展路徑不同 12/05 12:40
128F：→ s213092921 : ，台積電就是拼製程疊密度，在單位面積內盡可能堆疊 12/05 12:40
129F：→ s213092921 : 晶體管，壞處是晶體管容易發熱，且因電子隧穿效應導 12/05 12:40
130F：→ s213092921 : 致35%左右的晶體管無法使用，這一點在3奈米似乎是遇 12/05 12:40
131F：→ s213092921 : 到物理的瓶頸極限了，畢竟3奈米的電子隧穿效應是繞 12/05 12:40
132F：→ s213092921 : 不過去的坑洞。中芯則是另闢蹊徑，不拼密度，而是追 12/05 12:40
133F：→ s213092921 : 求「單位面積內可用晶體管」的數量，假設台積電單位 12/05 12:40
134F：→ s213092921 : 面積內晶體管是100，但可用晶體管只有65個，其他35 12/05 12:40
135F：→ s213092921 : 個則是平白耗電發熱；而中芯單位面積內晶體管只有60 12/05 12:40
136F：→ s213092921 : 個，但可用晶體管也是60個，最終表現也就能與台積電 12/05 12:40
137F：→ s213092921 : 打平了，甚至中芯半導體不用考慮無效晶體管的耗電發 12/05 12:40
138F：→ s213092921 : 熱問題，這樣設計的唯一缺點就是晶片會比較大顆，但 12/05 12:40
139F：→ s213092921 : 熱管理和效能大幅提昇，所以你看到9020的CPU較前代 12/05 12:40
140F：→ s213092921 : 更大更厚 12/05 12:40
141F：→ spfy : 喔理解 照這樣描述晶片體積應該差距不少吧 12/05 12:41
142F：→ s213092921 : 當然中芯不會滿足於7奈米而已，明年國產EUV上線投產 12/05 12:41
143F：→ s213092921 : 後就會進展到5奈米甚至3奈米 12/05 12:41
144F：→ WOGEchidna : 懂了，趕緊拋售台積電，明天只剩80 12/05 12:41
145F：→ s213092921 : 晶片體積經對岸楊長順拆解發現變大變厚 12/05 12:42
147F：→ Arbin : 變大變厚會不利於輕薄小吧？不然就是要想辦法一次 12/05 12:43
148F：→ Arbin : 整合更多東西到SoC 盡量不要外掛元件這樣？ 12/05 12:43
149F：→ spfy : 但單位面積內的可用率有這麼高嗎？ 12/05 12:43
150F：推 kotorichan : 等光刻機突破吧 不然怎麼達到3奈米 12/05 12:46
151F：→ kotorichan : 明年EUV上線投產？ 尊嘟假嘟 12/05 12:47
152F：→ battlewind : 到底哪邊有證明可以跟gg 3nm打的有來有回... 12/05 12:49
154F：→ battlewind : 就算現在的9020連極限成績也都還沒超越8g2不是？ 12/05 12:50
155F：→ s213092921 : 最快明年4月Pura80搭載的麒麟9030，最慢明年9月Mate 12/05 12:50
156F：→ s213092921 : 80搭載的9040可以看到躍升式進步 12/05 12:50
157F：推 issemn : 可是終究還是要變小的呀，不也是要面對台G現在遇到 12/05 12:53
158F：→ issemn : 的問題嗎 12/05 12:53
159F：推 ULTIMA1002 : 原來EUV已經在做了 12/05 12:54
160F：推 wolfking : 現在的「3奈米」又不是之前老實描述gate寬度的3奈米 12/05 12:58
161F：→ wolfking : 。 12/05 12:58
162F：→ good5755 : 去年同個時間 小粉紅是吹「麒麟9100」超英趕美 12/05 13:16
163F：→ good5755 : 今年同個時間縮水成麒麟9020 然後開始吹9040 12/05 13:16
164F：→ good5755 : 我是不知道還有多少個數字可以吹啦 9100到9020中間 12/05 13:17
165F：→ good5755 : 有80個數字夠你切割成80年慢慢吹 12/05 13:18
166F：→ Joeng : 每次看這id在這跟柵欄板 狂捧華為 就好笑..ha 12/05 13:18
167F：→ jacky40383 : 繼續吹 吹到麒麟9999 12/05 13:29
169F：噓 la041212 : 吹爽沒 12/05 13:45
170F：噓 bella1815 : 謠謠領先真會吹 12/05 13:46
171F：噓 sxing6326 : 比石頭吹三星還好笑 12/05 13:54
172F：→ s213092921 : 笑死，改變命名規則也能酸，那有人提早知道高通今年 12/05 13:59
173F：→ s213092921 : 改名8 Elite嗎？還不是通稱8 Gen4 12/05 13:59
174F：噓 raider01 : 人家要同面積下提升電晶體數，你變大不就成本增加= 12/05 14:17
175F：→ raider01 : = 12/05 14:17
176F：→ raider01 : 變大變厚就是代表微縮不行增加面積來達到同等電晶體 12/05 14:19
177F：→ raider01 : 數量 12/05 14:19
178F：推 yurian : 這篇真的專業吹 12/05 14:30
179F：→ yurian : 不過能追上8300當個非旗艦機堪用了 主流3d雖然是插 12/05 14:31
180F：→ yurian : 禎但至少能玩了 都算是進步吧 12/05 14:31
