作者magic543 (何布)
看板MobileComm
标题[问题] 请问拍月亮是过度美化还是假照片
时间Fri Mar 17 23:02:56 2023
是这样的，一张网路上面的月球照片，
再将它p成模糊的照片，放在暗光下的室内
拿起手机拍照
下一秒这张，照片拍出月亮的精细图
一眼就能感觉他是光学变焦100倍的照片
这张非直出，而是透过演算或滤镜
出来的照片是.....
过度美化的照片?
还是假照片?
所以这台相机能拍出好看的月亮
是靠镜头 还是靠AI?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.35.2.144 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1679065384.A.51B.html
1F：→ NassirLittle: 几年前讨论到烂了 要讨论去私讯九面 03/17 23:04
2F：→ repuslin: 又一个开文引战不看网友讨论的 03/17 23:04
3F：→ battlewind: 这题简单 假照片啊 03/17 23:06
4F：推 xzcb2008: 这不用想也知道假的 03/17 23:08
那逻辑就出来了阿 拿这台手机拍户外的月球照片
他就没资格说 他拍月球照片很好看
那张照片 也可能是假的 ~
5F：→ tom928: 你的鸽子老了飞不动了吗 03/17 23:10
6F：→ square4: 只是一张模糊的图片，何必拍成月亮？ 03/17 23:11
7F：嘘 nathan2000: 资讯不流通就是这样吧，整天想讨战. 03/17 23:17
不是想战
8F：推 cowcowleft: ( ′ ﹀‵)／︴<>< <>< <>< <>< <>< <>< 03/17 23:18
※ 编辑: magic543 (218.35.2.144 台湾), 03/17/2023 23:23:40
9F：推 EPIRB406: 这不就翻拍？翻拍是真是假？ 03/17 23:25
就证明 如果拿这台手机拿去户外拍 月球照片
也有可能是假的照片 因为你也不知道是演算过的 还是直出
※ 编辑: magic543 (218.35.2.144 台湾), 03/17/2023 23:26:54
10F：推 xzcb2008: 会越来越难分辨真假了 03/17 23:27
11F：推 fromia: 等两年後某厂出了月亮模式就是真照片了 03/17 23:28
12F：推 EPIRB406: 不要说月亮，假设要拍30倍的鸟，这时候你根本都看不到实 03/17 23:29
13F：→ EPIRB406: 物，到底成像後的纹路是不是跟真的一样也很难说吧！除非 03/17 23:29
14F：→ EPIRB406: 把那只鸟抓下来看 03/17 23:29
15F：推 xzcb2008: 我不喜欢三爽这种那种远距离运算的做法 03/17 23:30
16F：推 EPIRB406: 他光学就10倍定焦，做到30倍能清晰不就是用算的，尽量将 03/17 23:36
17F：→ EPIRB406: 模糊的地方用掉填上模型训练好的颜色，也可以说是用猜的 03/17 23:36
18F：推 NSYSUEE: 其实就是个假照片 03/17 23:41
19F：嘘 NassirLittle: 不是想战你倒是爬文啊 不喜欢就别买 03/17 23:41
20F：→ NassirLittle: 发月经文也没新论点不就是想战 还是洗文？ 03/17 23:41
21F：→ gdtg10900: 喜欢细节就给你细节 模糊也是 03/17 23:41
22F：→ NassirLittle: 关掉场景辨识就行 哪那麽麻烦 03/17 23:42
23F：嘘 bigchun: iPhone 拍的太烂所以眼红吗 03/17 23:44
24F：推 mnxzq: 怎麽有脸笑别人拍月亮拍不好啊 p图p出优越感了xd 03/17 23:47
25F：推 NickXiang: 假的 03/17 23:49
26F：→ NickXiang: 拍真的给假的 拍假的给你更假的XD 03/17 23:51
27F：推 tsaenogard: 以後就直接月亮模式，晚上不管拍哪里都有清晰的月亮 03/17 23:53
28F：→ BenJMAS: 这个问题的答案一点都不重要，想要清晰好看的月亮照网路 03/17 23:56
29F：→ BenJMAS: 上随便搜有一大堆，好好地用手上的机子拍出关乎你自己观 03/17 23:56
