作者s213092921 (麦靠贝)
看板MobileComm
标题[情报] 麒麟9020的首发评测文(非极客湾)
时间Wed Dec 4 23:40:54 2024
https://b23.tv/jePYO3V
转录自对岸的首发麒麟9020能效测评
麒麟9020的架构分析，小核心从9010的ARM公版A510改成自研的泰山小核心
http://i.imgur.com/XZjsHi3.jpg
整体上大中小核心已经抛弃ARM架构，改为全自研的CPU架构
http://i.imgur.com/3UJ3ojH.jpg
Geekbench5单核跑分1193，多核4759
http://i.imgur.com/o5tIUZj.jpg
单核效能超越天玑8300，多核效能超越天玑9200
http://i.imgur.com/zypc45x.jpg
9020的效能提升了15%左右，工艺制程还是有改进的
http://i.imgur.com/YrDHkHv.jpg
不过大家关心的不是效能，而是能耗比吧？
9020的能耗比表现出乎意料，GB5的多核能效曲线低负载接近天玑9200+，高负载超越天玑9200+，已经彻底脱离火龙888的阵营了
http://i.imgur.com/UClc46x.jpg
换成GB6的能效曲线，也是接近天玑9200+，功耗显着下降，但还是输给高通8 Gen2
http://i.imgur.com/stq5ilh.jpg
那麽来看看Andspec06的能耗比测试，9020的中核对比前代9010的性能提升6%，功耗则下降了20%，能耗比提升了32.5%
http://i.imgur.com/N88Pcjc.jpg
http://i.imgur.com/njDvAcY.jpg
同样的9020小核心能效比测试，近乎相同的功耗下，性能相比前代9010提升60%
http://i.imgur.com/WJokmSZ.jpg
反观超大核的能耗比表现就没那麽好了，性能提升17%，功耗提升24%，看来目前的国产制程还是无法压制超大核，但已经初步驯服中小核心了
http://i.imgur.com/oETGx8d.jpg
9020的GPU用3D Mark测试，相比前代9010提升22%为1908分
http://i.imgur.com/Dib77fM.jpg
GPU的能耗比曲线图，相比前代有提升，但还是输给这两年的各路神仙
http://i.imgur.com/LMPiepl.jpg
http://i.imgur.com/TDCmtny.jpg
来看各家大作游戏的效能实测表现
原神启动！720P下表现平均59.4帧，功耗4.75W，相比前代9000S上了散热背夹的功耗少了2.28W
http://i.imgur.com/rl7W2rW.jpg
http://i.imgur.com/qDbeMav.jpg
http://i.imgur.com/v5ObjDF.jpg
810P的原神启动！平均表现59.2帧，功耗上升为5.41W
http://i.imgur.com/LgGnEgu.jpg
崩坏铁道平均表现58.6帧，功耗上升为5.54W，相比前代提升不少
http://i.imgur.com/qQ6D8gO.jpg
心得：
如果华为突破关键制程技术，依据半年一迭代的规律来看，明年4月的Pura80 Pro搭载的麒麟9030会进步更多，7nm的N＋3可以驯服中小核心，但还无法压制超大核的功耗
最後极客湾的评测影片还没出来，先用简机测试的评测文试个水温
-----
Sent from JPTT on my Vivo V2227A.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.208.31 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1733326859.A.7A0.html
1F：→ battlewind : 超出预期了 12/04 23:48
3F：→ s213092921 : 极客湾比较慢上架应该是在花式整活摸索9020的极限， 12/04 23:50
4F：→ s213092921 : 本次评测影片只是采用预设效能测试 12/04 23:50
5F：→ s213092921 : 结论：CPU多核性能/功耗和天玑9200差不多，GPU性能 12/04 23:54
6F：→ s213092921 : 差点摸到麒麟9000但功耗好一点，原神崩铁能正常玩了 12/04 23:54
7F：→ s213092921 : 至於华为怎麽取得晶片的，有人说是蜜雪冰城代工，有 12/04 23:56
8F：→ s213092921 : 人说是洞庭湖打捞上来的 12/04 23:56
9F：推 airbear : 不会信任何华为评测 负面评测全都被举报下架信个屁 12/04 23:57
