作者magic543 (何布)
看板MobileComm
標題[問題] 請問拍月亮是過度美化還是假照片
時間Fri Mar 17 23:02:56 2023
是這樣的，一張網路上面的月球照片，
再將它p成模糊的照片，放在暗光下的室內
拿起手機拍照
下一秒這張，照片拍出月亮的精細圖
一眼就能感覺他是光學變焦100倍的照片
這張非直出，而是透過演算或濾鏡
出來的照片是.....
過度美化的照片?
還是假照片?
所以這台相機能拍出好看的月亮
是靠鏡頭 還是靠AI?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.2.144 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1679065384.A.51B.html
1F：→ NassirLittle: 幾年前討論到爛了 要討論去私訊九麵 03/17 23:04
2F：→ repuslin: 又一個開文引戰不看網友討論的 03/17 23:04
3F：→ battlewind: 這題簡單 假照片啊 03/17 23:06
4F：推 xzcb2008: 這不用想也知道假的 03/17 23:08
那邏輯就出來了阿 拿這台手機拍戶外的月球照片
他就沒資格說 他拍月球照片很好看
那張照片 也可能是假的 ~
5F：→ tom928: 你的鴿子老了飛不動了嗎 03/17 23:10
6F：→ square4: 只是一張模糊的圖片，何必拍成月亮？ 03/17 23:11
7F：噓 nathan2000: 資訊不流通就是這樣吧，整天想討戰. 03/17 23:17
不是想戰
8F：推 cowcowleft: ( ′ ﹀‵)／︴<>< <>< <>< <>< <>< <>< 03/17 23:18
※ 編輯: magic543 (218.35.2.144 臺灣), 03/17/2023 23:23:40
9F：推 EPIRB406: 這不就翻拍？翻拍是真是假？ 03/17 23:25
就證明 如果拿這台手機拿去戶外拍 月球照片
也有可能是假的照片 因為你也不知道是演算過的 還是直出
※ 編輯: magic543 (218.35.2.144 臺灣), 03/17/2023 23:26:54
10F：推 xzcb2008: 會越來越難分辨真假了 03/17 23:27
11F：推 fromia: 等兩年後某廠出了月亮模式就是真照片了 03/17 23:28
12F：推 EPIRB406: 不要說月亮，假設要拍30倍的鳥，這時候你根本都看不到實 03/17 23:29
13F：→ EPIRB406: 物，到底成像後的紋路是不是跟真的一樣也很難說吧！除非 03/17 23:29
14F：→ EPIRB406: 把那隻鳥抓下來看 03/17 23:29
15F：推 xzcb2008: 我不喜歡三爽這種那種遠距離運算的做法 03/17 23:30
16F：推 EPIRB406: 他光學就10倍定焦，做到30倍能清晰不就是用算的，盡量將 03/17 23:36
17F：→ EPIRB406: 模糊的地方用掉填上模型訓練好的顏色，也可以說是用猜的 03/17 23:36
18F：推 NSYSUEE: 其實就是個假照片 03/17 23:41
19F：噓 NassirLittle: 不是想戰你倒是爬文啊 不喜歡就別買 03/17 23:41
20F：→ NassirLittle: 發月經文也沒新論點不就是想戰 還是洗文？ 03/17 23:41
21F：→ gdtg10900: 喜歡細節就給你細節 模糊也是 03/17 23:41
22F：→ NassirLittle: 關掉場景辨識就行 哪那麼麻煩 03/17 23:42
23F：噓 bigchun: iPhone 拍的太爛所以眼紅嗎 03/17 23:44
24F：推 mnxzq: 怎麼有臉笑別人拍月亮拍不好啊 p圖p出優越感了xd 03/17 23:47
25F：推 NickXiang: 假的 03/17 23:49
26F：→ NickXiang: 拍真的給假的 拍假的給你更假的XD 03/17 23:51
27F：推 tsaenogard: 以後就直接月亮模式，晚上不管拍哪裡都有清晰的月亮 03/17 23:53
