作者MacBookAir12 (New Mac Water)
看板MobileComm
標題Re: [問題] iphone不能用悠遊卡責任在誰身上？
時間Sun Oct 20 21:43:15 2024
1.西瓜卡：Felica 晶片 Apple也支援
2.悠遊卡：MiFare Classic 晶片 但 Apple Pay只支援MiFare DESFire作為付款卡
原因：Apple 認為MiFare Classic安全等級不夠，
也的確是，1K等級的被破到爛，網路上找一下都能買到破解套件。
解法：Apple 開放 MFC 或者 北捷悠遊卡全面升級MFD規格
對Apple而言 資安等級下降不可能，
對悠遊卡公司而言 卡片要更換的成本可能要自己吞，加上另外一個可能的原因：
北捷每年賣各種實體卡的收入也不算少，如果真的給Apple Pay整合進去，
先不論手續費抽佣金，卡片販賣收入肯定會少了不少。
（目前最多人用的晶片悠遊卡，卡片公司是要付授權費用）
另外MFC 跟 MFD 可不可以同時存在一套系統去對應不同等級的卡片，
這個我就沒研究。
所以僵局卡在這邊，加上這種技術複雜度對一般社會大眾難度太高，
講太清楚沒有用，雙方就打混仗，然後多數新聞討論也只說技術規格不合，
不會去提悠遊卡晶片資安等級不足。
另外，一卡通為什麼可以整合？那是整合進信用卡內，用OR Code等方式付款，
因為一卡通也是MFC晶片。
北捷目前升級閘門，也是為了增加為來用QR CODE的方式付款。
但不管哪一種都還是要解鎖，而非像西瓜卡一樣，可以離線且不需要解鎖就可以付款。
以上是大概幾年前還在相關業界時，聽到的消息。
我個人是認為要看到北捷悠遊卡用Apple Pay不需要解鎖就可以付款，
這條路應該是死了，
但是整合進信用卡，掃描QR CODE應該是沒有問題，但要解鎖。
至於坊間新聞說Iphone未來可以嗶進北捷，這句話也沒有錯，
除非你追問要不要解鎖。
※ 引述《winterson (含淚復活長期持續更新)》之銘言：
: 有人說iphone不能用悠遊卡
: 是悠遊卡公司技術太老舊不願花錢更新
: 但又有人說蘋果要抽蘋果稅所以談不攏
: 日本能用純粹是市場夠大蘋果肯讓步
: 其他國家也無法用iphone(如：韓國)
: 兩派說法讓我一頭霧水
: iphone不能刷悠遊卡進站
: 到底卡在誰身上
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桃園之光
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.112.141 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1729431798.A.C66.html
1F：→ awenracious : 小米一卡通不用解鎖也能刷吧 10/20 21:50
2F：推 chi17 : 一般大眾聽到資安就跳針了根本無法討論啊 10/20 21:52
3F：推 xoy : 愛金卡改DESFire七八年了，而且也早就上NFC-SIM， 10/20 21:54
4F：→ xoy : 台灣的電子票證整合後也一直是Classic跟DESFire並 10/20 21:54
5F：→ xoy : 行很多年，技術上早就可以上Apple Pay，只是沒發生 10/20 21:54
6F：推 iele : 很多人只是無腦在幫悠遊卡洗地 10/20 21:56
我個人是認為技術名詞太多 加上 你要悠遊卡直接說因為資安規格不合 這種話出來
肯定會被電
7F：→ ludashi : 講穿了就是在龐大的利益面前，不想妥協還要多花錢 10/20 22:02
8F：噓 venatici : 原來現在的悠遊卡不安全，看來悠遊卡公司要賠死了 10/20 22:15
9F：→ venatici : …咦？怎麼沒有人反應呢？還是空穴來風？ 10/20 22:15
https://reurl.cc/Gp6AMA
都法院認證了 你還在空穴來風 可憐
10F：→ gary8442 : 三星關機也能刷進站很多年了 10/20 22:18
11F：→ gary8442 : 還有學生票／定期票 10/20 22:18
12F：→ Shower360 : 台灣的卡沒有一張apple願意吃。改軟體比改硬體成本 10/20 22:19
13F：→ Shower360 : 低很多但他不給你能怎樣。 10/20 22:19
14F：推 KWBilly : 悠遊卡破解在2010時就有新聞，還真的有人拿破解的悠 10/20 22:20
15F：→ KWBilly : 遊卡刷被抓，當時聽到的解法有點土炮，就是跟警察合 10/20 22:20
16F：→ KWBilly : 作，一查到帳對不上的直接合作抓人，但後面有沒有 10/20 22:20
17F：→ KWBilly : 改進就沒在深究了 10/20 22:20
19F：→ shinmori : 如果全台灣都用悠遊卡就比較好談，但現在只有北部 10/20 22:23
20F：→ shinmori : 較多人用 10/20 22:23
應該跟這個沒關係
21F：推 xoy : 所以覺得複製或改電子票證金額很簡單的就自己試試 10/20 22:25
22F：→ xoy : 看，十幾年前就不是太大的問題了，而且台灣又不是 10/20 22:25
23F：→ xoy : 沒有DESFire的卡可以用 10/20 22:25
MFD 很多 但 量體根本沒有到悠遊卡這麼大
