作者iamsosmart (朗月誦讀山海林)
看板MobileComm
標題Re: [新聞] Samsung解釋Galaxy手機的「假月亮」爭議
時間Thu Mar 16 16:27:24 2023
※ 引述《nifa (沒有人)》之銘言
: 不好意思，沒有要戰，也不想幫中國手機洗白
: 但是，猶記得幾年前
: 華為手機用一樣的方法"P"出月亮細節的時候
: 板上的說法幾乎是一面倒的嘲笑跟諷刺
: 為什麼今天變成三星，很多人的態度就不一樣了？
: 現在在板上搜尋"月亮"，
: 還能看到 2019 那時候的一串嘲笑文
: 講白了，在我看來
: 今天三星就是跟華為幹了一樣的事
: 還慢了四年！XDD
開頭說沒有要戰的，通常是來戰的。
用disp連結
https://disp.cc/b/MobileComm/dbbM
對現在這些討論沒什麼興趣
我好奇的是這些話題兩年前就吵過一輪
怎麼今年還會吵這些
那是不是等到S25的時候，又可以吵一輪月亮
怎麼手機板可以2023幹的事情跟2021年一樣？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.227.177 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1678955246.A.7EE.html
1F：→ repuslin: 因為愛 03/16 16:28
2F：→ rinppi: 對啊 之前吵過了XD 03/16 16:29
3F：推 berserkman: 因為人類會一直重複類似的錯誤 03/16 16:30
4F：→ rinppi: 索尼三星華碩等等所有手機每年都有東西都可以拿出來再吵 03/16 16:31
5F：→ rinppi: 一次 03/16 16:31
6F：→ rinppi: 意外嗎 03/16 16:31
7F：推 SilentBob: 詐騙集團被抓去關一次 出來繼續重操舊業不用再抓嗎? 03/16 16:34
8F：推 m8403051: 不管啦, 拍出來跟眼睛看到的不一樣就是 P 圖啦!! 03/16 16:36
9F：推 kkagq: 之前沒有抓到關鍵證據，三星都還可以嚇扯，這隻是質量優化 03/16 16:36
10F：→ kkagq: ，這次很明顯的被抓到就是無中生有，賴不掉了 03/16 16:36
11F：推 mimebaby: 不就是月亮專用濾鏡嗎 哪有什麼好吵的 03/16 16:36
12F：推 rz759: 第一句滿認同的xDDD 會刻意回一篇質疑文就是要戰 03/16 16:38
13F：→ Annex: 可能這次S23都換台GG，找不到可以酸的點，就把以前的文拿出 03/16 16:42
14F：→ Annex: 來繼續戰，吃飽太閒的邊緣人想要獲得他人認同吧？我相信202 03/16 16:42
15F：→ Annex: 5會把今年的事再搬出來吵 XD 03/16 16:42
16F：→ dx7880880212: 無中生有就是各家超解析度在做的事哦！ 03/16 16:43
17F：推 blessman520: 你不要這麼專業好不好 03/16 16:48
18F：推 EPIRB406: 那個螢幕白邊也是阿！明明去年就有了 03/16 16:50
19F：→ BlackBird: 蘋果不用每年，每個月都可以拿出來吵 03/16 16:50
20F：→ battlewind: 可能有粉粉又拿出來開始吹吧 03/16 16:50
21F：→ BlackBird: 換成三星就好壞壞不可以每年吵 03/16 16:50
22F：→ Kismeter: 找不到酸點喔，算了，懶得吐槽了，你們開心就好 03/16 16:50
23F：推 SkyPlus: 談到蘋果 lightning 就可以每年吵? 03/16 17:04
24F：→ JH10: @SkyPlus 這個連拿蘋果手機的都會吵了XD 03/16 17:05
25F：推 fromia: 這篇就是我想要連結的外媒，之前的input mag（inverse）， 03/16 17:06
26F：→ fromia: 講得很清楚 03/16 17:06
27F：→ fromia: 有人的關鍵證據還再貼圖，我看了也是笑笑 03/16 17:07
28F：→ square4: 也沒有說不能解拜耳和後處理，不少人希望旗艦疊圖對齊降 03/16 17:10
29F：→ square4: 噪就能拍月亮，用ai語義分割標識出月亮後再增加細節之類 03/16 17:10