28F：→ BenJMAS: 這個問題的答案一點都不重要，想要清晰好看的月亮照網路 03/17 23:56
29F：→ BenJMAS: 上隨便搜有一大堆，好好地用手上的機子拍出關乎你自己觀 03/17 23:56
30F：→ BenJMAS: 察到的獨特題材比拍這個然後計較這個問題有趣 100 倍。 03/17 23:56
31F：噓 CMLeeptt: 要引戰也想點新梗… 03/18 00:11
32F：→ jim543000: 那叫假照片 03/18 00:14
33F：推 nathan2000: S23U 30倍就是各種演算加扣圖加猜圖加補細節，成功的 03/18 00:14
34F：→ nathan2000: 效果絕對逆天，失敗的則是整個怪，單純的靜態場景很 03/18 00:14
35F：→ nathan2000: 能打. 03/18 00:14
36F：推 jim543000: 你說夜拍跟白天一樣亮那是修圖 東西確實在那 03/18 00:16
37F：→ jim543000: 拿塊月餅就能拍成月亮就是假照片了 03/18 00:16
38F：噓 LastAttack: allpost板真的好用 03/18 00:22
41F：噓 z897899878: 開投票算了啦，整天吵 03/18 00:29
42F：→ linfon00: 過度美化屬於假照片的一種 03/18 00:35
43F：噓 iomirror626: 你想得到什麼答案？ 故意引戰？？？？？ 03/18 00:38
沒有啊~ 手機是演算 那你廠商就說 這是演算功能不是"直出"
透過我們的晶片AI調教 我們的演算功能特別強大
44F：推 oldfish1: 這就跟賭俠裡電腦猜牌一樣，誰知道你會用根牙籤騙電腦 03/18 00:41
45F：推 m3365789: 戳到痛點 03/18 00:46
46F：推 zero549893: 跟父母一樣 是為你好 03/18 00:50
47F：→ OforU: 無中生有 把不存在的紋理貼上 這就合成啊 03/18 00:50
48F：→ ArSaBuLu: 假作真時真亦假 都是月亮惹的鍋 03/18 01:01
49F：→ joejoe14758: 你旁邊女同事在修圖掛美顏 你怎麼不說假照片 03/18 01:26
50F：→ joejoe14758: 整體講月亮有什麼好說的 03/18 01:26
51F：→ ArSaBuLu: 月亮:原來我不夠漂亮 對不起哦 03/18 01:38
52F：推 akumahirosi: 窗戶變成文字也是很好笑 XDDDD 03/18 01:52
53F：噓 AndKobe: 你又用哪支 沒有ai成像？ 幾趴算真算假 誰說的算 03/18 01:54
水果13 MAX
※ 編輯: magic543 (218.35.2.144 臺灣), 03/18/2023 02:11:52
54F：→ rinppi: 美顏也有分等級啊 修太多網路不都會說看起來很假 03/18 02:08
55F：→ rinppi: 但我覺得這問題一直都沒什麼好吵的 03/18 02:09
56F：→ rinppi: 這就很像說卡通跟動漫是一樣的 然後一直去戳會在意的人 03/18 02:10
57F：推 Ereinion9895: 事實證明現在所有手機拍照都有ai介入，好照片一定 03/18 02:29
58F：→ Ereinion9895: 得要光學性能好（一開始拍就拍出好東西）或是ai演 03/18 02:29
59F：→ Ereinion9895: 算法強大（拍出屎再修成好東西） 03/18 02:29
60F：→ Ereinion9895: 不管蘋果、三星或google ，沒有一家是不修圖出來的 03/18 02:29
61F：→ Ereinion9895: 。問題是有些人覺得ai介入是修，有些人覺得那是單 03/18 02:29
62F：→ Ereinion9895: 純拍照的一環。你不喜歡三星那種ai介入模式等於你 03/18 02:29
63F：→ Ereinion9895: 不喜歡所有現在手機拍照的形式。那單眼比較適合你 03/18 02:29