25F：→ KWBilly : 建議大家別嘗試，台灣警察局夠密，當年聽說刷完一小 10/20 22:30
26F：→ KWBilly : 時不到就被抓了 10/20 22:30
對，不過也不用擔心啦 因為 悠遊卡儲值上限10,000元，
你網路上買破解套件金額也要一定金額，然後金額變造後消費，
台灣能使用悠遊卡快速消耗一萬元的地方不多，
加上一定有攝影機，根本很快就被抓，罪也重，就CP而言相當不划算。
※ 編輯: MacBookAir12 (175.182.112.141 臺灣), 10/20/2024 22:34:21
27F：推 c16521652 : 說穿了讓大量的iphone上交通卡 光實體販售 就少多 10/20 22:37
28F：→ c16521652 : 少錢 更別說支付權利金 這點 悠遊卡公司更不願意 10/20 22:37
29F：→ c16521652 : 幹 一堆人幫悠遊卡公司洗地真是好笑 10/20 22:37
30F：推 xoy : DESFire卡有多少不是重點，重點是所有刷卡機早就都 10/20 22:37
31F：→ xoy : 支援了，如果悠遊卡一卡通被複製或改金額很氾濫早 10/20 22:37
32F：→ xoy : 就被逼著改了，問題是沒發生就是早就做了一些配套 10/20 22:37
33F：→ xoy : ，不要把金融業跟政府當傻子 10/20 22:37
34F：推 bruceytw : 所以說穿了就不是技術問題 都是$的問題 10/20 22:40
35F：→ manbow77 : NFC-SIM三種票證從最開始就能跟西瓜一樣關機感應了 10/20 22:43
36F：→ manbow77 : 至於破解票證是過去離線刷為主時代的事了 10/20 22:44
37F：推 jeff85898 : 超可悲一個技術用20幾年每年賺10幾億也不更新 10/20 22:45
38F：→ jeff85898 : 反正儲值扣款記錄異常就擺爛 10/20 22:45
39F：推 hogarth1985 : 現在還是很多仿間有在幫忙複製悠遊卡的 10/20 22:45
40F：→ jeff85898 : *很好抓 10/20 22:46
41F：→ hogarth1985 : 最多看到是改裝戒指或吊飾然後原卡要銷毀要不然抓 10/20 22:46
42F：→ hogarth1985 : 到是刑事案件 10/20 22:46
43F：推 EPIRB406 : 卡一張都用很久誰在買卡？ 10/20 22:47
44F：→ MacBookAir12: 樓上 悠遊卡會推出很多聯名卡 很多粉絲 會收藏 10/20 22:49
45F：推 ciplu : 造型悠遊卡也是很賺 10/20 22:52
46F：→ EPIRB406 : 那跟綁進手機沒關係啊！會買的還是會買，如果悠遊卡 10/20 22:52
47F：→ EPIRB406 : 公司為了賣卡幹嘛支援三星還有NFC-SIM，自己還做悠 10/20 22:52
48F：→ EPIRB406 : 遊付。 10/20 22:52
49F：推 xoy : 日本實體電子票證也一堆特殊圖案的，我也有好幾張 10/20 22:53
50F：→ xoy : 還都是不能數位化的，這跟要不要上手機是兩回事 10/20 22:53
51F：推 KWBilly : 哇，原來蝦皮那些150的吊飾悠遊卡是這樣做的歐？！ 10/20 22:53
52F：→ KWBilly : 想說聯名只多50也太划算 10/20 22:53
53F：→ MacBookAir12: 那些蝦皮的造型或聯名的確是有可能這樣做的 XD 10/20 22:54
54F：推 foxey : 當初有計畫要整合成單一的交三版 但悠遊卡那時獨大 10/20 22:59
55F：→ foxey : 不願意整合就破局了 不然問題會單純些 10/20 22:59
56F：噓 sinclaireche: 卡是卡公司在賣 不是捷運公司 10/20 23:00
57F：→ sinclaireche: 八達通Mifare跟Felica同時都有 10/20 23:01
58F：→ sinclaireche: 不用解鎖的方案也很多 10/20 23:02
59F：推 flyaway1030 : 那些人也不會過來留言 10/20 23:03
60F：→ flyaway1030 : 講白點交代得再仔細還是會有很多人 10/20 23:03
61F：→ flyaway1030 : 一直跳針 果粉 桌粉問題 10/20 23:03
62F：→ flyaway1030 : 完全不在討論事情 10/20 23:03
63F：推 lianpig5566 : 悠遊卡公司最大股東是北捷阿 10/20 23:04
64F：推 xoy : 談整合時沒有悠遊卡獨大這件事，在南部很多地方只 10/20 23:04
65F：→ xoy : 有一卡通能用，那時悠遊卡一卡通都沒意願改，但是 10/20 23:04
66F：→ xoy : 政府做莊這兩家也阻止不了其他家用不同的規格 10/20 23:04
67F：→ sinclaireche: 現在有NFC的手機都能支援日本的osaifukeitai 10/20 23:04
68F：→ sinclaireche: 不想付授權才沒把相關韌體跟軟體放上去 10/20 23:04
69F：→ sinclaireche: 硬體上早就不是問題 10/20 23:05
71F：→ jeff85898 : 悠遊卡讀卡機肯定只支援Classic協議 新卡都是用新技 10/20 23:06