30F：→ BenJMAS: 察到的独特题材比拍这个然後计较这个问题有趣 100 倍。 03/17 23:56
31F：嘘 CMLeeptt: 要引战也想点新梗… 03/18 00:11
32F：→ jim543000: 那叫假照片 03/18 00:14
33F：推 nathan2000: S23U 30倍就是各种演算加扣图加猜图加补细节，成功的 03/18 00:14
34F：→ nathan2000: 效果绝对逆天，失败的则是整个怪，单纯的静态场景很 03/18 00:14
35F：→ nathan2000: 能打. 03/18 00:14
36F：推 jim543000: 你说夜拍跟白天一样亮那是修图 东西确实在那 03/18 00:16
37F：→ jim543000: 拿块月饼就能拍成月亮就是假照片了 03/18 00:16
38F：嘘 LastAttack: allpost板真的好用 03/18 00:22
41F：嘘 z897899878: 开投票算了啦，整天吵 03/18 00:29
42F：→ linfon00: 过度美化属於假照片的一种 03/18 00:35
43F：嘘 iomirror626: 你想得到什麽答案？ 故意引战？？？？？ 03/18 00:38
没有啊~ 手机是演算 那你厂商就说 这是演算功能不是"直出"
透过我们的晶片AI调教 我们的演算功能特别强大
44F：推 oldfish1: 这就跟赌侠里电脑猜牌一样，谁知道你会用根牙签骗电脑 03/18 00:41
45F：推 m3365789: 戳到痛点 03/18 00:46
46F：推 zero549893: 跟父母一样 是为你好 03/18 00:50
47F：→ OforU: 无中生有 把不存在的纹理贴上 这就合成啊 03/18 00:50
48F：→ ArSaBuLu: 假作真时真亦假 都是月亮惹的锅 03/18 01:01
49F：→ joejoe14758: 你旁边女同事在修图挂美颜 你怎麽不说假照片 03/18 01:26
50F：→ joejoe14758: 整体讲月亮有什麽好说的 03/18 01:26
51F：→ ArSaBuLu: 月亮:原来我不够漂亮 对不起哦 03/18 01:38
52F：推 akumahirosi: 窗户变成文字也是很好笑 XDDDD 03/18 01:52
53F：嘘 AndKobe: 你又用哪支 没有ai成像？ 几趴算真算假 谁说的算 03/18 01:54
水果13 MAX
※ 编辑: magic543 (218.35.2.144 台湾), 03/18/2023 02:11:52
54F：→ rinppi: 美颜也有分等级啊 修太多网路不都会说看起来很假 03/18 02:08
55F：→ rinppi: 但我觉得这问题一直都没什麽好吵的 03/18 02:09
56F：→ rinppi: 这就很像说卡通跟动漫是一样的 然後一直去戳会在意的人 03/18 02:10
57F：推 Ereinion9895: 事实证明现在所有手机拍照都有ai介入，好照片一定 03/18 02:29
58F：→ Ereinion9895: 得要光学性能好（一开始拍就拍出好东西）或是ai演 03/18 02:29
59F：→ Ereinion9895: 算法强大（拍出屎再修成好东西） 03/18 02:29
60F：→ Ereinion9895: 不管苹果、三星或google ，没有一家是不修图出来的 03/18 02:29
61F：→ Ereinion9895: 。问题是有些人觉得ai介入是修，有些人觉得那是单 03/18 02:29
62F：→ Ereinion9895: 纯拍照的一环。你不喜欢三星那种ai介入模式等於你 03/18 02:29
63F：→ Ereinion9895: 不喜欢所有现在手机拍照的形式。那单眼比较适合你 03/18 02:29
64F：→ Ereinion9895: 。 03/18 02:29
65F：推 maria001: 学人脑会自动把看起来像人脸的东西补资讯变成人脸，用 03/18 02:49
66F：→ maria001: 在AI上把看起来像月亮的东西补资讯成月亮、看起来像文 03/18 02:49
67F：→ maria001: 字的东西补成文字，现在的算法误认的机率还很高 03/18 02:49
68F：→ maria001: google算脸在表情角度都会变化，人物移动模糊时不明显 03/18 02:58
