作者MacBookAir12 (New Mac Water)
看板MobileComm
标题Re: [问题] iphone不能用悠游卡责任在谁身上？
时间Sun Oct 20 21:43:15 2024
1.西瓜卡：Felica 晶片 Apple也支援
2.悠游卡：MiFare Classic 晶片 但 Apple Pay只支援MiFare DESFire作为付款卡
原因：Apple 认为MiFare Classic安全等级不够，
也的确是，1K等级的被破到烂，网路上找一下都能买到破解套件。
解法：Apple 开放 MFC 或者 北捷悠游卡全面升级MFD规格
对Apple而言 资安等级下降不可能，
对悠游卡公司而言 卡片要更换的成本可能要自己吞，加上另外一个可能的原因：
北捷每年卖各种实体卡的收入也不算少，如果真的给Apple Pay整合进去，
先不论手续费抽佣金，卡片贩卖收入肯定会少了不少。
（目前最多人用的晶片悠游卡，卡片公司是要付授权费用）
另外MFC 跟 MFD 可不可以同时存在一套系统去对应不同等级的卡片，
这个我就没研究。
所以僵局卡在这边，加上这种技术复杂度对一般社会大众难度太高，
讲太清楚没有用，双方就打混仗，然後多数新闻讨论也只说技术规格不合，
不会去提悠游卡晶片资安等级不足。
另外，一卡通为什麽可以整合？那是整合进信用卡内，用OR Code等方式付款，
因为一卡通也是MFC晶片。
北捷目前升级闸门，也是为了增加为来用QR CODE的方式付款。
但不管哪一种都还是要解锁，而非像西瓜卡一样，可以离线且不需要解锁就可以付款。
以上是大概几年前还在相关业界时，听到的消息。
我个人是认为要看到北捷悠游卡用Apple Pay不需要解锁就可以付款，
这条路应该是死了，
但是整合进信用卡，扫描QR CODE应该是没有问题，但要解锁。
至於坊间新闻说Iphone未来可以哔进北捷，这句话也没有错，
除非你追问要不要解锁。
※ 引述《winterson (含泪复活长期持续更新)》之铭言：
: 有人说iphone不能用悠游卡
: 是悠游卡公司技术太老旧不愿花钱更新
: 但又有人说苹果要抽苹果税所以谈不拢
: 日本能用纯粹是市场够大苹果肯让步
: 其他国家也无法用iphone(如：韩国)
: 两派说法让我一头雾水
: iphone不能刷悠游卡进站
: 到底卡在谁身上
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桃园之光
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.182.112.141 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1729431798.A.C66.html
1F：→ awenracious : 小米一卡通不用解锁也能刷吧 10/20 21:50
2F：推 chi17 : 一般大众听到资安就跳针了根本无法讨论啊 10/20 21:52
3F：推 xoy : 爱金卡改DESFire七八年了，而且也早就上NFC-SIM， 10/20 21:54
4F：→ xoy : 台湾的电子票证整合後也一直是Classic跟DESFire并 10/20 21:54
5F：→ xoy : 行很多年，技术上早就可以上Apple Pay，只是没发生 10/20 21:54
6F：推 iele : 很多人只是无脑在帮悠游卡洗地 10/20 21:56
我个人是认为技术名词太多 加上 你要悠游卡直接说因为资安规格不合 这种话出来
肯定会被电
7F：→ ludashi : 讲穿了就是在庞大的利益面前，不想妥协还要多花钱 10/20 22:02
8F：嘘 venatici : 原来现在的悠游卡不安全，看来悠游卡公司要赔死了 10/20 22:15
9F：→ venatici : …咦？怎麽没有人反应呢？还是空穴来风？ 10/20 22:15
https://reurl.cc/Gp6AMA
都法院认证了 你还在空穴来风 可怜
10F：→ gary8442 : 三星关机也能刷进站很多年了 10/20 22:18
11F：→ gary8442 : 还有学生票／定期票 10/20 22:18
12F：→ Shower360 : 台湾的卡没有一张apple愿意吃。改软体比改硬体成本 10/20 22:19
13F：→ Shower360 : 低很多但他不给你能怎样。 10/20 22:19
14F：推 KWBilly : 悠游卡破解在2010时就有新闻，还真的有人拿破解的悠 10/20 22:20
15F：→ KWBilly : 游卡刷被抓，当时听到的解法有点土炮，就是跟警察合 10/20 22:20
16F：→ KWBilly : 作，一查到帐对不上的直接合作抓人，但後面有没有 10/20 22:20
17F：→ KWBilly : 改进就没在深究了 10/20 22:20
19F：→ shinmori : 如果全台湾都用悠游卡就比较好谈，但现在只有北部 10/20 22:23
20F：→ shinmori : 较多人用 10/20 22:23
应该跟这个没关系
21F：推 xoy : 所以觉得复制或改电子票证金额很简单的就自己试试 10/20 22:25
22F：→ xoy : 看，十几年前就不是太大的问题了，而且台湾又不是 10/20 22:25
23F：→ xoy : 没有DESFire的卡可以用 10/20 22:25