10F：→ s213092921 : 楼上悲伤五阶段 12/04 23:58
12F：→ s213092921 : ？ 12/05 00:01
13F：→ BadGame : 小白新增 天梯图 12/05 00:03
15F：推 dansy : 真的别铁齿 台湾能干的对岸也能 他们卷力十足好吗 12/05 00:11
16F：嘘 la041212 : 白名单+多核刷分，大核时脉低成这样 12/05 00:17
17F：推 aegis43210 : 表示中芯的制程进步不少，已经超越三星的4LPE了 12/05 00:27
18F：→ WOGEchidna : 经典手游测试环节米哈游全家桶，来个逆水寒、学员 12/05 00:28
19F：→ WOGEchidna : 偶像大师、赛马娘试试水温 12/05 00:28
20F：推 KReuvbiyn : 进步幅度真的有点离谱 12/05 00:28
21F：推 aegis43210 : 近年来因为深度学习的进步，ILT及IET和多重电子束技 12/05 00:35
22F：→ aegis43210 : 术开始实用化，可能帮助了中芯良率提升及朝向GG的n5 12/05 00:35
23F：→ aegis43210 : 节点前进 12/05 00:35
24F：→ square4 : 810p原神59.2fps功耗5.41w，对比主流旗舰是什麽水 12/05 00:39
25F：→ square4 : 准？jkw大概睁一只眼闭一只眼（双重含义 12/05 00:39
27F：推 airbear : 上次测9010默认插帧 这次测9020他有告诉你是插帧还 12/05 00:40
28F：→ airbear : 是没插吗 12/05 00:40
29F：→ s213092921 : 21楼想太多了，纯粹就是中国与台积电的技术发展路径 12/05 00:41
30F：→ s213092921 : 不同，中国的方案事半功倍 12/05 00:41
32F：→ s213092921 : 均关闭插帧 12/05 00:43
33F：推 PerfectID : 制成工艺和设计能力都有进步,尤其是自己设计CPU,比 12/05 00:51
34F：→ PerfectID : 联发科还强 12/05 00:51
35F：→ manbow77 : 从之前安兔兔数据来看不太像是制程进步而是RAM提升 12/05 00:53
36F：→ battlewind : 记得以前的测试有说 华为还有内建关不掉的插帧 12/05 00:53
37F：→ square4 : 说错了，不过之前确实有在相容模式(opengl)下偷插 12/05 00:55
38F：→ square4 : 帧无法关闭的情况，但在普通模式(vulkan)下就没法 12/05 00:55
39F：→ square4 : 搞小手段 12/05 00:55
40F：推 xzcb2008 : 对岸应该单纯用了什麽小手段骗人的吧 12/05 00:56
41F：→ square4 : 不过看中国网友也说这代新机跑高负载游戏能120fps 12/05 01:02
42F：→ square4 : 接近满帧又低功耗，可能是40fps插帧的结果，难保所 12/05 01:02
43F：→ square4 : 谓60fps满帧不是30fps插帧的结果，在自媒体改善测 12/05 01:02
44F：→ square4 : 试方法前，一味追逐帧率的竞赛恐怕不会停止 12/05 01:02
45F：推 sova0809 : 中国APP特别改进吧 跟苹果同样待遇 有专门团队特别 12/05 01:02
46F：→ sova0809 : 改进 12/05 01:03
47F：→ BadGame : 这代 用上个技术加大散热速度 12/05 01:09
49F：推 s800525 : 真的有插帧就说插帧XD 12/05 01:10
50F：→ BadGame : 也因为用上那片 持续高效能有帮助 12/05 01:35
52F：推 hakuoro : 不知这次有多少量 就算良率低也不能一直饥饿行销吧 12/05 02:17
53F：推 ilw4e : 强 12/05 02:41
54F：推 issemn : 对岸能做到的 台湾也能做到 不要妄自菲薄 12/05 03:25
55F：推 geesegeese : 这麽优秀的自制晶片希望中国人多买 12/05 06:54
56F：→ geesegeese : 台湾人还是用自己的联发科吧，全球化已死 12/05 06:54
57F：推 ethan310 : 遥遥领先~ 12/05 07:21
58F：嘘 change701213: 所以笑能略赢天玑8300，那售价肯定是台币万元出头水 12/05 07:23