72F：→ jeff85898 : 術模擬舊協議 每年賺那麼多連台讀卡機都不願意全面 10/20 23:06
73F：→ jeff85898 : 換新 10/20 23:06
74F：→ sinclaireche: 沒有 手機買定期票不是單純走MFC 10/20 23:07
75F：→ sinclaireche: 蘋果支援Type F的支付卡比osaifukeitai晚了十年 10/20 23:08
76F：推 xoy : 早就沒有只能讀悠遊卡的讀卡機，現在幾乎都要支援 10/20 23:08
77F：→ xoy : 三大家 10/20 23:08
78F：→ sinclaireche: 現在安全晶片跟新的讀卡機都同時支援Type A/B/F 10/20 23:09
79F：推 jeff85898 : …你是多久沒去超商 一卡通悠遊卡的機器都不同台還 10/20 23:10
80F：→ jeff85898 : 在早就沒有 10/20 23:10
81F：→ sinclaireche: 超商一卡通悠遊卡早就併機很多年 10/20 23:10
82F：→ sinclaireche: 不併機的通路只是商業問題 不想付別人過路費 10/20 23:11
83F：噓 bruceytw : 講到超商就離題了 鬼扯一堆 10/20 23:11
84F：→ bruceytw : 現在就是在討論交通卡問題 10/20 23:11
85F：→ bruceytw : 超商只能刷交通卡是不是 10/20 23:11
86F：→ sinclaireche: 交通儲值卡跟信用卡併機都行之有年 10/20 23:12
87F：推 xoy : 超商併機都多久了，更不用說大眾運輸，喔有網友補 10/20 23:13
88F：→ xoy : 充了 10/20 23:13
89F：→ jeff85898 : 悠遊卡要加Apple Pay當然是要所有小額交易都相容怎 10/20 23:13
90F：→ jeff85898 : 麼可能只支援交通卡 10/20 23:13
91F：→ xoy : 北捷常客優惠三大家都有好幾年了拜託 10/20 23:14
92F：推 flyaway1030 : 台灣悠遊卡 很多觀光客會收藏..日本或者是韓國超多 10/20 23:14
93F：→ jeff85898 : 講白了就是還有舊設備只支援MFC 不然為什麼需要用模 10/20 23:15
94F：→ jeff85898 : 擬的 10/20 23:15
95F：噓 bruceytw : 所以你到底是在關心悠遊卡刷卡問題 10/20 23:15
96F：→ bruceytw : 還是能不能當交通卡刷 10/20 23:15
97F：→ bruceytw : 成天關心悠遊卡 你悠遊卡股東？ 10/20 23:15
98F：→ sinclaireche: MFC/MFP/MFD跟信用卡感應都是Type A 10/20 23:16
99F：→ jeff85898 : 悠遊卡要加Apple Pay所有交易場所都要相容這邏輯有 10/20 23:16
100F：→ jeff85898 : 很難懂嗎 10/20 23:16
101F：噓 bruceytw : 悠遊卡有悠遊付了 你想得到的悠遊卡會想不到 10/20 23:17
102F：推 flyaway1030 : 悠遊付我覺得本質上跟交通卡不一樣 10/20 23:18
103F：→ sinclaireche: 蘋果現在只接受emv規格了 10/20 23:19
104F：推 xoy : 悠遊卡早就上三星Garmin Pay都可以小額支付，這跟 10/20 23:19
105F：→ xoy : 讀卡機只支援悠遊卡是兩回事 10/20 23:19
106F：→ sinclaireche: 期待台灣的交通通路全部改成信用卡比較快 10/20 23:21
107F：推 bruceytw : 悠遊付確實不是交通卡範圍 但我也不懂為啥 10/20 23:21
108F：→ bruceytw : 有人要在交通卡的討論範疇一直提到所有交易範圍 10/20 23:21
109F：推 flyaway1030 : 這樣說不太公平吧@@ 只有臺灣三星才有，國外版本三 10/20 23:21
110F：→ flyaway1030 : 星不會支援臺灣的悠遊卡。 10/20 23:21
111F：→ jeff85898 : 那是三星跟Garmin Pay願意犧牲安全性讓悠遊卡用MFC 10/20 23:21
112F：→ xoy : 台灣三大家都不是純交通電子票證 10/20 23:21
113F：→ jeff85898 : 舊技術 10/20 23:21
114F：→ manbow77 : 一卡通跟悠遊卡乃至iCash都好幾年前就同一台了 10/20 23:23
115F：推 xoy : 那要怎麼複製或修改三星悠遊卡，示範一下好不好 10/20 23:24
116F：→ manbow77 : 是信用卡才有額外獨立一台機器給你刷 去一趟超商吧 10/20 23:24
117F：推 bruceytw : 犧牲安全性說法有佐證嗎？ 不然等等法務要熱身了 10/20 23:24
118F：→ jeff85898 : 本來就不是純交通卡當然要支援全部小額支付 10/20 23:24
119F：→ sinclaireche: 信用卡也能跟三家儲值卡併機 分開只是收單費用差異 10/20 23:25
120F：推 xoy : 現在更常見票證信用卡都合一的讀卡機 10/20 23:26