MFD 很多 但 量体根本没有到悠游卡这麽大
25F：→ KWBilly : 建议大家别尝试，台湾警察局够密，当年听说刷完一小 10/20 22:30
26F：→ KWBilly : 时不到就被抓了 10/20 22:30
对，不过也不用担心啦 因为 悠游卡储值上限10,000元，
你网路上买破解套件金额也要一定金额，然後金额变造後消费，
台湾能使用悠游卡快速消耗一万元的地方不多，
加上一定有摄影机，根本很快就被抓，罪也重，就CP而言相当不划算。
※ 编辑: MacBookAir12 (175.182.112.141 台湾), 10/20/2024 22:34:21
27F：推 c16521652 : 说穿了让大量的iphone上交通卡 光实体贩售 就少多 10/20 22:37
28F：→ c16521652 : 少钱 更别说支付权利金 这点 悠游卡公司更不愿意 10/20 22:37
29F：→ c16521652 : 干 一堆人帮悠游卡公司洗地真是好笑 10/20 22:37
30F：推 xoy : DESFire卡有多少不是重点，重点是所有刷卡机早就都 10/20 22:37
31F：→ xoy : 支援了，如果悠游卡一卡通被复制或改金额很泛滥早 10/20 22:37
32F：→ xoy : 就被逼着改了，问题是没发生就是早就做了一些配套 10/20 22:37
33F：→ xoy : ，不要把金融业跟政府当傻子 10/20 22:37
34F：推 bruceytw : 所以说穿了就不是技术问题 都是$的问题 10/20 22:40
35F：→ manbow77 : NFC-SIM三种票证从最开始就能跟西瓜一样关机感应了 10/20 22:43
36F：→ manbow77 : 至於破解票证是过去离线刷为主时代的事了 10/20 22:44
37F：推 jeff85898 : 超可悲一个技术用20几年每年赚10几亿也不更新 10/20 22:45
38F：→ jeff85898 : 反正储值扣款记录异常就摆烂 10/20 22:45
39F：推 hogarth1985 : 现在还是很多仿间有在帮忙复制悠游卡的 10/20 22:45
40F：→ jeff85898 : *很好抓 10/20 22:46
41F：→ hogarth1985 : 最多看到是改装戒指或吊饰然後原卡要销毁要不然抓 10/20 22:46
42F：→ hogarth1985 : 到是刑事案件 10/20 22:46
43F：推 EPIRB406 : 卡一张都用很久谁在买卡？ 10/20 22:47
44F：→ MacBookAir12: 楼上 悠游卡会推出很多联名卡 很多粉丝 会收藏 10/20 22:49
45F：推 ciplu : 造型悠游卡也是很赚 10/20 22:52
46F：→ EPIRB406 : 那跟绑进手机没关系啊！会买的还是会买，如果悠游卡 10/20 22:52
47F：→ EPIRB406 : 公司为了卖卡干嘛支援三星还有NFC-SIM，自己还做悠 10/20 22:52
48F：→ EPIRB406 : 游付。 10/20 22:52
49F：推 xoy : 日本实体电子票证也一堆特殊图案的，我也有好几张 10/20 22:53
50F：→ xoy : 还都是不能数位化的，这跟要不要上手机是两回事 10/20 22:53
51F：推 KWBilly : 哇，原来虾皮那些150的吊饰悠游卡是这样做的欧？！ 10/20 22:53
52F：→ KWBilly : 想说联名只多50也太划算 10/20 22:53
53F：→ MacBookAir12: 那些虾皮的造型或联名的确是有可能这样做的 XD 10/20 22:54
54F：推 foxey : 当初有计画要整合成单一的交三版 但悠游卡那时独大 10/20 22:59
55F：→ foxey : 不愿意整合就破局了 不然问题会单纯些 10/20 22:59
56F：嘘 sinclaireche: 卡是卡公司在卖 不是捷运公司 10/20 23:00
57F：→ sinclaireche: 八达通Mifare跟Felica同时都有 10/20 23:01
58F：→ sinclaireche: 不用解锁的方案也很多 10/20 23:02
59F：推 flyaway1030 : 那些人也不会过来留言 10/20 23:03
60F：→ flyaway1030 : 讲白点交代得再仔细还是会有很多人 10/20 23:03
61F：→ flyaway1030 : 一直跳针 果粉 桌粉问题 10/20 23:03
62F：→ flyaway1030 : 完全不在讨论事情 10/20 23:03
63F：推 lianpig5566 : 悠游卡公司最大股东是北捷阿 10/20 23:04
64F：推 xoy : 谈整合时没有悠游卡独大这件事，在南部很多地方只 10/20 23:04
65F：→ xoy : 有一卡通能用，那时悠游卡一卡通都没意愿改，但是 10/20 23:04
66F：→ xoy : 政府做庄这两家也阻止不了其他家用不同的规格 10/20 23:04
67F：→ sinclaireche: 现在有NFC的手机都能支援日本的osaifukeitai 10/20 23:04
68F：→ sinclaireche: 不想付授权才没把相关韧体跟软体放上去 10/20 23:04
69F：→ sinclaireche: 硬体上早就不是问题 10/20 23:05