30F：→ square4: 的，應該讓消費者知道這可能不完全是高倍變焦的功勞，或 03/16 17:10
31F：→ square4: 許中低階引入算法也能做到 03/16 17:10
32F：→ WOGEchidna: 我建議直接拉蘋果下戰場，沒有100X長焦，如果之後拍 03/16 17:18
33F：→ WOGEchidna: 月亮是糊的還能罵、如果之後拍月亮是清晰的也能罵， 03/16 17:18
34F：→ WOGEchidna: 在這裡罵蘋果就是絕對的正確言論 03/16 17:18
35F：→ battlewind: @f大 若你是說這篇他並沒有翻遍程式碼吧（inverse我 03/16 17:35
36F：→ battlewind: 簡單搜尋還沒搜到） 03/16 17:35
37F：推 fromia: 他是找相機的apk，抱歉他不是整個程式我記錯了 03/16 17:38
38F：→ fromia: 確定相機功能沒有內建“圖庫” 03/16 17:38
39F：→ fromia: 原文作者跟Max Weinbach 確認過 03/16 17:40
40F：→ battlewind: 相機功能當然不會直接跟你說= = 03/16 17:42
41F：推 fromia: 所以你能夠從其他地方找到圖庫嗎，歡迎分享== 03/16 17:45
42F：→ battlewind: 不用找阿 無中生有結果就很明顯 03/16 17:46
43F：→ battlewind: 一開始也是你說翻遍程式碼的 結果是假消息? 03/16 17:47
44F：→ fromia: 不是強調貼圖庫嗎？現在改了喔？ 03/16 17:47
45F：→ fromia: 所以說圖庫呢？ 03/16 17:47
46F：→ battlewind: 貼圖庫沒錯啊 反倒是你的程式碼呢? 03/16 17:48
47F：→ fromia: 你可以去翻編碼啊，沒有反對你 03/16 17:48
48F：→ battlewind: 沒貼圖能無中生有一個跟月球一樣的隕石坑出來? 03/16 17:49
49F：→ fromia: 你找出來手機裏的圖庫，有的話有應該不難發現，連Reddit 03/16 17:49
50F：→ fromia: 都挖不出來圖庫，你去找 03/16 17:49
51F：→ battlewind: 誰會把這中西放在手機裡的圖庫= = 03/16 17:50
52F：→ aspeter: 中低階應該也不一定，月亮=高倍率優良影像*AI算法修正 03/16 17:50
53F：→ fromia: 不是圖庫，卻是貼圖？你的邏輯我跟不上 03/16 17:50
54F：→ fromia: 所以哪裡有貼圖可以貼啦 03/16 17:51
55F：→ battlewind: 做這種事本來就不會放在手機一般找的到的圖庫讓人抓XD 03/16 17:53
56F：推 fromia: 不可能從S21到S23沒人挖得出貼圖在哪吧？ 03/16 17:53
57F：→ battlewind: 不要為了反駁就造謠說翻遍了程式碼... 03/16 17:54
58F：→ fromia: 不是手機的圖庫、也不是相機的apk，到底還會在哪 03/16 17:54
59F：→ battlewind: 前面那篇已經有人回你了 三星相機程式又不開源 03/16 17:54
60F：→ fromia: 你要不要支援一下，也許你找得到 03/16 17:55
61F：→ trywish: 不懂在吵什麼。都說是AI了，怎還會有圖庫。那個叫模型。 03/16 17:55
62F：→ trywish: 都說是AI了，一定得有模型，不然訓練的東西放哪？AI又不 03/16 17:55
63F：→ battlewind: 我找不到喔 翻遍程式碼的你可以提一下根據嗎? 03/16 17:55
64F：→ fromia: 有人很堅持是貼圖== 貼圖的容量不知道要多大 03/16 17:56
65F：→ trywish: 是只是參數設定而已。另外放網路也可以，不過模型其實不 03/16 17:56
66F：→ trywish: 用多大容量，自己看看lora，有些人訓練144mb，也有人36mb 03/16 17:56
67F：→ fromia: 說貼圖應該先有證據吧，怎麼是我提供證據 03/16 17:56
68F：→ trywish: 就有小模型了。 03/16 17:57
69F：→ fromia: 訓練跟貼圖又要畫等號了嗎？好哦 03/16 17:57
70F：→ battlewind: 月亮的圖容量能多大? 03/16 17:57