121F：→ sinclaireche: 全聯的多元支付是遠鑫(有錢卡)做的 10/20 23:26
122F：推 bruceytw : sin大都已經講那麼清楚了 10/20 23:26
123F：→ bruceytw : 真不知道一直跳針小額支付 在跳什麼 10/20 23:26
124F：→ manbow77 : 我還想問現在有哪台機器有在分限刷特定哪種悠遊卡 10/20 23:27
125F：推 xoy : 北悠遊南一卡都不曉得是十幾年前的事了 10/20 23:28
126F：→ sinclaireche: 儲值卡公司不想給手機廠商抽稅而已 10/20 23:29
128F：→ jeff85898 : 可憐悠遊卡公司自己出的報告也不看在那邊跳針 10/20 23:29
129F：→ manbow77 : 現在唯一有分也就TPASS南高屏不相容一卡通普卡 10/20 23:29
130F：→ sinclaireche: 蘋果現在已經只接受EMV（信用卡）規格 10/20 23:29
131F：→ xoy : 電子票證整合後我用悠遊卡或愛金卡環島好幾次了 10/20 23:30
132F：→ sinclaireche: 就算卡公司願意給抽稅 也改成MFD,Felica還是不能上 10/20 23:30
133F：推 flyaway1030 : 時間過了就是過了 10/20 23:31
134F：→ shlee : 早期有機會改的時候不改 現在要改都太晚了 10/20 23:31
135F：→ sinclaireche: 台灣也有過EMV規格的儲值卡 但是都收攤了 10/20 23:32
136F：噓 ader888 : 選字 10/20 23:33
137F：→ shlee : 悠遊卡公司也只敢提現在的難度 對於當初為什麼不改 10/20 23:33
138F：→ shlee : 都不敢講 10/20 23:33
139F：噓 bruceytw : 結果那個圖就是證明是因為EMV規格的問題 10/20 23:33
140F：→ bruceytw : 直接忽視Claasic以外也能在Apple Pay上運作的事實 10/20 23:33
141F：推 flyaway1030 : 高捷運現在要使用信用卡入捷運也只能限定master 10/20 23:33
142F：→ sinclaireche: 講錢太現實 很多人沒辦法接受 10/20 23:34
143F：推 xoy : 愛金卡改DESFire都幾年了連NFC-SIM都支援，也沒上 10/20 23:34
144F：→ xoy : 蘋果平台，現在就更不用說了 10/20 23:34
145F：→ manbow77 : 拜託某人先看清楚 那個表是採蘋果要求方案的情況 10/20 23:34
146F：→ sinclaireche: f大所說的狀況是萬事達出錢建置所以有獨佔期 10/20 23:35
147F：推 bruceytw : 有看懂那個表是採蘋果要求規格 10/20 23:36
148F：→ bruceytw : 但有人一直提悠遊卡規格問題 10/20 23:36
149F：→ bruceytw : 絕口不提蘋果的規格制定 10/20 23:36
150F：→ sinclaireche: 蘋果給的規格就是跟信用卡一樣 10/20 23:37
151F：推 xoy : 當初談整合主要目的根本不是上手機 10/20 23:37
152F：推 flyaway1030 : 這就跟先前visa 跟西瓜事情我覺得類似 10/20 23:37
153F：→ flyaway1030 : 我覺得誰支援誰不支援都是要有錢這件事情 10/20 23:37
154F：→ flyaway1030 : 基數不夠大 的情況下 又要有相關權利金情況 10/20 23:37
155F：→ flyaway1030 : 另外悠遊卡營運這幾年也沒有很好啊 10/20 23:37
156F：→ bruceytw : 現在蘋果只接受EMV本來就是死路一條 10/20 23:37
157F：→ manbow77 : 抱歉沒表明清楚 我要求看清楚表格的對象是jeff 10/20 23:37
158F：→ xoy : 台灣的電子票證我是覺得不太會改了，開始規劃信用 10/20 23:38
159F：→ xoy : 卡系統的快速交通卡比較實際 10/20 23:38
160F：→ manbow77 : 那個就不是現行台灣三大票證的規格當然有困難 10/20 23:38
161F：→ sinclaireche: 交通業者能通信用卡 就沒人在意悠遊卡能不能用了 10/20 23:38
162F：→ flyaway1030 : 我覺得不能這樣說吧 很多事情本就是在商言商 10/20 23:38
163F：→ flyaway1030 : 以前談的時候我是這樣 現在別人改規格也可以吧？ 10/20 23:38
164F：→ sinclaireche: 外國遊客能直接信用卡搭車比儲值給虛擬卡更方便 10/20 23:39
165F：推 flyaway1030 : 而且我覺得高捷至少在這方面有想辦法抓取國外旅客 10/20 23:40
166F：→ flyaway1030 : 他真的不用實際買卡片也能搭 10/20 23:40
167F：→ rz759 : 可惜到今年才想到旅客也需要空調.. 10/20 23:41
168F：→ manbow77 : 現在高捷機捷都有信用卡閘門 北捷也預計跟進了 10/20 23:41