69F：→ maria001: 的误判不会有感，但静态物体算错重新检视就很明显 03/18 02:58
70F：推 hyghmax1202: 月亮模式安卓这几年都用烂了 没潜望长焦都能拍月亮 03/18 03:01
71F：→ hyghmax1202: 一堆人抓着三星打多半只是看三星不顺眼而已呵呵 03/18 03:01
72F：推 q09701023: 那他是不是拍出来了 03/18 03:02
73F：→ q09701023: 简单来讲好了 哪一个手机可以做成这样子 03/18 03:03
74F：→ rinppi: 其实我更认为有一半是看星粉不顺眼XD 03/18 03:07
75F：推 hyghmax1202: 月亮模式一堆安卓手机都有 都2023年了 早就不是什麽 03/18 03:11
76F：→ hyghmax1202: 稀奇的功能了 一堆见猎心喜的人八成也知道这件事 只 03/18 03:11
77F：→ hyghmax1202: 是故意想落井下石而已 03/18 03:11
78F：推 Arens5566: 好的 造假 03/18 03:18
79F：→ trywish: 别刻意把三星做的事当成所有手机都一样，至少其他牌没听 03/18 03:22
80F：→ trywish: 说窗户会变文字。修图和绘图是两种不同概念。比月亮觉得 03/18 03:23
81F：→ trywish: 只是修图，那去看文字不就明白了。当时有人发现文字是用 03/18 03:24
82F：→ trywish: 猜的，还猜错字，就有提出这功能有问题的说法，月亮只是 03/18 03:24
83F：→ trywish: 又再一次被点出来而已，另外就算单眼也有用AI修图喔，拿 03/18 03:25
84F：→ trywish: 来去躁点不错。但你问单眼能不能接受AI绘图？能接受大概 03/18 03:26
85F：→ trywish: 是少数吧。 03/18 03:27
86F：推 TheVerve: 笑死 造假就造假 还有一堆人能说那麽多 03/18 03:33
87F：→ crc2121: 想知道哪张月亮最真实？看看在座各位朋友谁变身为狼人与 03/18 03:41
88F：→ crc2121: 赛亚猩猩就知道惹。 03/18 03:41
89F：推 hyghmax1202: AI的意思是人工智慧 他的主要能力是辨识然後做修正 03/18 03:46
90F：→ hyghmax1202: 把窗户拍成文字也只是AI把窗户错误辨识成文字的结果 03/18 03:46
91F：→ hyghmax1202: 辨识错误的问题其他品牌也会出现 光长焦拍远处告示 03/18 03:46
92F：→ hyghmax1202: 牌的文字 就可能出现补字错误的状况 真不知道你是怎 03/18 03:46
93F：→ hyghmax1202: 麽笃定其他品牌没做这件事的 呵呵 03/18 03:46
94F：→ trywish: 看来你果然很不清楚。一般修正有两种做法，一种是线条的 03/18 03:55
95F：→ trywish: 调整，就像dxo或是topaz之类，从训练中，去还原可能的线 03/18 03:56
96F：→ trywish: 条。另一种是novelai或stable-diffusion，从分析的关键字 03/18 03:57
97F：→ trywish: 中，补回相关影像。前者就是修图，後者就是绘图。 03/18 03:57
98F：→ trywish: 一般你不主动使用"扫描文字"的功能，相机是不会帮你去补 03/18 03:58
99F：→ trywish: 文字的，因为没那个必要。例如line就有文字辨识。你说是 03/18 03:58
100F：→ trywish: APP不是相机？因为那本来就不是"基本功能"，所以软体就能 03/18 03:59
101F：→ trywish: 的独立功能。因为正常其他品牌手机都不会出现补字错误， 03/18 03:59
102F：→ trywish: 因为他们没必要帮你补字罢了。 03/18 03:59
103F：→ trywish: 总觉得要解释AI修图和绘图的差异，我已经解释快7,8次了吧 03/18 04:00
104F：→ trywish: 怎过一天就都会出现把绘图当修图的人。 03/18 04:00
105F：推 hyghmax1202: 目前的AI发展没有快到能完全不出错 我是不太懂对AI 03/18 04:07