71F：→ jeff85898 : 悠游卡读卡机肯定只支援Classic协议 新卡都是用新技 10/20 23:06
72F：→ jeff85898 : 术模拟旧协议 每年赚那麽多连台读卡机都不愿意全面 10/20 23:06
73F：→ jeff85898 : 换新 10/20 23:06
74F：→ sinclaireche: 没有 手机买定期票不是单纯走MFC 10/20 23:07
75F：→ sinclaireche: 苹果支援Type F的支付卡比osaifukeitai晚了十年 10/20 23:08
76F：推 xoy : 早就没有只能读悠游卡的读卡机，现在几乎都要支援 10/20 23:08
77F：→ xoy : 三大家 10/20 23:08
78F：→ sinclaireche: 现在安全晶片跟新的读卡机都同时支援Type A/B/F 10/20 23:09
79F：推 jeff85898 : …你是多久没去超商 一卡通悠游卡的机器都不同台还 10/20 23:10
80F：→ jeff85898 : 在早就没有 10/20 23:10
81F：→ sinclaireche: 超商一卡通悠游卡早就并机很多年 10/20 23:10
82F：→ sinclaireche: 不并机的通路只是商业问题 不想付别人过路费 10/20 23:11
83F：嘘 bruceytw : 讲到超商就离题了 鬼扯一堆 10/20 23:11
84F：→ bruceytw : 现在就是在讨论交通卡问题 10/20 23:11
85F：→ bruceytw : 超商只能刷交通卡是不是 10/20 23:11
86F：→ sinclaireche: 交通储值卡跟信用卡并机都行之有年 10/20 23:12
87F：推 xoy : 超商并机都多久了，更不用说大众运输，喔有网友补 10/20 23:13
88F：→ xoy : 充了 10/20 23:13
89F：→ jeff85898 : 悠游卡要加Apple Pay当然是要所有小额交易都相容怎 10/20 23:13
90F：→ jeff85898 : 麽可能只支援交通卡 10/20 23:13
91F：→ xoy : 北捷常客优惠三大家都有好几年了拜托 10/20 23:14
92F：推 flyaway1030 : 台湾悠游卡 很多观光客会收藏..日本或者是韩国超多 10/20 23:14
93F：→ jeff85898 : 讲白了就是还有旧设备只支援MFC 不然为什麽需要用模 10/20 23:15
94F：→ jeff85898 : 拟的 10/20 23:15
95F：嘘 bruceytw : 所以你到底是在关心悠游卡刷卡问题 10/20 23:15
96F：→ bruceytw : 还是能不能当交通卡刷 10/20 23:15
97F：→ bruceytw : 成天关心悠游卡 你悠游卡股东？ 10/20 23:15
98F：→ sinclaireche: MFC/MFP/MFD跟信用卡感应都是Type A 10/20 23:16
99F：→ jeff85898 : 悠游卡要加Apple Pay所有交易场所都要相容这逻辑有 10/20 23:16
100F：→ jeff85898 : 很难懂吗 10/20 23:16
101F：嘘 bruceytw : 悠游卡有悠游付了 你想得到的悠游卡会想不到 10/20 23:17
102F：推 flyaway1030 : 悠游付我觉得本质上跟交通卡不一样 10/20 23:18
103F：→ sinclaireche: 苹果现在只接受emv规格了 10/20 23:19
104F：推 xoy : 悠游卡早就上三星Garmin Pay都可以小额支付，这跟 10/20 23:19
105F：→ xoy : 读卡机只支援悠游卡是两回事 10/20 23:19
106F：→ sinclaireche: 期待台湾的交通通路全部改成信用卡比较快 10/20 23:21
107F：推 bruceytw : 悠游付确实不是交通卡范围 但我也不懂为啥 10/20 23:21
108F：→ bruceytw : 有人要在交通卡的讨论范畴一直提到所有交易范围 10/20 23:21
109F：推 flyaway1030 : 这样说不太公平吧@@ 只有台湾三星才有，国外版本三 10/20 23:21
110F：→ flyaway1030 : 星不会支援台湾的悠游卡。 10/20 23:21
111F：→ jeff85898 : 那是三星跟Garmin Pay愿意牺牲安全性让悠游卡用MFC 10/20 23:21
112F：→ xoy : 台湾三大家都不是纯交通电子票证 10/20 23:21
113F：→ jeff85898 : 旧技术 10/20 23:21
114F：→ manbow77 : 一卡通跟悠游卡乃至iCash都好几年前就同一台了 10/20 23:23
115F：推 xoy : 那要怎麽复制或修改三星悠游卡，示范一下好不好 10/20 23:24
116F：→ manbow77 : 是信用卡才有额外独立一台机器给你刷 去一趟超商吧 10/20 23:24
117F：推 bruceytw : 牺牲安全性说法有佐证吗？ 不然等等法务要热身了 10/20 23:24
118F：→ jeff85898 : 本来就不是纯交通卡当然要支援全部小额支付 10/20 23:24