59F：→ change701213: 准罗？ 12/05 07:23
60F：推 good5755 : 大核能效没有同步提高 证明制程技术进步有限 12/05 07:25
61F：→ good5755 : 而且a510是2021年推出的设计核心 现在才改进太慢了 12/05 07:27
62F：→ good5755 : 战略上美国要拖慢华为的技术 已经成功了 12/05 07:28
63F：推 abbei : 三个字，遥遥领先 12/05 07:31
64F：→ qss05 : 但是中国的技术掌握度越来越高，最後美国要是撑不 12/05 07:50
65F：→ qss05 : 住解除制裁，中国会跳的比以前还高 12/05 07:50
66F：→ hbj1941 : 楼上笑死人，也不看看新上台的是谁，还想越跳越高 12/05 07:51
67F：→ hbj1941 : ？ 12/05 07:51
68F：→ spfy : 美国撑不住是什麽撑不住？ 12/05 07:57
69F：→ spfy : 我很好奇中国是用了什麽技术 有公布技术细节吗 是 12/05 07:59
70F：→ spfy : 从那方面比较和台积电相比是事半功倍 和intel及三 12/05 07:59
71F：→ spfy : 星比呢？ 12/05 07:59
72F：推 s800525 : 问就是遥遥领先 12/05 08:14
73F：推 ericlee1024 : 滑为这麽强大为何不支持一下要拿vivo? 12/05 08:15
74F：嘘 s800525 : 不说SOC，这次其他完全没亮点，还以为都被制裁了XD 12/05 08:16
75F：→ s800525 : 侧面指纹 amazing! 12/05 08:16
76F：→ alvistan : 用9200来混淆视听 这咖多核还不如8300呢 12/05 08:24
77F：→ good5755 : 天玑8300的cpu降核 把空间效能全灌在gpu上 12/05 08:35
78F：推 louie0909 : 如果全世界都停止发展晶片等滑为"快速"的进步的话 12/05 08:35
79F：→ louie0909 : 可能会有点压力啦 12/05 08:35
80F：→ good5755 : 然後评测人恬不知耻来比降核的数据 gpu输一屁股 12/05 08:36
81F：推 Solzeta : HW稳定落後中 12/05 08:40
82F：→ WOGEchidna : 讲白的，华为已经不适合绝大多数台湾人使用了，本 12/05 08:52
83F：→ WOGEchidna : 质上和北韩的阿里郎手机差不多 12/05 08:52
84F：→ s213092921 : 73楼问的很好，因为下一只要买华为Mate80系列 12/05 09:37
85F：推 jkok103427 : 连这里都有华为极端粉，你就知道华为花了多少经费 12/05 09:44
86F：→ jkok103427 : 在宣发上了 12/05 09:44
87F：嘘 JhouHank : 默认(X) 预设(O) 12/05 09:50
88F：→ good5755 : 这帐号用词就426啊 华粉网军不意外 12/05 10:19
89F：推 leoislucky : 今年9400和8elite都进步个30%以上 差距是越拉越大了 12/05 10:20
90F：嘘 sxing6326 : GG N7好强 12/05 10:21
91F：推 I95D : 遥遥领先，遥遥领先啊 12/05 10:31
92F：→ I95D : 说华为不好的都被起诉了，你敢信？ 12/05 10:31
93F：推 I95D : 举报，不是起诉，推太快，抱歉 12/05 10:33
94F：嘘 jkok103427 : 测试华为的人都拿了华为的商单，没有商单就评测的 12/05 10:34
95F：→ jkok103427 : 会被起诉，请你证明这篇评测的公正性，不然别叫 12/05 10:34
96F：推 iamsosmart : 大陆强大不是偶然是必然，他们13亿人口，发展高科 12/05 10:44
97F：→ iamsosmart : 技产业链，真的会比台湾强百倍千倍，台湾都还在纷 12/05 10:44
98F：→ iamsosmart : 乱 12/05 10:44
99F：嘘 stefanie : 为什麽要强调不是极客湾 12/05 10:46
100F：推 brightest : 这些数据看不出到底是制成进步还是架构进步 12/05 10:48
101F：推 ULTIMA1002 : 进步蛮多的，至少追到8 gen2，很够用了 12/05 11:00
102F：推 spfy : 所以到底用了什麽技术跟台积电比事半功倍？ 12/05 11:08