106F：→ hyghmax1202: 做极限测试然後喊造假是出於什麽心态啦 其他品牌没 03/18 04:07
107F：→ hyghmax1202: 有把远处窗户拍成文字 有没有想过可能那个变焦倍率 03/18 04:07
108F：→ hyghmax1202: 下早就糊到AI也没办法做辨识了？ 03/18 04:07
111F：→ hyghmax1202: 我还没找到之前看过的补字错误的评测影片啦 你想把 03/18 04:09
112F：→ hyghmax1202: S23 Ultra打成拍照全都造假是你的自由 03/18 04:09
113F：→ trywish: 所以你有没看过s23u写错字的图？那个在s23u预购那天就有 03/18 04:09
114F：→ trywish: 了。说到底，你自己限制了s23u的功能是你的自由，本来拍 03/18 04:10
115F：→ trywish: 照就不是只能用一种形式制作图片而已，但无中生有就是比 03/18 04:10
116F：→ trywish: 较有争议的形式。当然也许你是故意把无中生有讲成那是修 03/18 04:10
117F：→ trywish: 图，那也是你的自由，不过你骗不了所有人就是了。 03/18 04:11
118F：→ hyghmax1202: 我说的 其他品牌也有补错字 意思就是 辨识文字然後 03/18 04:11
119F：→ hyghmax1202: 补文字细节 然後因为辨识错误 所以补上去的字是错的 03/18 04:11
120F：→ trywish: 他补的不是"文字"。我就说了，预购当天就有人拍了，S23u 03/18 04:12
121F：→ trywish: 直接补上错误的文字。如果是这类不清楚的文字，你才能说 03/18 04:12
122F：→ trywish: 是解析度的修正问题。我有说第一种判断就是判断线条，然 03/18 04:13
123F：→ trywish: 後补线条，所以补出来的不会是"文字"。但展示机那次就把 03/18 04:13
124F：→ trywish: 远方的文字，直接改掉"字体"，然後还一个文字本身是"错" 03/18 04:14
125F：→ hyghmax1202: 笑死 我要骗谁？我有说月亮模式拍到的是真实月亮？ 03/18 04:14
126F：→ hyghmax1202: 我的意思是 手机摄影很多品牌都有AI介入算图 是你要 03/18 04:14
127F：→ hyghmax1202: 把这个状况打成只有三星有耶 03/18 04:14
128F：→ trywish: 的，所以当时就被人说，无法接受他P上文字。 03/18 04:14
129F：→ trywish: 我哪知道你骗谁？但骗不了我。我就说了，AI有两种做法， 03/18 04:14
130F：→ trywish: 手机不是只有一种，刻意把绘图说成修图的，打成都是AI算 03/18 04:15
131F：→ trywish: 出来的结果，就单纯混淆视听罢了。 03/18 04:15
132F：→ trywish: 我在很多文章都一直强调，这是两件事，而S23两件都能做到 03/18 04:15
133F：→ trywish: 修图一般人都能接受，但绘图争议就大。 03/18 04:15
134F：→ hyghmax1202: 你说的那个状况就是我说的啊 不然你以为我说的是什 03/18 04:16
135F：→ hyghmax1202: 麽意思？ 03/18 04:16
136F：→ trywish: ，不过支持三星的都说这是修图。你如果真能分清楚这两种 03/18 04:16
137F：→ trywish: 属於不同的情况，那干嘛那麽坚持。 03/18 04:16
138F：→ trywish: 实际上就真的有P字上去，所以不能接受很正常。 03/18 04:16
139F：→ hyghmax1202: 你可能不知道我在说什麽 才会觉得我在反驳你说这是 03/18 04:18
140F：→ hyghmax1202: 修图不是绘图 你想怎麽定义我从头到尾都没有「反驳 03/18 04:18
141F：→ hyghmax1202: 」 我说的是 AI介入 不管你要说修图 还是说绘图 这 03/18 04:18
142F：→ hyghmax1202: 个其他品牌也有 03/18 04:18
145F：→ hyghmax1202: 事实就是 其他品牌也有 只是你没发现而已 03/18 04:20