119F：→ sinclaireche: 信用卡也能跟三家储值卡并机 分开只是收单费用差异 10/20 23:25
120F：推 xoy : 现在更常见票证信用卡都合一的读卡机 10/20 23:26
121F：→ sinclaireche: 全联的多元支付是远鑫(有钱卡)做的 10/20 23:26
122F：推 bruceytw : sin大都已经讲那麽清楚了 10/20 23:26
123F：→ bruceytw : 真不知道一直跳针小额支付 在跳什麽 10/20 23:26
124F：→ manbow77 : 我还想问现在有哪台机器有在分限刷特定哪种悠游卡 10/20 23:27
125F：推 xoy : 北悠游南一卡都不晓得是十几年前的事了 10/20 23:28
126F：→ sinclaireche: 储值卡公司不想给手机厂商抽税而已 10/20 23:29
128F：→ jeff85898 : 可怜悠游卡公司自己出的报告也不看在那边跳针 10/20 23:29
129F：→ manbow77 : 现在唯一有分也就TPASS南高屏不相容一卡通普卡 10/20 23:29
130F：→ sinclaireche: 苹果现在已经只接受EMV（信用卡）规格 10/20 23:29
131F：→ xoy : 电子票证整合後我用悠游卡或爱金卡环岛好几次了 10/20 23:30
132F：→ sinclaireche: 就算卡公司愿意给抽税 也改成MFD,Felica还是不能上 10/20 23:30
133F：推 flyaway1030 : 时间过了就是过了 10/20 23:31
134F：→ shlee : 早期有机会改的时候不改 现在要改都太晚了 10/20 23:31
135F：→ sinclaireche: 台湾也有过EMV规格的储值卡 但是都收摊了 10/20 23:32
136F：嘘 ader888 : 选字 10/20 23:33
137F：→ shlee : 悠游卡公司也只敢提现在的难度 对於当初为什麽不改 10/20 23:33
138F：→ shlee : 都不敢讲 10/20 23:33
139F：嘘 bruceytw : 结果那个图就是证明是因为EMV规格的问题 10/20 23:33
140F：→ bruceytw : 直接忽视Claasic以外也能在Apple Pay上运作的事实 10/20 23:33
141F：推 flyaway1030 : 高捷运现在要使用信用卡入捷运也只能限定master 10/20 23:33
142F：→ sinclaireche: 讲钱太现实 很多人没办法接受 10/20 23:34
143F：推 xoy : 爱金卡改DESFire都几年了连NFC-SIM都支援，也没上 10/20 23:34
144F：→ xoy : 苹果平台，现在就更不用说了 10/20 23:34
145F：→ manbow77 : 拜托某人先看清楚 那个表是采苹果要求方案的情况 10/20 23:34
146F：→ sinclaireche: f大所说的状况是万事达出钱建置所以有独占期 10/20 23:35
147F：推 bruceytw : 有看懂那个表是采苹果要求规格 10/20 23:36
148F：→ bruceytw : 但有人一直提悠游卡规格问题 10/20 23:36
149F：→ bruceytw : 绝口不提苹果的规格制定 10/20 23:36
150F：→ sinclaireche: 苹果给的规格就是跟信用卡一样 10/20 23:37
151F：推 xoy : 当初谈整合主要目的根本不是上手机 10/20 23:37
152F：推 flyaway1030 : 这就跟先前visa 跟西瓜事情我觉得类似 10/20 23:37
153F：→ flyaway1030 : 我觉得谁支援谁不支援都是要有钱这件事情 10/20 23:37
154F：→ flyaway1030 : 基数不够大 的情况下 又要有相关权利金情况 10/20 23:37
155F：→ flyaway1030 : 另外悠游卡营运这几年也没有很好啊 10/20 23:37
156F：→ bruceytw : 现在苹果只接受EMV本来就是死路一条 10/20 23:37
157F：→ manbow77 : 抱歉没表明清楚 我要求看清楚表格的对象是jeff 10/20 23:37
158F：→ xoy : 台湾的电子票证我是觉得不太会改了，开始规划信用 10/20 23:38
159F：→ xoy : 卡系统的快速交通卡比较实际 10/20 23:38
160F：→ manbow77 : 那个就不是现行台湾三大票证的规格当然有困难 10/20 23:38
161F：→ sinclaireche: 交通业者能通信用卡 就没人在意悠游卡能不能用了 10/20 23:38
162F：→ flyaway1030 : 我觉得不能这样说吧 很多事情本就是在商言商 10/20 23:38
163F：→ flyaway1030 : 以前谈的时候我是这样 现在别人改规格也可以吧？ 10/20 23:38
164F：→ sinclaireche: 外国游客能直接信用卡搭车比储值给虚拟卡更方便 10/20 23:39
165F：推 flyaway1030 : 而且我觉得高捷至少在这方面有想办法抓取国外旅客 10/20 23:40
166F：→ flyaway1030 : 他真的不用实际买卡片也能搭 10/20 23:40