181F：推 mtc5566 : 笑死還跟台積電打的有來有回 那你敢不敢鮮空台積電 12/05 14:32
182F：→ mtc5566 : ？ 12/05 14:32
183F：→ yurian : 剩下的體驗就可以各自用體感帶過 不像之前邊拿邊罵 12/05 14:32
184F：→ yurian : 哭笑不得 12/05 14:32
185F：噓 jkok103427 : 嘻嘻 去買一台來測試就信你 拿商單測試吹，有夠可 12/05 14:39
186F：→ jkok103427 : 悲，還不敢回應 更可悲了 12/05 14:39
187F：推 neotsengtw : 摩爾定律說的是同面積塞的電晶體加倍 華為重新解釋 12/05 14:44
188F：→ neotsengtw : 為同樣的電晶體數量 ic面積加倍的意思? 12/05 14:44
189F：噓 repast : 還在蝦雞巴亂吹科科 12/05 14:49
190F：推 SHR4587 : 第一次看到台灣有人會吹華為吹到能跟GG比，大開眼 12/05 15:16
191F：→ SHR4587 : 界 12/05 15:16
192F：→ SHR4587 : 說真的，我也覺得華為能在制裁成這樣的狀況下拚成這 12/05 15:17
193F：→ SHR4587 : 樣很厲害 12/05 15:17
194F：推 SHR4587 : 然後說一件事情，如果今天華為有台積電能用，他才 12/05 15:20
195F：→ SHR4587 : 不會去用中芯的製程咧，沒有華為用中芯還能活嗎 12/05 15:20
196F：噓 foolwind : 買到撞到 吹的自己全家先買 12/05 15:24
197F：噓 Kismeter : 喔 12/05 15:28
198F：→ Kismeter : 吹到自己都信了 12/05 15:28
199F：→ Kismeter : 連回應都懶 哈哈哈 12/05 15:29
200F：噓 Joeng : 看到在那瞎吹面積..我還以為是中天或是新聞大白話 12/05 15:31
201F：→ Joeng : 寰宇新聞內的郭正亮或是蔡正元..ha 12/05 15:31
202F：→ iamjojo : 專利申請..r...好喔 12/05 15:32
203F：→ borriss : 人民幣實質購買力 現在買9200新機要花多少 12/05 15:58
204F：→ orz811017 : 不用管啥白名單 能耗比就是在那邊好嗎= = 12/05 16:02
205F：推 jkok103427 : 沒有準確性能就能算能耗比，華為粉絲這輩子也就這 12/05 16:14
206F：→ jkok103427 : 樣了 12/05 16:14
207F：→ kisia : 能耗比就是要看能效跟耗電啊 不看能效是比個雕 12/05 16:48
208F：噓 zxcbrian : 貼台積電空單就相信你。 12/05 17:26
209F：推 weltschmerz : 我ok你先買 嘻嘻 12/05 17:45
210F：推 coollee : 這種前幾代的自研晶片直接當參考就好 12/05 17:50
211F：→ coollee : 比起能效 一堆小bug是真的會讓人煩死 12/05 17:50
212F：噓 Bf109G6 : qq 12/05 19:02
213F：噓 AlvisBarhara: 國產製程 12/05 19:19
214F：推 pipi5867 : 其實真正要關注的中芯的財報.. 12/05 19:56
215F：→ pipi5867 : 你用DUV慢慢去多重曝光 當然可以做到更先進的晶片 12/05 19:57
216F：→ pipi5867 : 但是良率那些會侵蝕你的利潤 正常公司誰會這樣亂搞 12/05 19:57
217F：→ pipi5867 : 中芯是因為背後有党的支援才能這樣燒 但財報就.. 12/05 19:58
218F：→ pipi5867 : 上一個用DUV想這樣搞得叫做intel 下場就.. 12/05 19:59
219F：→ juliai : 會買的還是會買 12/05 20:13
222F：→ s213092921 : 利又突破新高呢 12/05 21:42
223F：→ borriss : 獨門賣華為毛利20應該委屈了 新機不是賣到5萬 12/05 21:50
224F：→ poco0960 : 二哥毛利率大約34% 12/05 21:59
225F：→ abilityboy : 如果像S大說的，可以用舊製程跟台積一決高下，那毛 12/05 22:24
226F：→ abilityboy : 利應該比台積高很多，畢竟台積新設備才剛攤提而已 12/05 22:24
227F：→ abilityboy : 。怎麼中芯才20%？ 12/05 22:24
228F：推 sid3 : 中芯真正做代工才10幾年 不管是哪家代工廠 技術都 12/05 22:25
229F：→ sid3 : 會隨時間越來越進步 12/05 22:25
230F：推 good5755 : 進步（X) ,梁孟松（O) 12/05 22:28
231F：推 pipi5867 : 獲利高可是毛利慘到不行..表示做了一堆無用工 12/05 22:54
232F：→ pipi5867 : 這就是我說的被侵蝕利潤 12/05 22:55
233F：→ ethan310 : 旗艦價格落後製程，你先買我ok 12/06 07:19
234F：推 kimkim9988 : 華為就不是賣你的,你想買也買不到，再ok什麼？ 12/06 10:00
235F：→ kimkim9988 : 中國自己內部都買不到了 12/06 10:01
236F：→ abilityboy : 樓上可以去京東預約，不會很難 12/06 13:43
238F：推 ethan310 : 電子垃圾賣越多賠越多 12/07 22:37