147F：→ trywish: 至少你贴的那张图片很明显不是文字，你看上面那两张，字 03/18 04:20
148F：→ trywish: 型改变了，然後文字还有字贴错。 03/18 04:21
149F：→ trywish: 然後你看下面这张人头，这是修图做不出来的。那是绘图才 03/18 04:21
150F：→ trywish: 有办法做的。 03/18 04:21
151F：→ trywish: 至於AI介入，我很常说，只要你故意不把修图和绘图分开， 03/18 04:21
152F：→ trywish: 这件事情就不用讨论了，因为绘图派总是认为他们是修图。 03/18 04:22
154F：→ trywish: 人头是这样加的。怕你认为人头本身就有纹路。 03/18 04:27
155F：推 maria001: 文字错乱就去杂讯＋锐化时套AI猜错模型而已，去杂讯＋ 03/18 04:30
156F：→ maria001: 锐化算修图还是绘图？AI介入越深以後这条界线会越模糊 03/18 04:30
157F：→ trywish: 如果你认为这样还是修图？那下面这张也是修图。 03/18 04:30
159F：→ trywish: 本来就会变模糊，所以才都用月球举例。 03/18 04:32
160F：→ trywish: 我就说了，单纯去杂讯+锐化是产生不了那颗人头的。 03/18 04:33
161F：推 weltschmerz: 战文必备：不是想战 03/18 04:33
162F：→ trywish: AI能做到？能，就是重新绘制。对AI来说，要生图就是i2i 03/18 04:33
163F：→ trywish: 我拿既有图片+关键字，重新生一张新的图。这就AI绘图。 03/18 04:33
164F：→ trywish: 也因此sd能做到那张人头，但topaz不行。不过dxo有提供合 03/18 04:34
165F：→ trywish: 成的功能，只是都说是合成了，我想不会有人说修图吧 03/18 04:35
166F：推 hyghmax1202: 嗯 你开心就好 三星拍照就是AI绘图 喜欢的就买 不喜 03/18 04:37
167F：→ hyghmax1202: 欢的以後知道了吧？知道了还买就自己的问题罗～ 03/18 04:37
168F：→ trywish: 所以我前面就说了，手机两种都能做到。实际上三星自己的 03/18 04:38
169F：→ trywish: 新闻也说了，不喜欢就把场景模式关掉就好。三星早承认了 03/18 04:38
170F：→ trywish: ，所以我也不知道这有啥好坚持的。其他支持者也说S23U那 03/18 04:38
171F：→ trywish: 种高倍率，就算不用补细节，也能拍到月亮，像是上面的 03/18 04:39
172F：→ hyghmax1202: 嗯 你说的都对 请广大星粉们正名 是绘图不是修图喔 03/18 04:39
173F：→ trywish: S21U拍的就比S23U那样补还好。 03/18 04:39
174F：推 leegogo: 不用AI 用手动模式也拍的到 03/18 05:12
176F：嘘 Leoparadise: 洒下不是想战的饵 下面就会战成一团 嘻嘻 03/18 06:11
177F：嘘 tthtt60018: 上面那麽多讨论串不会看？ 03/18 07:15
178F：嘘 matcha0831: 阴阳怪气还想装客观ㄚ：D 专业模式就拍得到月亮怎麽不 03/18 07:21
179F：→ matcha0831: 说 03/18 07:21
180F：推 luoqr: 修图照就假照片 03/18 07:28
181F：推 twow1216: 经过计算补画面或修画面 就是假吧 03/18 08:01
182F：推 cloudsub: 这个几年前就知道了，现在还在问 03/18 08:17
184F：推 CJhang: 不就大家不相信他了吗 03/18 08:38
185F：推 s102324011: 假的跟好看 有冲突？ 03/18 08:47
186F：推 johnwu: 美肌算不算假照片XDD 03/18 09:11
188F：嘘 black82465: 看你回别人的留言就是想战 03/18 09:38
189F：嘘 peterisme17: 引战欠嘘 03/18 09:45
不 我是点出很多人真的不知道那是AI算的..