167F：→ rz759 : 可惜到今年才想到旅客也需要空调.. 10/20 23:41
168F：→ manbow77 : 现在高捷机捷都有信用卡闸门 北捷也预计跟进了 10/20 23:41
169F：→ manbow77 : 该烦恼的是公车和台铁什麽时候才有意跟进 10/20 23:41
170F：→ manbow77 : 尤其台铁才为了TPASS刚换闸门没多久 估计还很长久 10/20 23:42
171F：推 jeff85898 : 苹果还允许MFD时悠游卡公司也不愿意放弃用模拟MFC的 10/20 23:42
172F：→ jeff85898 : 方式 甚至模拟MFC还一直用到现在都没改 现在苹果改 10/20 23:42
173F：→ jeff85898 : 要求EMV了抠到爆的悠游卡公司当然也是不愿意花钱 10/20 23:42
174F：→ sinclaireche: 台铁有售票机跟app刷卡买票 很多传统铁路也是如此 10/20 23:42
175F：推 xoy : 现在的线上信用卡闸门对象本来就是外国或外地人， 10/20 23:42
176F：→ xoy : 使用量有限 10/20 23:43
177F：→ sinclaireche: 公车是最大难关 全部离线 10/20 23:43
178F：推 flyaway1030 : 有没有给,实体虚拟都可以就看着企业有多想打进去老 10/20 23:44
179F：→ flyaway1030 : 实说。 10/20 23:44
180F：→ flyaway1030 : 韩国坦白说跟苹果就是竞争的对手，但他们店家，釜 10/20 23:44
181F：→ flyaway1030 : 山几乎每间店都能用Apple pay 。 10/20 23:44
182F：→ xoy : 苹果允许DESFire时爱金卡早就是了也没上 10/20 23:44
183F：→ flyaway1030 : 另外换闸门这件事情 我觉得很多东西都不是台面都能 10/20 23:45
184F：→ flyaway1030 : 说 10/20 23:45
185F：→ flyaway1030 : 也不要说怎麽只有台湾这样 很多国家都一样 10/20 23:45
186F：→ sinclaireche: 台湾全国公共交通能用四家卡是政治介入的结果 10/20 23:46
187F：→ xoy : 现在其实没什麽压力去推全面信用卡离线化，上手机 10/20 23:46
188F：→ xoy : 根本不是重大诱因 10/20 23:46
189F：→ sinclaireche: 政策要求业者装 也给补助 10/20 23:46
190F：→ sinclaireche: 十几年前很多要现金或买纸票 10/20 23:47
191F：→ sinclaireche: 商业导向不会每个业者都愿意 10/20 23:48
192F：→ shlee : 改信用卡真的比较实在 日本的IC交通卡系统现在也面 10/20 23:48
193F：→ shlee : 临到另一个问题是当初建置的时候中央有补助 但现在 10/20 23:48
194F：→ shlee : 合约都陆续到期了 後续的维护和设备更新费用都要地 10/20 23:48
195F：→ shlee : 方政府或运输业者自己负担 有些原本经营状况就不好 10/20 23:48
196F：→ shlee : 的地方政府或运输业者可能会退出交通卡系统 熊本那 10/20 23:48
197F：→ shlee : 边已经直接开第一枪要取消交通卡搭车改支援信用卡 10/20 23:48
198F：→ shlee : 感应的机器了 後续可能要再观察看看 如果真的想要 10/20 23:48
199F：→ shlee : 世界各国通用的话可能还是信用卡感应最方便 台湾现 10/20 23:48
200F：→ shlee : 在要完全整合好通用规格也大概只能走信用卡那条路 10/20 23:48
201F：推 KWBilly : 公车离线也是很扯，进入5G世代了还是这样… 10/20 23:48
202F：→ KWBilly : 只能说看悠游卡从被破解後的各种操作，我觉得这还是 10/20 23:48
203F：→ KWBilly : 乖乖的当交通卡就好，好险没让其拿到电子支付龙头 10/20 23:48
204F：→ sinclaireche: 台湾也早有信用卡离线的基础建设在了 10/20 23:49
205F：→ xoy : 撇开上手机，光是整合跟几乎全面的涵盖率就花了好 10/20 23:49
206F：→ xoy : 几年，现在大都是在这个基础上去想方案，大众运输 10/20 23:49
207F：→ xoy : 有很多事要做，不会为了某些手机用户就大改 10/20 23:49
208F：→ sinclaireche: 都5G世代了 很多地方的公车只能投现 10/20 23:50
209F：推 bruceytw : 讲了那麽多MFDw当初能上Apple Pay 结果没上 10/20 23:50
210F：→ bruceytw : 但现实就是韩国NfcF的Tmoney 到现在也没开通 10/20 23:50
211F：→ bruceytw : 硬体技术本来就不是问题 权利金谈不拢才是问题 10/20 23:50
212F：推 flyaway1030 : 多一个选择 到底有没有必要 10/20 23:50
213F：→ flyaway1030 : 硬体技术那些也都是钱的一环啊 10/20 23:51