104F：→ saimeitetsu : 实际上吐槽的表示 12/05 11:13
105F：推 Vram : Mate X6评测也出来了 12/05 11:18
106F：嘘 ziggs8308 : 中又赢 12/05 11:19
107F：→ Vram : 不过看来还是稳定差3.4代啊，差距没拉近也没拉开 12/05 11:19
108F：推 alicemoe : 可怜自慰滑为，坐等看好戏 12/05 11:40
109F：嘘 alicemoe : 补 12/05 11:42
110F：推 rookievit : 三个星期前 我接待三个大陆工程师，他们很自豪地说 12/05 11:43
111F：→ rookievit : 华为用七奈米设备做出六奈米的晶片 12/05 11:43
112F：→ rookievit : 老美看到都傻眼了 12/05 11:44
113F：推 cysfmc : 规格烂价格高的手机大概只有中天会吹 12/05 12:01
114F：推 poeoe : 看起来不错 12/05 12:02
115F：→ saimeitetsu : 能效是用更大和更厚的空间换来的 12/05 12:16
116F：推 kotorichan : 87 华人只有台湾能正常发展 12/05 12:27
117F：→ kotorichan : 对岸比台湾更肝 没被制裁 早赢了 12/05 12:27
118F：→ kotorichan : gg该感谢美国把14亿华人封锁住 12/05 12:28
119F：→ v9300087 : 说实话被美国搞成这样还做的出来很厉害了 但跟S8E&9 12/05 12:35
120F：→ v9300087 : 400放一起 我不会买单 科科 12/05 12:35
121F：→ battlewind : 还有一个悬念就是媒体机的差别 12/05 12:36
122F：→ spfy : 我相信华唯有厉害的地方 但现在不在中国 我也不是中 12/05 12:38
123F：→ spfy : (*华为)国人 那就一五一十的客观比较 不用嘴跑分 12/05 12:38
124F：→ spfy : 现在有关於这晶片的技术与制造细节了吗 不然在这里 12/05 12:39
125F：→ spfy : 说比台积电事半功倍 我只能问参考资料来源呢... 12/05 12:40
126F：→ s213092921 : 补充一下为何中芯的7奈米N+3可以跟台积电4奈米甚至3 12/05 12:40
127F：→ s213092921 : 奈米打得有来有回，纯粹就是双方的技术发展路径不同 12/05 12:40
128F：→ s213092921 : ，台积电就是拼制程叠密度，在单位面积内尽可能堆叠 12/05 12:40
129F：→ s213092921 : 晶体管，坏处是晶体管容易发热，且因电子隧穿效应导 12/05 12:40
130F：→ s213092921 : 致35%左右的晶体管无法使用，这一点在3奈米似乎是遇 12/05 12:40
131F：→ s213092921 : 到物理的瓶颈极限了，毕竟3奈米的电子隧穿效应是绕 12/05 12:40
132F：→ s213092921 : 不过去的坑洞。中芯则是另辟蹊径，不拼密度，而是追 12/05 12:40
133F：→ s213092921 : 求「单位面积内可用晶体管」的数量，假设台积电单位 12/05 12:40
134F：→ s213092921 : 面积内晶体管是100，但可用晶体管只有65个，其他35 12/05 12:40
135F：→ s213092921 : 个则是平白耗电发热；而中芯单位面积内晶体管只有60 12/05 12:40
136F：→ s213092921 : 个，但可用晶体管也是60个，最终表现也就能与台积电 12/05 12:40
137F：→ s213092921 : 打平了，甚至中芯半导体不用考虑无效晶体管的耗电发 12/05 12:40
138F：→ s213092921 : 热问题，这样设计的唯一缺点就是晶片会比较大颗，但 12/05 12:40
139F：→ s213092921 : 热管理和效能大幅提昇，所以你看到9020的CPU较前代 12/05 12:40
140F：→ s213092921 : 更大更厚 12/05 12:40
141F：→ spfy : 喔理解 照这样描述晶片体积应该差距不少吧 12/05 12:41
142F：→ s213092921 : 当然中芯不会满足於7奈米而已，明年国产EUV上线投产 12/05 12:41
143F：→ s213092921 : 後就会进展到5奈米甚至3奈米 12/05 12:41
144F：→ WOGEchidna : 懂了，赶紧抛售台积电，明天只剩80 12/05 12:41