64F：→ Ereinion9895: 。 03/18 02:29
65F：推 maria001: 學人腦會自動把看起來像人臉的東西補資訊變成人臉，用 03/18 02:49
66F：→ maria001: 在AI上把看起來像月亮的東西補資訊成月亮、看起來像文 03/18 02:49
67F：→ maria001: 字的東西補成文字，現在的算法誤認的機率還很高 03/18 02:49
68F：→ maria001: google算臉在表情角度都會變化，人物移動模糊時不明顯 03/18 02:58
69F：→ maria001: 的誤判不會有感，但靜態物體算錯重新檢視就很明顯 03/18 02:58
70F：推 hyghmax1202: 月亮模式安卓這幾年都用爛了 沒潛望長焦都能拍月亮 03/18 03:01
71F：→ hyghmax1202: 一堆人抓著三星打多半只是看三星不順眼而已呵呵 03/18 03:01
72F：推 q09701023: 那他是不是拍出來了 03/18 03:02
73F：→ q09701023: 簡單來講好了 哪一個手機可以做成這樣子 03/18 03:03
74F：→ rinppi: 其實我更認為有一半是看星粉不順眼XD 03/18 03:07
75F：推 hyghmax1202: 月亮模式一堆安卓手機都有 都2023年了 早就不是什麼 03/18 03:11
76F：→ hyghmax1202: 稀奇的功能了 一堆見獵心喜的人八成也知道這件事 只 03/18 03:11
77F：→ hyghmax1202: 是故意想落井下石而已 03/18 03:11
78F：推 Arens5566: 好的 造假 03/18 03:18
79F：→ trywish: 別刻意把三星做的事當成所有手機都一樣，至少其他牌沒聽 03/18 03:22
80F：→ trywish: 說窗戶會變文字。修圖和繪圖是兩種不同概念。比月亮覺得 03/18 03:23
81F：→ trywish: 只是修圖，那去看文字不就明白了。當時有人發現文字是用 03/18 03:24
82F：→ trywish: 猜的，還猜錯字，就有提出這功能有問題的說法，月亮只是 03/18 03:24
83F：→ trywish: 又再一次被點出來而已，另外就算單眼也有用AI修圖喔，拿 03/18 03:25
84F：→ trywish: 來去躁點不錯。但你問單眼能不能接受AI繪圖？能接受大概 03/18 03:26
85F：→ trywish: 是少數吧。 03/18 03:27
86F：推 TheVerve: 笑死 造假就造假 還有一堆人能說那麼多 03/18 03:33
87F：→ crc2121: 想知道哪張月亮最真實？看看在座各位朋友誰變身為狼人與 03/18 03:41
88F：→ crc2121: 賽亞猩猩就知道惹。 03/18 03:41
89F：推 hyghmax1202: AI的意思是人工智慧 他的主要能力是辨識然後做修正 03/18 03:46
90F：→ hyghmax1202: 把窗戶拍成文字也只是AI把窗戶錯誤辨識成文字的結果 03/18 03:46
91F：→ hyghmax1202: 辨識錯誤的問題其他品牌也會出現 光長焦拍遠處告示 03/18 03:46
92F：→ hyghmax1202: 牌的文字 就可能出現補字錯誤的狀況 真不知道你是怎 03/18 03:46
93F：→ hyghmax1202: 麼篤定其他品牌沒做這件事的 呵呵 03/18 03:46
94F：→ trywish: 看來你果然很不清楚。一般修正有兩種做法，一種是線條的 03/18 03:55
95F：→ trywish: 調整，就像dxo或是topaz之類，從訓練中，去還原可能的線 03/18 03:56
96F：→ trywish: 條。另一種是novelai或stable-diffusion，從分析的關鍵字 03/18 03:57
97F：→ trywish: 中，補回相關影像。前者就是修圖，後者就是繪圖。 03/18 03:57
98F：→ trywish: 一般你不主動使用"掃描文字"的功能，相機是不會幫你去補 03/18 03:58