71F：→ LPCbaimlly: 哪來圖庫啦，這類模型就是學會了給模糊照片當input怎 03/16 17:57
72F：→ LPCbaimlly: 麼產出高解析的而已，訓練完就不用圖庫了= = 03/16 17:57
73F：→ fromia: 你不同角度，不同高度，都要有貼圖，還是你以為幾張可以貼 03/16 17:58
74F：→ fromia: 就好了 03/16 17:58
75F：→ fromia: 有人說不是靠訓練嗎？不要插進來== 03/16 17:58
76F：→ LPCbaimlly: google一下超解析模型讀個科普文沒那麼難吧，貼圖反 03/16 17:59
77F：→ LPCbaimlly: 而更複雜好不好 03/16 17:59
78F：→ trywish: 重點是模型一定會有，扯到AI就有。討論這根本沒意義。 03/16 17:59
79F：→ fromia: 所以就是靠ai運算啊，但是有人一直搞不懂，一直要說貼圖 03/16 18:00
80F：→ trywish: 不管你們討論是什麼，反正一定會有訓練的模型把圖形做出 03/16 18:00
81F：→ battlewind: 今天不就因為是月亮角度固定所以可以這樣玩 03/16 18:00
82F：→ trywish: 來，至於貼圖喔，說真的，AI怎上去的你也不知道。我只能 03/16 18:00
83F：→ trywish: 說，今天這影像比起照片，更該定義為"圖畫" 03/16 18:01
84F：→ rinppi: AI訓練完他就會自己繪出來了 還要貼圖幹嘛 03/16 18:01
85F：→ fromia: 月亮會因為緯度不同而旋轉，只是我們同一個位置看的面一 03/16 18:01
86F：→ fromia: 樣的 03/16 18:01
87F：→ trywish: 都用AI了，角度什麼都不是問題啦。15張不同的照片丟lora 03/16 18:02
88F：→ rinppi: 都是無中生有的東西，我也不知道為什麼要辯解這個那個 03/16 18:02
89F：→ fromia: 你的意思是緯度不同也要不同貼圖嗎？ 03/16 18:02
90F：→ battlewind: 但三星這月亮是靠AI訓練出來的嗎? 03/16 18:02
91F：→ trywish: ，你也可以取得很好的月亮小模型，而且會隨位置改變。 03/16 18:02
92F：→ fromia: 訓練出來的我同意啊，只是不懂有些人硬是要貼圖 03/16 18:03
93F：推 z897899878: 看起來像消費者買單不就好了，在那邊吵貼圖= = 03/16 18:03
94F：→ trywish: 所以我說到底怎上去也不重要，反正都是"生成"出來的。我 03/16 18:03
95F：→ trywish: 看到人頭被當成月球紋路後，就知道這不是單純"修圖"，修 03/16 18:04
96F：→ rinppi: 幹嘛那麼糾結是不是貼圖 03/16 18:04
97F：→ fromia: 꼠 \ _ ( ツ ) _ / 03/16 18:04
98F：→ trywish: 圖一般不具備"融合"的能力。所以比起照片，我更傾向這是 03/16 18:04
99F：→ rinppi: 早期月亮模式都是靠圖庫數據去拼拼補補啦 就是東找西找東 03/16 18:05
100F：→ rinppi: 貼西貼 03/16 18:05
101F：→ trywish: 圖畫，但討論圖庫什麼就沒意義。 03/16 18:05
102F：→ rinppi: 就華為比較懶整張貼上去 03/16 18:05
103F：→ fromia: 就還是有人堅持跟華為一樣，還說不是幫華為洗白 03/16 18:05
104F：→ rinppi: 到現代這時候我相信直接用AI計算不是問題了 03/16 18:05
105F：→ square4: 大概脫殼翻遍代碼都找不到，像谷歌魔法橡皮擦，相簿肯定 03/16 18:06
106F：→ square4: 沒有擦除物體後面背景的貼圖，透過訓練ai在不影響語義的 03/16 18:06
107F：→ square4: 情況下補齊缺失的資訊 03/16 18:06
108F：→ battlewind: 我是沒在幫華為說話喔 先自清 不要又亂插入了 03/16 18:07
109F：→ trywish: 實際上橡皮擦之後的照片，你也很難說是"照片"了。一般都 03/16 18:07