169F：→ manbow77 : 該煩惱的是公車和台鐵什麼時候才有意跟進 10/20 23:41
170F：→ manbow77 : 尤其台鐵才為了TPASS剛換閘門沒多久 估計還很長久 10/20 23:42
171F：推 jeff85898 : 蘋果還允許MFD時悠遊卡公司也不願意放棄用模擬MFC的 10/20 23:42
172F：→ jeff85898 : 方式 甚至模擬MFC還一直用到現在都沒改 現在蘋果改 10/20 23:42
173F：→ jeff85898 : 要求EMV了摳到爆的悠遊卡公司當然也是不願意花錢 10/20 23:42
174F：→ sinclaireche: 台鐵有售票機跟app刷卡買票 很多傳統鐵路也是如此 10/20 23:42
175F：推 xoy : 現在的線上信用卡閘門對象本來就是外國或外地人， 10/20 23:42
176F：→ xoy : 使用量有限 10/20 23:43
177F：→ sinclaireche: 公車是最大難關 全部離線 10/20 23:43
178F：推 flyaway1030 : 有沒有給,實體虛擬都可以就看著企業有多想打進去老 10/20 23:44
179F：→ flyaway1030 : 實說。 10/20 23:44
180F：→ flyaway1030 : 韓國坦白說跟蘋果就是競爭的對手，但他們店家，釜 10/20 23:44
181F：→ flyaway1030 : 山幾乎每間店都能用Apple pay 。 10/20 23:44
182F：→ xoy : 蘋果允許DESFire時愛金卡早就是了也沒上 10/20 23:44
183F：→ flyaway1030 : 另外換閘門這件事情 我覺得很多東西都不是檯面都能 10/20 23:45
184F：→ flyaway1030 : 說 10/20 23:45
185F：→ flyaway1030 : 也不要說怎麼只有台灣這樣 很多國家都一樣 10/20 23:45
186F：→ sinclaireche: 台灣全國公共交通能用四家卡是政治介入的結果 10/20 23:46
187F：→ xoy : 現在其實沒什麼壓力去推全面信用卡離線化，上手機 10/20 23:46
188F：→ xoy : 根本不是重大誘因 10/20 23:46
189F：→ sinclaireche: 政策要求業者裝 也給補助 10/20 23:46
190F：→ sinclaireche: 十幾年前很多要現金或買紙票 10/20 23:47
191F：→ sinclaireche: 商業導向不會每個業者都願意 10/20 23:48
192F：→ shlee : 改信用卡真的比較實在 日本的IC交通卡系統現在也面 10/20 23:48
193F：→ shlee : 臨到另一個問題是當初建置的時候中央有補助 但現在 10/20 23:48
194F：→ shlee : 合約都陸續到期了 後續的維護和設備更新費用都要地 10/20 23:48
195F：→ shlee : 方政府或運輸業者自己負擔 有些原本經營狀況就不好 10/20 23:48
196F：→ shlee : 的地方政府或運輸業者可能會退出交通卡系統 熊本那 10/20 23:48
197F：→ shlee : 邊已經直接開第一槍要取消交通卡搭車改支援信用卡 10/20 23:48
198F：→ shlee : 感應的機器了 後續可能要再觀察看看 如果真的想要 10/20 23:48
199F：→ shlee : 世界各國通用的話可能還是信用卡感應最方便 台灣現 10/20 23:48
200F：→ shlee : 在要完全整合好通用規格也大概只能走信用卡那條路 10/20 23:48
201F：推 KWBilly : 公車離線也是很扯，進入5G世代了還是這樣… 10/20 23:48
202F：→ KWBilly : 只能說看悠遊卡從被破解後的各種操作，我覺得這還是 10/20 23:48
203F：→ KWBilly : 乖乖的當交通卡就好，好險沒讓其拿到電子支付龍頭 10/20 23:48
204F：→ sinclaireche: 台灣也早有信用卡離線的基礎建設在了 10/20 23:49
205F：→ xoy : 撇開上手機，光是整合跟幾乎全面的涵蓋率就花了好 10/20 23:49
206F：→ xoy : 幾年，現在大都是在這個基礎上去想方案，大眾運輸 10/20 23:49
207F：→ xoy : 有很多事要做，不會為了某些手機用戶就大改 10/20 23:49
208F：→ sinclaireche: 都5G世代了 很多地方的公車只能投現 10/20 23:50
209F：推 bruceytw : 講了那麼多MFDw當初能上Apple Pay 結果沒上 10/20 23:50
210F：→ bruceytw : 但現實就是韓國NfcF的Tmoney 到現在也沒開通 10/20 23:50
211F：→ bruceytw : 硬體技術本來就不是問題 權利金談不攏才是問題 10/20 23:50
212F：推 flyaway1030 : 多一個選擇 到底有沒有必要 10/20 23:50
213F：→ flyaway1030 : 硬體技術那些也都是錢的一環啊 10/20 23:51
214F：推 xoy : 日本還是有公車只能投現啊，要改也是往信用卡走 10/20 23:51
215F：→ bruceytw : Tmoney 是 NfcA跟Isodep才對 前面打錯 10/20 23:52