145F：→ s213092921 : 晶片体积经对岸杨长顺拆解发现变大变厚 12/05 12:42
147F：→ Arbin : 变大变厚会不利於轻薄小吧？不然就是要想办法一次 12/05 12:43
148F：→ Arbin : 整合更多东西到SoC 尽量不要外挂元件这样？ 12/05 12:43
149F：→ spfy : 但单位面积内的可用率有这麽高吗？ 12/05 12:43
150F：推 kotorichan : 等光刻机突破吧 不然怎麽达到3奈米 12/05 12:46
151F：→ kotorichan : 明年EUV上线投产？ 尊嘟假嘟 12/05 12:47
152F：→ battlewind : 到底哪边有证明可以跟gg 3nm打的有来有回... 12/05 12:49
154F：→ battlewind : 就算现在的9020连极限成绩也都还没超越8g2不是？ 12/05 12:50
155F：→ s213092921 : 最快明年4月Pura80搭载的麒麟9030，最慢明年9月Mate 12/05 12:50
156F：→ s213092921 : 80搭载的9040可以看到跃升式进步 12/05 12:50
157F：推 issemn : 可是终究还是要变小的呀，不也是要面对台G现在遇到 12/05 12:53
158F：→ issemn : 的问题吗 12/05 12:53
159F：推 ULTIMA1002 : 原来EUV已经在做了 12/05 12:54
160F：推 wolfking : 现在的「3奈米」又不是之前老实描述gate宽度的3奈米 12/05 12:58
161F：→ wolfking : 。 12/05 12:58
162F：→ good5755 : 去年同个时间 小粉红是吹「麒麟9100」超英赶美 12/05 13:16
163F：→ good5755 : 今年同个时间缩水成麒麟9020 然後开始吹9040 12/05 13:16
164F：→ good5755 : 我是不知道还有多少个数字可以吹啦 9100到9020中间 12/05 13:17
165F：→ good5755 : 有80个数字够你切割成80年慢慢吹 12/05 13:18
166F：→ Joeng : 每次看这id在这跟栅栏板 狂捧华为 就好笑..ha 12/05 13:18
167F：→ jacky40383 : 继续吹 吹到麒麟9999 12/05 13:29
169F：嘘 la041212 : 吹爽没 12/05 13:45
170F：嘘 bella1815 : 谣谣领先真会吹 12/05 13:46
171F：嘘 sxing6326 : 比石头吹三星还好笑 12/05 13:54
172F：→ s213092921 : 笑死，改变命名规则也能酸，那有人提早知道高通今年 12/05 13:59
173F：→ s213092921 : 改名8 Elite吗？还不是通称8 Gen4 12/05 13:59
174F：嘘 raider01 : 人家要同面积下提升电晶体数，你变大不就成本增加= 12/05 14:17
175F：→ raider01 : = 12/05 14:17
176F：→ raider01 : 变大变厚就是代表微缩不行增加面积来达到同等电晶体 12/05 14:19
177F：→ raider01 : 数量 12/05 14:19
178F：推 yurian : 这篇真的专业吹 12/05 14:30
179F：→ yurian : 不过能追上8300当个非旗舰机堪用了 主流3d虽然是插 12/05 14:31
180F：→ yurian : 祯但至少能玩了 都算是进步吧 12/05 14:31
181F：推 mtc5566 : 笑死还跟台积电打的有来有回 那你敢不敢鲜空台积电 12/05 14:32
182F：→ mtc5566 : ？ 12/05 14:32
183F：→ yurian : 剩下的体验就可以各自用体感带过 不像之前边拿边骂 12/05 14:32
184F：→ yurian : 哭笑不得 12/05 14:32
185F：嘘 jkok103427 : 嘻嘻 去买一台来测试就信你 拿商单测试吹，有够可 12/05 14:39
186F：→ jkok103427 : 悲，还不敢回应 更可悲了 12/05 14:39
187F：推 neotsengtw : 摩尔定律说的是同面积塞的电晶体加倍 华为重新解释 12/05 14:44
188F：→ neotsengtw : 为同样的电晶体数量 ic面积加倍的意思? 12/05 14:44
189F：嘘 repast : 还在虾鸡巴乱吹科科 12/05 14:49
190F：推 SHR4587 : 第一次看到台湾有人会吹华为吹到能跟GG比，大开眼 12/05 15:16