110F：→ trywish: 會留存底稿，用照片去做修正。像luminar產生出來的天空， 03/16 18:08
111F：→ trywish: 早就算合成的一種，他用AI幫你搞定介面問題。 03/16 18:09
112F：推 maria001: 這年頭拍照早就有演算法畫出的部分，看看DXO測偽像比較 03/16 18:09
113F：→ maria001: 嚴重的例子，多不是光學問題造成的而是演算法算錯產生 03/16 18:09
114F：→ maria001: 的 03/16 18:09
115F：推 burberry5566: 星粉好兇 03/16 18:24
116F：推 desanz: 有什麼好內戰的 等iOS搞這個再來戰 03/16 18:34
117F：噓 SAKUHIRO: 我也不是來戰的但為何討論過的事情不能再討論？你三星今 03/16 18:45
118F：→ SAKUHIRO: 天如果再爆炸，難道你要出來說之前爆過了你們現在是在大 03/16 18:45
119F：→ SAKUHIRO: 驚小怪什麼？ 03/16 18:45
120F：推 fromia: 如果會爆炸你再來討論吧 03/16 18:54
121F：推 aspeter: 確實大驚小怪 哪個月亮不是這樣拍 03/16 19:01
122F：→ m3365789: 冒出原本不存在的細節就是假的，管他是不是貼圖 03/16 19:21
123F：→ aspeter: 還以為本來不存在，把月亮弄模糊在來說你能拍出月亮是犯 03/16 20:55
124F：→ aspeter: 規？ 03/16 20:55
125F：推 OforU: 不是犯規 無中生有就是貼圖啊XD 03/16 21:05
126F：→ p40403: 某品牌賣34888，預購可能不太好 03/16 21:05
127F：推 p40403: 不然問一下NV的DLSS圖庫在哪？ 03/16 21:07
128F：噓 supertty: 上次三星有承認P圖嗎？ 03/16 22:09
129F：噓 jimjim60903: 吵了3年，三星終於承認是P圖了，真是可喜可賀，也真 03/16 22:22
130F：→ jimjim60903: 是臉皮夠厚 03/16 22:22
131F：→ jimjim60903: 只有星粉還在對主子不離不棄瘋狂護航XD 03/16 22:23
132F：推 kimmj: 對嘛 就記得以前就吵過了啊 03/17 00:28
133F：→ aspeter: 先不說AI算法問題，拿本來是月亮的東西拍成月亮很正常吧 03/17 01:13
134F：→ trywish: 重點就是那個拍，如果今天是生成月亮就正常。今天你自拍 03/17 01:31
135F：→ trywish: ，怎拍都是鄧麗君的臉，你說這樣正常嗎？你的臉和鄧麗君 03/17 01:32
136F：→ trywish: 的臉，都是人類的臉不是？以AI來說，既然是人的臉，那拍 03/17 01:32
137F：→ trywish: 完生成一張人類的臉，合理。 03/17 01:33
138F：→ trywish: 今天把照片弄糊，結果拍出來的照片不是照片，這是不是正 03/17 01:33
139F：→ trywish: 常的事情，就看你如何定義拍照這件事。 03/17 01:33
140F：→ aspeter: 對AI來說最擅長就是把照片弄清楚 03/17 01:54
141F：→ aspeter: 照片被你故意弄糊幫你返回原貌就是AI擅長做的事 03/17 01:55
142F：→ trywish: 那都是定義，如果只給鄧麗君的臉去訓練AI，那AI自然不會 03/17 02:15
143F：→ trywish: 生出你的臉，沒有資料。所以把你不管清楚或不清楚的臉都 03/17 02:16
144F：→ trywish: 還原成鄧麗君的臉，這就AI做的事。你能不能接受就又是另 03/17 02:16
145F：→ trywish: 一回事。畢竟這樣玩，拍出來的照片已經不叫照片了，但是 03/17 02:17
146F：→ trywish: 以趣味性來說絕對沒問題，怎拍都是美女相機，這噱頭不錯 03/17 02:17
147F：→ trywish: 吧？不管是1x，10x，100x，500x。都能清楚拍到人臉。 03/17 02:18
148F：推 OforU: 無中生有 怎麼會是原貌XD 連中文都要重新定義了嗎 03/17 02:44
149F：→ JH10: 所以弄糊的月亮就不是月亮？ 03/17 07:31