214F：推 xoy : 日本还是有公车只能投现啊，要改也是往信用卡走 10/20 23:51
215F：→ bruceytw : Tmoney 是 NfcA跟Isodep才对 前面打错 10/20 23:52
216F：嘘 seven7th : 不想付钱给APPLE 结案 10/20 23:53
217F：推 flyaway1030 : 日本只能投现 真的很乡下遇过 大多也不支援 交通卡 10/20 23:53
218F：→ flyaway1030 : 要他们再多一台机器收信用卡也有一定的难度我觉得 10/20 23:53
219F：→ manbow77 : 公车的离线设备对信用卡来说其实相性更高 10/20 23:53
220F：→ sinclaireche: 全面支援信用卡更符合发这系列文的人的理想 10/20 23:54
221F：→ manbow77 : 主要是公车原则上是上下车就都要刷 10/20 23:54
222F：→ sinclaireche: 不用付钱给不思进取的公司 也可以用手机 10/20 23:54
223F：→ manbow77 : 车上设备能记录到前後两个时间点卡号即可 10/20 23:54
224F：→ manbow77 : 不像车站是A站进B站出那就需要连线比较好整合路程 10/20 23:55
225F：嘘 venatici : 就上面讨论的结论来看，“安全”根本就只是藉口， 10/21 00:04
226F：→ venatici : 因为得不偿失，即使会被破解也没人想去试法。而且 10/21 00:04
227F：→ venatici : 就逻辑来说，根本没有绝对安全。 10/21 00:04
228F：推 suifong : 天啊太可怕了，北捷每天这麽多人逼卡悠游卡都有资安 10/21 00:09
229F：→ suifong : 问题，还是我iPhone最安全，怕出问题直接不支援。一 10/21 00:09
230F：→ suifong : 定要推给大家知道这件事。 10/21 00:09
231F：→ manbow77 : 台湾需投现的公车快绝迹了吧 连观光地接驳车都能刷 10/21 00:15
232F：推 tonyian : 现在讲啥理由，不管哪些为真为假，都是过 10/21 00:16
233F：→ tonyian : 去式了，未来就是不可能有台湾电子票证上 10/21 00:16
234F：→ tonyian : AP,乖乖等北捷改信用卡/QR code 多元支付 10/21 00:16
235F：→ tonyian : 闸门吧 10/21 00:16
236F：嘘 Andosinjo : Apple有开放MFC啊！上海交通卡、巴黎Navigo都是安 10/21 00:33
237F：→ Andosinjo : 全性不足的MFC技术，结果iPhone有支援 10/21 00:33
238F：→ Andosinjo : 安全性就是个藉口 10/21 00:34
239F：推 KWBilly : 若你要让MFC能上，那公车也要改成能即时连线吧？不 10/21 00:51
240F：→ KWBilly : 过看起来信用卡或QR code才是好系统，悠游卡就看政 10/21 00:51
241F：→ KWBilly : 府要补助多久吧 10/21 00:51
242F：→ glen246 : 以前的公车卡现在还能用吗？ 10/21 00:54
244F：→ glen246 : 放在皮夹里很久没用过了，现在才想起来 10/21 00:55
245F：推 cka : 闸门支援信用卡刷APPLE PAY 可行性最高吧 10/21 01:09
246F：推 cka : 台中捷运高雄捷运都支援直接刷信用卡了啊 10/21 01:13
247F：→ jeff85898 : 笑死MFC 1994年推出的技术现在还在用 资安问题没解 10/21 01:14
248F：→ jeff85898 : 决用後端资料库验证跟法律亡羊补牢放着给他烂 还有 10/21 01:14
249F：→ jeff85898 : 人要护航 10/21 01:14
250F：→ jeff85898 : 通讯板要不要禁止讨论苹果好了 反正苹果就是一定错 10/21 01:14
251F：→ jeff85898 : 嘛 10/21 01:14
252F：推 foxey : 日本以後也是想票卡磁卡转QR CODE化 到时感应压力就 10/21 01:16
253F：→ foxey : 更大 乖乖解锁开APP事情都解决了\ 10/21 01:16
254F：→ jeff85898 : 上海交通卡和巴黎Navigo都分别采用了更新的Mifare P 10/21 01:37
255F：→ jeff85898 : lus和Mifare DESfire 10/21 01:37
256F：→ jeff85898 : 悠游卡这种用新技术模拟最古早Mifare Classic做法大 10/21 01:37
257F：→ jeff85898 : 概是世界独创 10/21 01:37
258F：→ kkkk1234 : 熊本也不是完全取消交通卡 他只是取消「交通系IC卡 10/21 01:57
259F：→ kkkk1234 : 全国通用服务」 保留自己的熊本熊IC卡 10/21 01:57
260F：→ jeff85898 : 有更安全的新技术不用坚持模拟最旧版Mifare Classic 10/21 01:59