216F：噓 seven7th : 不想付錢給APPLE 結案 10/20 23:53
217F：推 flyaway1030 : 日本只能投現 真的很鄉下遇過 大多也不支援 交通卡 10/20 23:53
218F：→ flyaway1030 : 要他們再多一台機器收信用卡也有一定的難度我覺得 10/20 23:53
219F：→ manbow77 : 公車的離線設備對信用卡來說其實相性更高 10/20 23:53
220F：→ sinclaireche: 全面支援信用卡更符合發這系列文的人的理想 10/20 23:54
221F：→ manbow77 : 主要是公車原則上是上下車就都要刷 10/20 23:54
222F：→ sinclaireche: 不用付錢給不思進取的公司 也可以用手機 10/20 23:54
223F：→ manbow77 : 車上設備能記錄到前後兩個時間點卡號即可 10/20 23:54
224F：→ manbow77 : 不像車站是A站進B站出那就需要連線比較好整合路程 10/20 23:55
225F：噓 venatici : 就上面討論的結論來看，“安全”根本就只是藉口， 10/21 00:04
226F：→ venatici : 因為得不償失，即使會被破解也沒人想去試法。而且 10/21 00:04
227F：→ venatici : 就邏輯來說，根本沒有絕對安全。 10/21 00:04
228F：推 suifong : 天啊太可怕了，北捷每天這麼多人逼卡悠遊卡都有資安 10/21 00:09
229F：→ suifong : 問題，還是我iPhone最安全，怕出問題直接不支援。一 10/21 00:09
230F：→ suifong : 定要推給大家知道這件事。 10/21 00:09
231F：→ manbow77 : 台灣需投現的公車快絕跡了吧 連觀光地接駁車都能刷 10/21 00:15
232F：推 tonyian : 現在講啥理由，不管哪些為真為假，都是過 10/21 00:16
233F：→ tonyian : 去式了，未來就是不可能有台灣電子票證上 10/21 00:16
234F：→ tonyian : AP,乖乖等北捷改信用卡/QR code 多元支付 10/21 00:16
235F：→ tonyian : 閘門吧 10/21 00:16
236F：噓 Andosinjo : Apple有開放MFC啊！上海交通卡、巴黎Navigo都是安 10/21 00:33
237F：→ Andosinjo : 全性不足的MFC技術，結果iPhone有支援 10/21 00:33
238F：→ Andosinjo : 安全性就是個藉口 10/21 00:34
239F：推 KWBilly : 若你要讓MFC能上，那公車也要改成能即時連線吧？不 10/21 00:51
240F：→ KWBilly : 過看起來信用卡或QR code才是好系統，悠遊卡就看政 10/21 00:51
241F：→ KWBilly : 府要補助多久吧 10/21 00:51
242F：→ glen246 : 以前的公車卡現在還能用嗎？ 10/21 00:54
244F：→ glen246 : 放在皮夾裡很久沒用過了，現在才想起來 10/21 00:55
245F：推 cka : 閘門支援信用卡刷APPLE PAY 可行性最高吧 10/21 01:09
246F：推 cka : 台中捷運高雄捷運都支援直接刷信用卡了啊 10/21 01:13
247F：→ jeff85898 : 笑死MFC 1994年推出的技術現在還在用 資安問題沒解 10/21 01:14
248F：→ jeff85898 : 決用後端資料庫驗證跟法律亡羊補牢放著給他爛 還有 10/21 01:14
249F：→ jeff85898 : 人要護航 10/21 01:14
250F：→ jeff85898 : 通訊板要不要禁止討論蘋果好了 反正蘋果就是一定錯 10/21 01:14
251F：→ jeff85898 : 嘛 10/21 01:14
252F：推 foxey : 日本以後也是想票卡磁卡轉QR CODE化 到時感應壓力就 10/21 01:16
253F：→ foxey : 更大 乖乖解鎖開APP事情都解決了\ 10/21 01:16
254F：→ jeff85898 : 上海交通卡和巴黎Navigo都分別採用了更新的Mifare P 10/21 01:37
255F：→ jeff85898 : lus和Mifare DESfire 10/21 01:37
256F：→ jeff85898 : 悠遊卡這種用新技術模擬最古早Mifare Classic做法大 10/21 01:37
257F：→ jeff85898 : 概是世界獨創 10/21 01:37
258F：→ kkkk1234 : 熊本也不是完全取消交通卡 他只是取消「交通系IC卡 10/21 01:57
259F：→ kkkk1234 : 全國通用服務」 保留自己的熊本熊IC卡 10/21 01:57
260F：→ jeff85898 : 有更安全的新技術不用堅持模擬最舊版Mifare Classic 10/21 01:59
261F：→ jeff85898 : 你家大門要不要改換喇叭鎖 反正出事了還有法律 10/21 01:59
262F：→ manbow77 : 悠遊卡概念上就還是磁條時代的交通卡兼儲值卡啊 10/21 02:20