99F：→ trywish: 文字的，因為沒那個必要。例如line就有文字辨識。你說是 03/18 03:58
100F：→ trywish: APP不是相機？因為那本來就不是"基本功能"，所以軟體就能 03/18 03:59
101F：→ trywish: 的獨立功能。因為正常其他品牌手機都不會出現補字錯誤， 03/18 03:59
102F：→ trywish: 因為他們沒必要幫你補字罷了。 03/18 03:59
103F：→ trywish: 總覺得要解釋AI修圖和繪圖的差異，我已經解釋快7,8次了吧 03/18 04:00
104F：→ trywish: 怎過一天就都會出現把繪圖當修圖的人。 03/18 04:00
105F：推 hyghmax1202: 目前的AI發展沒有快到能完全不出錯 我是不太懂對AI 03/18 04:07
106F：→ hyghmax1202: 做極限測試然後喊造假是出於什麼心態啦 其他品牌沒 03/18 04:07
107F：→ hyghmax1202: 有把遠處窗戶拍成文字 有沒有想過可能那個變焦倍率 03/18 04:07
108F：→ hyghmax1202: 下早就糊到AI也沒辦法做辨識了？ 03/18 04:07
111F：→ hyghmax1202: 我還沒找到之前看過的補字錯誤的評測影片啦 你想把 03/18 04:09
112F：→ hyghmax1202: S23 Ultra打成拍照全都造假是你的自由 03/18 04:09
113F：→ trywish: 所以你有沒看過s23u寫錯字的圖？那個在s23u預購那天就有 03/18 04:09
114F：→ trywish: 了。說到底，你自己限制了s23u的功能是你的自由，本來拍 03/18 04:10
115F：→ trywish: 照就不是只能用一種形式製作圖片而已，但無中生有就是比 03/18 04:10
116F：→ trywish: 較有爭議的形式。當然也許你是故意把無中生有講成那是修 03/18 04:10
117F：→ trywish: 圖，那也是你的自由，不過你騙不了所有人就是了。 03/18 04:11
118F：→ hyghmax1202: 我說的 其他品牌也有補錯字 意思就是 辨識文字然後 03/18 04:11
119F：→ hyghmax1202: 補文字細節 然後因為辨識錯誤 所以補上去的字是錯的 03/18 04:11
120F：→ trywish: 他補的不是"文字"。我就說了，預購當天就有人拍了，S23u 03/18 04:12
121F：→ trywish: 直接補上錯誤的文字。如果是這類不清楚的文字，你才能說 03/18 04:12
122F：→ trywish: 是解析度的修正問題。我有說第一種判斷就是判斷線條，然 03/18 04:13
123F：→ trywish: 後補線條，所以補出來的不會是"文字"。但展示機那次就把 03/18 04:13
124F：→ trywish: 遠方的文字，直接改掉"字體"，然後還一個文字本身是"錯" 03/18 04:14
125F：→ hyghmax1202: 笑死 我要騙誰？我有說月亮模式拍到的是真實月亮？ 03/18 04:14
126F：→ hyghmax1202: 我的意思是 手機攝影很多品牌都有AI介入算圖 是你要 03/18 04:14
127F：→ hyghmax1202: 把這個狀況打成只有三星有耶 03/18 04:14
128F：→ trywish: 的，所以當時就被人說，無法接受他P上文字。 03/18 04:14
129F：→ trywish: 我哪知道你騙誰？但騙不了我。我就說了，AI有兩種做法， 03/18 04:14
130F：→ trywish: 手機不是只有一種，刻意把繪圖說成修圖的，打成都是AI算 03/18 04:15
131F：→ trywish: 出來的結果，就單純混淆視聽罷了。 03/18 04:15
132F：→ trywish: 我在很多文章都一直強調，這是兩件事，而S23兩件都能做到 03/18 04:15
133F：→ trywish: 修圖一般人都能接受，但繪圖爭議就大。 03/18 04:15
134F：→ hyghmax1202: 你說的那個狀況就是我說的啊 不然你以為我說的是什 03/18 04:16