还以为三星拍月亮很强大 甚至跟朋友比赛拍月亮..
190F：推 aspeter: 美肌月亮 觉得假还是真看你 03/18 10:18
191F：→ aspeter: 这问题一点也不重要 不靠AI修你根本拍不到 03/18 10:20
192F：推 imqt: 好了啦 一堆果粉眼红三星超车在那边鸡蛋里挑骨头 03/18 10:24
193F：推 aspeter: 拜托手机一堆夜景人像都靠AI修 所以月亮就特别 03/18 10:31
194F：推 yuherngshi: 九面说99%旗舰都ai算图 那1%的旗监肯定是sony XD 03/18 10:43
195F：→ yuherngshi: 我看到那结论笑出来 sony就是规格最好拍出来最普 03/18 10:44
196F：嘘 Mjun: 你超级可悲 03/18 11:20
197F：嘘 kevin963: 废文 03/18 11:25
198F：推 tr920: 请正名三星是AI制图，哪是ai算图 03/18 11:54
199F：嘘 Xperia: 请你打开专业模式切到10x镜头，end 03/18 12:07
※ 编辑: magic543 (218.35.2.144 台湾), 03/18/2023 13:01:03
200F：嘘 luchiahui: 等iphone有这项技术，你就会闭嘴了还会高呼苹果好棒棒 03/18 12:57
201F：→ leegogo: 就说不用AI也拍得到 03/18 14:25
202F：→ battlewind: 又要等苹果P月亮又要等苹果出折叠 星粉都不会觉得自己 03/18 18:14
203F：→ battlewind: 贷款会还不出来吗XDD 03/18 18:14
204F：推 RichieRich: 用单眼拍过的月亮就知道是怎麽一回事 03/18 18:15
205F：嘘 alex01: 比苹果清楚就是假照片 03/18 23:19
206F：推 fcuspy: 远摄那麽强为什麽只讨论月亮？是吧 03/19 06:29
207F：嘘 RYZEN: 三星不开修图拍出来月亮还是很清楚阿，有什麽问题？上面都 03/19 09:53
208F：→ RYZEN: 有人示范专业模式拍的了 03/19 09:53
209F：嘘 Avvenire: 换家网路啦，怎麽那麽lag 03/19 12:25
210F：推 wardraw: 要提早适应 未来AI脑补修图肯定是主流 介入程度再手动调 03/19 15:56
211F：→ wardraw: 以後月亮图放大後出现玉兔、吴刚也不要太意外 03/19 15:59
212F：→ battlewind: 专业拍的有三星自己的假图清晰吗？ 03/19 16:02
213F：→ battlewind: 明显想用骗的啊 03/19 16:02
214F：推 bladesinger: 过度美化的假照片 03/19 19:19