263F：→ manbow77 : 裡面又沒個資 唯一值錢就加密的餘額 10/21 02:21
264F：→ manbow77 : 被破解被複製虧的都是悠遊卡公司他都不怕了 10/21 02:22
265F：→ HeliosSol : 便利商店一堆有的沒的造型悠遊卡，讓apple pay整合 10/21 02:48
266F：→ HeliosSol : 就少了塊肥肉 10/21 02:48
267F：→ yunf : 移動足跡就是個資 10/21 02:51
268F：→ yunf : 消費紀錄也是 10/21 02:51
269F：→ yunf : 稍微動點腦就可以做很多事 10/21 02:51
270F：→ yunf : 很多點只是人家不想講講起來大家又忙到發瘋 10/21 02:53
271F：→ yunf : 很多事情只是你沒想到不代表沒人做的到 10/21 02:53
272F：推 AikawaJyun : 高捷信用卡獨佔期間過了吧 我去年就有刷VISA了 10/21 03:21
273F：推 SilverRH : 哪個人笨到自己給人靠卡看個資的 10/21 03:23
274F：推 AnderinSky : 不是蘋果一定錯而是UU卡一定對 問就是人家可以你為 10/21 07:53
275F：→ AnderinSky : 啥不行 10/21 07:53
276F：推 dadanyellow : 樓上上。等等，我也沒想過、很意外台灣怎麼可以有 10/21 08:03
277F：→ dadanyellow : 這麼多詐騙.. 撇除詐騙手法高明，笨的人 真的不少 10/21 08:03
278F：推 tonyian : 跟笨沒關係好嗎，一堆人自己貪心才會上當 10/21 08:04
279F：推 Retangle : 當初決定用mifare該出來對全台灣人切腹 10/21 08:07
280F：推 venatici : 怎麼有人一直替悠遊卡公司擔心資安問題？真的好有 10/21 08:25
281F：→ venatici : 趣。APPLE不想支援就改用有支援的手機就好。果迷真 10/21 08:25
282F：→ venatici : 的很卑微，不敢去要求蘋果改變，還要一直進貢。 10/21 08:25
283F：推 xoy : 當初用MIFARE的時候就只有它可用，那時Felica根本 10/21 08:26
284F：→ xoy : 不存在，甚至MIFARE DESFire也只是草稿階段 10/21 08:26
285F：推 KWBilly : 我覺得怪當年決策沒什麼意義，畢竟使用的當下還沒被 10/21 08:26
286F：→ KWBilly : 破解。悠遊卡比較大的問題還是，在出事後，只想用 10/21 08:26
287F：→ KWBilly : 後段來解決，看不出想逐步淘汰MFC的態度，即使Mifar 10/21 08:26
288F：→ KWBilly : e有給出更安全且能向下兼容的方案 10/21 08:26
289F：推 venatici : 解決方法只要有用就行，除非方法失效，造成更大的 10/21 08:31
290F：→ venatici : 損失和風險，否則就是最符合效益的做法。 10/21 08:31
291F：推 xoy : 繼續用MIFARE Classic不是太大的問題，悠遊卡一卡 10/21 08:35
292F：→ xoy : 通除了後端，都推出新的CPU Card，只是這不是強制 10/21 08:35
293F：→ xoy : 性汰換的事 10/21 08:35
294F：→ xoy : 金融產品的資安不是某公司單方面擺爛就可以一直撐 10/21 08:38
295F：→ xoy : 下去，政府的金管單位不可能不管 10/21 08:38
296F：推 jeff85898 : 整天扯果迷我也用安卓 怎麼不罵悠遊卡不改變 台廠思 10/21 08:43
297F：→ jeff85898 : 維就是沒出事繼續用 10/21 08:43
298F：→ jeff85898 : 之後蘋果開放NFC悠遊卡就可以繼續玩低安全性的模擬M 10/21 08:43
299F：→ jeff85898 : FC真棒 10/21 08:43
300F：推 maria001 : 沒有大規模盜刷複製卡造成虧損當然沒必要浪費錢升 10/21 09:14
301F：→ maria001 : 級，要是有新規格就花錢更新那永遠花不完 10/21 09:14
302F：→ jeff85898 : 好啦蘋果也是有商譽要顧 不是像某公司出事道歉下台 10/21 09:24
303F：→ jeff85898 : 就好 10/21 09:24
304F：→ jeff85898 : 之後開放NFC悠遊卡就繼續自己玩垃圾 別吵著要加AP 10/21 09:24
305F：推 shieh9871 : 可是賣卡面也可以學香港啊 10/21 10:08
306F：→ shieh9871 : 八達通可以在app上面賣卡面然後更換 10/21 10:08
307F：→ shieh9871 : 就只是想不想學而已 10/21 10:09
308F：噓 bruceytw : 有人蠻可悲的 開口閉口就蘋果怎麼樣 10/21 10:15
309F：→ bruceytw : 都搞不懂你到底是蘋果股東還是悠遊卡股東 10/21 10:15
310F：→ bruceytw : 蘋果安卓都有很難嗎？ 10/21 10:15