135F：→ hyghmax1202: 麼意思？ 03/18 04:16
136F：→ trywish: ，不過支持三星的都說這是修圖。你如果真能分清楚這兩種 03/18 04:16
137F：→ trywish: 屬於不同的情況，那幹嘛那麼堅持。 03/18 04:16
138F：→ trywish: 實際上就真的有P字上去，所以不能接受很正常。 03/18 04:16
139F：→ hyghmax1202: 你可能不知道我在說什麼 才會覺得我在反駁你說這是 03/18 04:18
140F：→ hyghmax1202: 修圖不是繪圖 你想怎麼定義我從頭到尾都沒有「反駁 03/18 04:18
141F：→ hyghmax1202: 」 我說的是 AI介入 不管你要說修圖 還是說繪圖 這 03/18 04:18
142F：→ hyghmax1202: 個其他品牌也有 03/18 04:18
145F：→ hyghmax1202: 事實就是 其他品牌也有 只是你沒發現而已 03/18 04:20
147F：→ trywish: 至少你貼的那張圖片很明顯不是文字，你看上面那兩張，字 03/18 04:20
148F：→ trywish: 型改變了，然後文字還有字貼錯。 03/18 04:21
149F：→ trywish: 然後你看下面這張人頭，這是修圖做不出來的。那是繪圖才 03/18 04:21
150F：→ trywish: 有辦法做的。 03/18 04:21
151F：→ trywish: 至於AI介入，我很常說，只要你故意不把修圖和繪圖分開， 03/18 04:21
152F：→ trywish: 這件事情就不用討論了，因為繪圖派總是認為他們是修圖。 03/18 04:22
154F：→ trywish: 人頭是這樣加的。怕你認為人頭本身就有紋路。 03/18 04:27
155F：推 maria001: 文字錯亂就去雜訊＋銳化時套AI猜錯模型而已，去雜訊＋ 03/18 04:30
156F：→ maria001: 銳化算修圖還是繪圖？AI介入越深以後這條界線會越模糊 03/18 04:30
157F：→ trywish: 如果你認為這樣還是修圖？那下面這張也是修圖。 03/18 04:30
159F：→ trywish: 本來就會變模糊，所以才都用月球舉例。 03/18 04:32
160F：→ trywish: 我就說了，單純去雜訊+銳化是產生不了那顆人頭的。 03/18 04:33
161F：推 weltschmerz: 戰文必備：不是想戰 03/18 04:33
162F：→ trywish: AI能做到？能，就是重新繪製。對AI來說，要生圖就是i2i 03/18 04:33
163F：→ trywish: 我拿既有圖片+關鍵字，重新生一張新的圖。這就AI繪圖。 03/18 04:33
164F：→ trywish: 也因此sd能做到那張人頭，但topaz不行。不過dxo有提供合 03/18 04:34
165F：→ trywish: 成的功能，只是都說是合成了，我想不會有人說修圖吧 03/18 04:35
166F：推 hyghmax1202: 嗯 你開心就好 三星拍照就是AI繪圖 喜歡的就買 不喜 03/18 04:37
167F：→ hyghmax1202: 歡的以後知道了吧？知道了還買就自己的問題囉～ 03/18 04:37
168F：→ trywish: 所以我前面就說了，手機兩種都能做到。實際上三星自己的 03/18 04:38
169F：→ trywish: 新聞也說了，不喜歡就把場景模式關掉就好。三星早承認了 03/18 04:38
170F：→ trywish: ，所以我也不知道這有啥好堅持的。其他支持者也說S23U那 03/18 04:38
171F：→ trywish: 種高倍率，就算不用補細節，也能拍到月亮，像是上面的 03/18 04:39
172F：→ hyghmax1202: 嗯 你說的都對 請廣大星粉們正名 是繪圖不是修圖喔 03/18 04:39
173F：→ trywish: S21U拍的就比S23U那樣補還好。 03/18 04:39