191F：→ SHR4587 : 界 12/05 15:16
192F：→ SHR4587 : 说真的，我也觉得华为能在制裁成这样的状况下拚成这 12/05 15:17
193F：→ SHR4587 : 样很厉害 12/05 15:17
194F：推 SHR4587 : 然後说一件事情，如果今天华为有台积电能用，他才 12/05 15:20
195F：→ SHR4587 : 不会去用中芯的制程咧，没有华为用中芯还能活吗 12/05 15:20
196F：嘘 foolwind : 买到撞到 吹的自己全家先买 12/05 15:24
197F：嘘 Kismeter : 喔 12/05 15:28
198F：→ Kismeter : 吹到自己都信了 12/05 15:28
199F：→ Kismeter : 连回应都懒 哈哈哈 12/05 15:29
200F：嘘 Joeng : 看到在那瞎吹面积..我还以为是中天或是新闻大白话 12/05 15:31
201F：→ Joeng : 寰宇新闻内的郭正亮或是蔡正元..ha 12/05 15:31
202F：→ iamjojo : 专利申请..r...好喔 12/05 15:32
203F：→ borriss : 人民币实质购买力 现在买9200新机要花多少 12/05 15:58
204F：→ orz811017 : 不用管啥白名单 能耗比就是在那边好吗= = 12/05 16:02
205F：推 jkok103427 : 没有准确性能就能算能耗比，华为粉丝这辈子也就这 12/05 16:14
206F：→ jkok103427 : 样了 12/05 16:14
207F：→ kisia : 能耗比就是要看能效跟耗电啊 不看能效是比个雕 12/05 16:48
208F：嘘 zxcbrian : 贴台积电空单就相信你。 12/05 17:26
209F：推 weltschmerz : 我ok你先买 嘻嘻 12/05 17:45
210F：推 coollee : 这种前几代的自研晶片直接当参考就好 12/05 17:50
211F：→ coollee : 比起能效 一堆小bug是真的会让人烦死 12/05 17:50
212F：嘘 Bf109G6 : qq 12/05 19:02
213F：嘘 AlvisBarhara: 国产制程 12/05 19:19
214F：推 pipi5867 : 其实真正要关注的中芯的财报.. 12/05 19:56
215F：→ pipi5867 : 你用DUV慢慢去多重曝光 当然可以做到更先进的晶片 12/05 19:57
216F：→ pipi5867 : 但是良率那些会侵蚀你的利润 正常公司谁会这样乱搞 12/05 19:57
217F：→ pipi5867 : 中芯是因为背後有党的支援才能这样烧 但财报就.. 12/05 19:58
218F：→ pipi5867 : 上一个用DUV想这样搞得叫做intel 下场就.. 12/05 19:59
219F：→ juliai : 会买的还是会买 12/05 20:13
222F：→ s213092921 : 利又突破新高呢 12/05 21:42
223F：→ borriss : 独门卖华为毛利20应该委屈了 新机不是卖到5万 12/05 21:50
224F：→ poco0960 : 二哥毛利率大约34% 12/05 21:59
225F：→ abilityboy : 如果像S大说的，可以用旧制程跟台积一决高下，那毛 12/05 22:24
226F：→ abilityboy : 利应该比台积高很多，毕竟台积新设备才刚摊提而已 12/05 22:24
227F：→ abilityboy : 。怎麽中芯才20%？ 12/05 22:24
228F：推 sid3 : 中芯真正做代工才10几年 不管是哪家代工厂 技术都 12/05 22:25
229F：→ sid3 : 会随时间越来越进步 12/05 22:25
230F：推 good5755 : 进步（X) ,梁孟松（O) 12/05 22:28
231F：推 pipi5867 : 获利高可是毛利惨到不行..表示做了一堆无用工 12/05 22:54
232F：→ pipi5867 : 这就是我说的被侵蚀利润 12/05 22:55
233F：→ ethan310 : 旗舰价格落後制程，你先买我ok 12/06 07:19
234F：推 kimkim9988 : 华为就不是卖你的,你想买也买不到，再ok什麽？ 12/06 10:00
235F：→ kimkim9988 : 中国自己内部都买不到了 12/06 10:01
236F：→ abilityboy : 楼上可以去京东预约，不会很难 12/06 13:43
238F：推 ethan310 : 电子垃圾卖越多赔越多 12/07 22:37