311F：→ jeff85898 : 不知道你在說啥也不知道你在噓啥超好笑 我蘋果和悠 10/21 10:23
312F：→ jeff85898 : 遊卡用戶啦這樣夠資格可以討論嗎 10/21 10:23
313F：→ jeff85898 : 現在批評還要先當股東就對了 10/21 10:23
314F：噓 bruceytw : 人家都不擔心的事情 你倒是挺擔心 10/21 10:32
315F：→ bruceytw : 一下子講小額支付 講不下去 講資安 10/21 10:32
316F：→ bruceytw : 發現資安也講不下去又講商譽 10/21 10:32
317F：→ bruceytw : 講的好像是你的公司一樣 管東管西管天管地的 10/21 10:32
318F：→ manbow77 : 消費紀錄移動履歷直接嗶機器就看得到了升安全性有 10/21 10:34
319F：→ manbow77 : 用? 10/21 10:34
320F：→ bruceytw : 反正提安全性本來就是鬼扯 本來就沒一定安全的技術 10/21 10:35
321F：→ bruceytw : 況且本來就不是卡在安全性技術的問題 10/21 10:35
322F：→ bruceytw : 反正有人瞎扯倒是挺會 10/21 10:35
323F：→ jeff85898 : 誰在跟你小額支付扯不下去 悠遊卡不是純交通卡 要支 10/21 10:43
324F：→ jeff85898 : 援就全部消費場域都要能用這個邏輯有人到現在還搞不 10/21 10:43
325F：→ jeff85898 : 懂 10/21 10:43
326F：→ jeff85898 : 安全性問題本來就是最核心Apple Pay Mifare技術都不 10/21 10:44
327F：→ jeff85898 : 知道支援幾家了還在暗黑什麼蘋果太貪婪 10/21 10:44
328F：→ jeff85898 : 就可悲台廠最特別堅持用Mifare Classic用到現在都不 10/21 10:45
329F：→ jeff85898 : 換 10/21 10:45
330F：→ sinclaireche: 蘋果政策是open looped只能用emv 10/21 10:47
331F：→ jeff85898 : 那現有mfd方案未來全部停用嗎 10/21 10:48
332F：→ sinclaireche: 既有的不清楚 新的不能用是確定的 10/21 10:49
333F：→ jeff85898 : 跟上時代改用mfd至少還有機會談 10/21 10:49
334F：→ sinclaireche: 早就錯過時機了 蘋果不收新的 10/21 10:50
335F：→ sinclaireche: Google目前接受Mifare Plus或Desfire 10/21 10:50
336F：噓 bruceytw : 又要扯回來了是不是 那你要不要舉證一下 10/21 10:51
337F：→ bruceytw : 哪一個小額支付只能刷Classic 10/21 10:51
338F：→ bruceytw : 前面還扯其他家為了小額支付自降安全性 10/21 10:51
339F：→ bruceytw : 你要不要先講清楚 10/21 10:51
340F：→ jeff85898 : 是 那也是更新的技術 沒有公司現在還堅持mfc不換的 10/21 10:51
341F：→ sinclaireche: 併機不需要同規格 10/21 10:52
342F：→ sinclaireche: 街口如果出Felica的儲值卡去併機也是可行的 10/21 10:53
343F：推 josula : 當然是iphone，搞封閉規格。 10/21 12:31
344F：噓 cityport : 紐約地鐵不論交通票證或信用卡都可以當快速交通卡 10/21 13:18
345F：→ cityport : 重點是在北捷的閘門好嗎 10/21 13:18
346F：→ sinclaireche: 有人就以為信用卡不能是快速交通卡 10/21 13:25
347F：推 a22530722 : 悠遊付就不要拿出來了 拿安卓機也不想用這垃圾APP.. 10/21 14:06
348F：推 maria001 : 垃圾APP也好過連用都沒得用 10/21 15:51
349F：推 venatici : 只要APPLE在台市占因為悠遊卡功能而下降，蘋果也許 10/21 17:34
350F：→ venatici : 就會積極起來；相對的，悠遊卡公司若因為技術落後 10/21 17:34
351F：→ venatici : 而造成風險和損失，就會加快擁抱新技術。而不是在 10/21 17:34
352F：→ venatici : 推文中一直吠，火車就會轉向。 10/21 17:34
353F：噓 upeo : 一直吃老本還能護航喔 10/21 23:56
354F：→ kouta : 就一堆不是用蘋果的人 遮住眼睛看不見旁邊的日中港 10/22 23:16
355F：→ kouta : 都能用 然後一直惡意導蘋果要錢的風向 10/22 23:16
357F：→ xluds24805 : 覺得不安全那不是應該先停掉 apple pay 吧，被盜刷 10/25 18:12
358F：→ xluds24805 : 的機率比悠遊卡被盜用還高那麼多 10/25 18:12
359F：→ pippen2002 : 問題是悠遊卡回饋很低很差!幹嘛用??? 10/28 09:44