261F：→ jeff85898 : 你家大门要不要改换喇叭锁 反正出事了还有法律 10/21 01:59
262F：→ manbow77 : 悠游卡概念上就还是磁条时代的交通卡兼储值卡啊 10/21 02:20
263F：→ manbow77 : 里面又没个资 唯一值钱就加密的余额 10/21 02:21
264F：→ manbow77 : 被破解被复制亏的都是悠游卡公司他都不怕了 10/21 02:22
265F：→ HeliosSol : 便利商店一堆有的没的造型悠游卡，让apple pay整合 10/21 02:48
266F：→ HeliosSol : 就少了块肥肉 10/21 02:48
267F：→ yunf : 移动足迹就是个资 10/21 02:51
268F：→ yunf : 消费纪录也是 10/21 02:51
269F：→ yunf : 稍微动点脑就可以做很多事 10/21 02:51
270F：→ yunf : 很多点只是人家不想讲讲起来大家又忙到发疯 10/21 02:53
271F：→ yunf : 很多事情只是你没想到不代表没人做的到 10/21 02:53
272F：推 AikawaJyun : 高捷信用卡独占期间过了吧 我去年就有刷VISA了 10/21 03:21
273F：推 SilverRH : 哪个人笨到自己给人靠卡看个资的 10/21 03:23
274F：推 AnderinSky : 不是苹果一定错而是UU卡一定对 问就是人家可以你为 10/21 07:53
275F：→ AnderinSky : 啥不行 10/21 07:53
276F：推 dadanyellow : 楼上上。等等，我也没想过、很意外台湾怎麽可以有 10/21 08:03
277F：→ dadanyellow : 这麽多诈骗.. 撇除诈骗手法高明，笨的人 真的不少 10/21 08:03
278F：推 tonyian : 跟笨没关系好吗，一堆人自己贪心才会上当 10/21 08:04
279F：推 Retangle : 当初决定用mifare该出来对全台湾人切腹 10/21 08:07
280F：推 venatici : 怎麽有人一直替悠游卡公司担心资安问题？真的好有 10/21 08:25
281F：→ venatici : 趣。APPLE不想支援就改用有支援的手机就好。果迷真 10/21 08:25
282F：→ venatici : 的很卑微，不敢去要求苹果改变，还要一直进贡。 10/21 08:25
283F：推 xoy : 当初用MIFARE的时候就只有它可用，那时Felica根本 10/21 08:26
284F：→ xoy : 不存在，甚至MIFARE DESFire也只是草稿阶段 10/21 08:26
285F：推 KWBilly : 我觉得怪当年决策没什麽意义，毕竟使用的当下还没被 10/21 08:26
286F：→ KWBilly : 破解。悠游卡比较大的问题还是，在出事後，只想用 10/21 08:26
287F：→ KWBilly : 後段来解决，看不出想逐步淘汰MFC的态度，即使Mifar 10/21 08:26
288F：→ KWBilly : e有给出更安全且能向下兼容的方案 10/21 08:26
289F：推 venatici : 解决方法只要有用就行，除非方法失效，造成更大的 10/21 08:31
290F：→ venatici : 损失和风险，否则就是最符合效益的做法。 10/21 08:31
291F：推 xoy : 继续用MIFARE Classic不是太大的问题，悠游卡一卡 10/21 08:35
292F：→ xoy : 通除了後端，都推出新的CPU Card，只是这不是强制 10/21 08:35
293F：→ xoy : 性汰换的事 10/21 08:35
294F：→ xoy : 金融产品的资安不是某公司单方面摆烂就可以一直撑 10/21 08:38
295F：→ xoy : 下去，政府的金管单位不可能不管 10/21 08:38
296F：推 jeff85898 : 整天扯果迷我也用安卓 怎麽不骂悠游卡不改变 台厂思 10/21 08:43
297F：→ jeff85898 : 维就是没出事继续用 10/21 08:43
298F：→ jeff85898 : 之後苹果开放NFC悠游卡就可以继续玩低安全性的模拟M 10/21 08:43
299F：→ jeff85898 : FC真棒 10/21 08:43
300F：推 maria001 : 没有大规模盗刷复制卡造成亏损当然没必要浪费钱升 10/21 09:14
301F：→ maria001 : 级，要是有新规格就花钱更新那永远花不完 10/21 09:14
302F：→ jeff85898 : 好啦苹果也是有商誉要顾 不是像某公司出事道歉下台 10/21 09:24
303F：→ jeff85898 : 就好 10/21 09:24
304F：→ jeff85898 : 之後开放NFC悠游卡就继续自己玩垃圾 别吵着要加AP 10/21 09:24
305F：推 shieh9871 : 可是卖卡面也可以学香港啊 10/21 10:08
306F：→ shieh9871 : 八达通可以在app上面卖卡面然後更换 10/21 10:08
307F：→ shieh9871 : 就只是想不想学而已 10/21 10:09