174F：推 leegogo: 不用AI 用手動模式也拍的到 03/18 05:12
176F：噓 Leoparadise: 灑下不是想戰的餌 下面就會戰成一團 嘻嘻 03/18 06:11
177F：噓 tthtt60018: 上面那麼多討論串不會看？ 03/18 07:15
178F：噓 matcha0831: 陰陽怪氣還想裝客觀ㄚ：D 專業模式就拍得到月亮怎麼不 03/18 07:21
179F：→ matcha0831: 說 03/18 07:21
180F：推 luoqr: 修圖照就假照片 03/18 07:28
181F：推 twow1216: 經過計算補畫面或修畫面 就是假吧 03/18 08:01
182F：推 cloudsub: 這個幾年前就知道了，現在還在問 03/18 08:17
184F：推 CJhang: 不就大家不相信他了嗎 03/18 08:38
185F：推 s102324011: 假的跟好看 有衝突？ 03/18 08:47
186F：推 johnwu: 美肌算不算假照片XDD 03/18 09:11
188F：噓 black82465: 看你回別人的留言就是想戰 03/18 09:38
189F：噓 peterisme17: 引戰欠噓 03/18 09:45
不 我是點出很多人真的不知道那是AI算的..
還以為三星拍月亮很強大 甚至跟朋友比賽拍月亮..
190F：推 aspeter: 美肌月亮 覺得假還是真看你 03/18 10:18
191F：→ aspeter: 這問題一點也不重要 不靠AI修你根本拍不到 03/18 10:20
192F：推 imqt: 好了啦 一堆果粉眼紅三星超車在那邊雞蛋裡挑骨頭 03/18 10:24
193F：推 aspeter: 拜託手機一堆夜景人像都靠AI修 所以月亮就特別 03/18 10:31
194F：推 yuherngshi: 九面說99%旗艦都ai算圖 那1%的旗鑑肯定是sony XD 03/18 10:43
195F：→ yuherngshi: 我看到那結論笑出來 sony就是規格最好拍出來最普 03/18 10:44
196F：噓 Mjun: 你超級可悲 03/18 11:20
197F：噓 kevin963: 廢文 03/18 11:25
198F：推 tr920: 請正名三星是AI製圖，哪是ai算圖 03/18 11:54
199F：噓 Xperia: 請你打開專業模式切到10x鏡頭，end 03/18 12:07
※ 編輯: magic543 (218.35.2.144 臺灣), 03/18/2023 13:01:03
200F：噓 luchiahui: 等iphone有這項技術，你就會閉嘴了還會高呼蘋果好棒棒 03/18 12:57
201F：→ leegogo: 就說不用AI也拍得到 03/18 14:25
202F：→ battlewind: 又要等蘋果P月亮又要等蘋果出折疊 星粉都不會覺得自己 03/18 18:14
203F：→ battlewind: 貸款會還不出來嗎XDD 03/18 18:14
204F：推 RichieRich: 用單眼拍過的月亮就知道是怎麼一回事 03/18 18:15
205F：噓 alex01: 比蘋果清楚就是假照片 03/18 23:19
206F：推 fcuspy: 遠攝那麼強為什麼只討論月亮？是吧 03/19 06:29
207F：噓 RYZEN: 三星不開修圖拍出來月亮還是很清楚阿，有什麼問題？上面都 03/19 09:53
208F：→ RYZEN: 有人示範專業模式拍的了 03/19 09:53
209F：噓 Avvenire: 換家網路啦，怎麼那麼lag 03/19 12:25
210F：推 wardraw: 要提早適應 未來AI腦補修圖肯定是主流 介入程度再手動調 03/19 15:56
211F：→ wardraw: 以後月亮圖放大後出現玉兔、吳剛也不要太意外 03/19 15:59
212F：→ battlewind: 專業拍的有三星自己的假圖清晰嗎？ 03/19 16:02
213F：→ battlewind: 明顯想用騙的啊 03/19 16:02
214F：推 bladesinger: 過度美化的假照片 03/19 19:19