308F：嘘 bruceytw : 有人蛮可悲的 开口闭口就苹果怎麽样 10/21 10:15
309F：→ bruceytw : 都搞不懂你到底是苹果股东还是悠游卡股东 10/21 10:15
310F：→ bruceytw : 苹果安卓都有很难吗？ 10/21 10:15
311F：→ jeff85898 : 不知道你在说啥也不知道你在嘘啥超好笑 我苹果和悠 10/21 10:23
312F：→ jeff85898 : 游卡用户啦这样够资格可以讨论吗 10/21 10:23
313F：→ jeff85898 : 现在批评还要先当股东就对了 10/21 10:23
314F：嘘 bruceytw : 人家都不担心的事情 你倒是挺担心 10/21 10:32
315F：→ bruceytw : 一下子讲小额支付 讲不下去 讲资安 10/21 10:32
316F：→ bruceytw : 发现资安也讲不下去又讲商誉 10/21 10:32
317F：→ bruceytw : 讲的好像是你的公司一样 管东管西管天管地的 10/21 10:32
318F：→ manbow77 : 消费纪录移动履历直接哔机器就看得到了升安全性有 10/21 10:34
319F：→ manbow77 : 用? 10/21 10:34
320F：→ bruceytw : 反正提安全性本来就是鬼扯 本来就没一定安全的技术 10/21 10:35
321F：→ bruceytw : 况且本来就不是卡在安全性技术的问题 10/21 10:35
322F：→ bruceytw : 反正有人瞎扯倒是挺会 10/21 10:35
323F：→ jeff85898 : 谁在跟你小额支付扯不下去 悠游卡不是纯交通卡 要支 10/21 10:43
324F：→ jeff85898 : 援就全部消费场域都要能用这个逻辑有人到现在还搞不 10/21 10:43
325F：→ jeff85898 : 懂 10/21 10:43
326F：→ jeff85898 : 安全性问题本来就是最核心Apple Pay Mifare技术都不 10/21 10:44
327F：→ jeff85898 : 知道支援几家了还在暗黑什麽苹果太贪婪 10/21 10:44
328F：→ jeff85898 : 就可悲台厂最特别坚持用Mifare Classic用到现在都不 10/21 10:45
329F：→ jeff85898 : 换 10/21 10:45
330F：→ sinclaireche: 苹果政策是open looped只能用emv 10/21 10:47
331F：→ jeff85898 : 那现有mfd方案未来全部停用吗 10/21 10:48
332F：→ sinclaireche: 既有的不清楚 新的不能用是确定的 10/21 10:49
333F：→ jeff85898 : 跟上时代改用mfd至少还有机会谈 10/21 10:49
334F：→ sinclaireche: 早就错过时机了 苹果不收新的 10/21 10:50
335F：→ sinclaireche: Google目前接受Mifare Plus或Desfire 10/21 10:50
336F：嘘 bruceytw : 又要扯回来了是不是 那你要不要举证一下 10/21 10:51
337F：→ bruceytw : 哪一个小额支付只能刷Classic 10/21 10:51
338F：→ bruceytw : 前面还扯其他家为了小额支付自降安全性 10/21 10:51
339F：→ bruceytw : 你要不要先讲清楚 10/21 10:51
340F：→ jeff85898 : 是 那也是更新的技术 没有公司现在还坚持mfc不换的 10/21 10:51
341F：→ sinclaireche: 并机不需要同规格 10/21 10:52
342F：→ sinclaireche: 街口如果出Felica的储值卡去并机也是可行的 10/21 10:53
343F：推 josula : 当然是iphone，搞封闭规格。 10/21 12:31
344F：嘘 cityport : 纽约地铁不论交通票证或信用卡都可以当快速交通卡 10/21 13:18
345F：→ cityport : 重点是在北捷的闸门好吗 10/21 13:18
346F：→ sinclaireche: 有人就以为信用卡不能是快速交通卡 10/21 13:25
347F：推 a22530722 : 悠游付就不要拿出来了 拿安卓机也不想用这垃圾APP.. 10/21 14:06
348F：推 maria001 : 垃圾APP也好过连用都没得用 10/21 15:51
349F：推 venatici : 只要APPLE在台市占因为悠游卡功能而下降，苹果也许 10/21 17:34
350F：→ venatici : 就会积极起来；相对的，悠游卡公司若因为技术落後 10/21 17:34
351F：→ venatici : 而造成风险和损失，就会加快拥抱新技术。而不是在 10/21 17:34
352F：→ venatici : 推文中一直吠，火车就会转向。 10/21 17:34
353F：嘘 upeo : 一直吃老本还能护航喔 10/21 23:56
354F：→ kouta : 就一堆不是用苹果的人 遮住眼睛看不见旁边的日中港 10/22 23:16
355F：→ kouta : 都能用 然後一直恶意导苹果要钱的风向 10/22 23:16