150F：→ JH10: 一開始相機介紹就有寫到AI場景辨識，會做優化的動作，如果 03/17 07:33
151F：→ JH10: 一開始是像某牌說真實月亮才是騙人吧？ 03/17 07:33
152F：推 SAKUHIRO: 120樓，發生再來討論沒錯，所以今天沒人在討論爆炸，而 03/17 08:40
153F：→ SAKUHIRO: 是在討論三星月亮模式啊，很難懂嗎 XD 03/17 08:40
154F：推 maria001: 拿計算攝影當道的手機討論拍照的定義是不是搞錯了什麼 03/17 09:41
155F：噓 tranquilmare: 做假過個幾年就不能罵啊 可憐啊 03/17 09:51
156F：→ battlewind: 即使是計算攝影 目前照相無中生有就不是正常的價值觀 03/17 10:00
157F：→ battlewind: 啦 03/17 10:00
158F：→ rinppi: 現在AI做的都能直接產出一張完整的圖了 產一張月亮沒什 03/17 10:05
159F：→ rinppi: 麼問題啦 03/17 10:05
160F：→ maria001: AI判斷那裡應該有只是成像缺損所以補上，演算法介入強 03/17 10:19
161F：→ maria001: 度的問題 03/17 10:19
162F：推 RONC: 實際上只要GPS和時間有資料就能算出當下的月相和月球表面 03/17 12:58
163F：→ RONC: 剩下的就剩白平衡了 03/17 12:58
164F：→ aspeter: 最大的問題是有人覺得模糊的月亮不是月亮 03/17 13:01
165F：→ aspeter: 哪來無中生有，重拍就只是把模糊的月亮變清楚 03/17 13:03
166F：→ aspeter: 月亮重頭到尾都是月亮，並不是你說假的就假的 03/17 13:04
167F：→ aspeter: 觀念上已有偏見，你當然怎麼看都會認為假 03/17 13:05
168F：推 Lomonosov: 根據不夠清楚的照片 補出一張比較清楚的照片 這樣就會 03/17 14:07
169F：→ Lomonosov: 變真的？ 03/17 14:07
170F：推 maria001: google的face unblur不就示範了什麼就做優秀的無中生有 03/17 14:56
171F：→ maria001: ，三星這個應該算玩過頭吧 03/17 14:56
172F：→ trywish: 模糊的月亮是月亮，模糊的窗戶是文字，某人認為這是攝影 03/17 18:45
173F：→ trywish: ，那也沒啥好說的。畢竟某人對照片的想法就是key關鍵字， 03/17 18:46
174F：→ trywish: 讓AI生成的圖片就是照片。這種和大眾認知，為了留下當下 03/17 18:46
175F：→ trywish: 的影片，刻意想辦法將光學以數位方式留存這種認知差很大 03/17 18:47
176F：→ trywish: 反正開心就好，未來手機也不用相機了，隨便key幾個關鍵字 03/17 18:48
177F：→ trywish: 生成一張圖，這就是"攝影"。例如：自己,日本,櫻花 03/17 18:48
178F：→ trywish: 看，連出國都不用，自己在家"拍"就有日本櫻花照，多麼強 03/17 18:48
179F：→ trywish: 的手機不是？ 03/17 18:49
180F：→ trywish: 今天如果不是攝影，說實話沒啥問題啦，AI生圖很好玩，我 03/17 18:50
181F：→ trywish: 也推薦大家玩。但都講那麼多了，還認為AI生圖是真的？自 03/17 18:51
182F：→ trywish: 己買張4090玩看看吧，玩過後就知道什麼是真的，什麼是假 03/17 18:51
183F：→ trywish: 的，可以玩得很開心喔，而且一支手機都30000多了，用的還 03/17 18:52
184F：→ trywish: 還顯卡久，顯卡一張才60000，直接key關鍵字就能生出照片 03/17 18:52
185F：→ trywish: ，手機隨便買支最低階A23，能打電話就夠啦。 03/17 18:53
186F：→ trywish: 還沒顯卡久 03/17 18:53
187F：推 fromia: 推薦樓上可以把ai關掉，受用無窮 03/17 19:06
188F：→ trywish: 我都買dslr了，AI歸AI，出去玩靠AI根本沒意義。你今天拍 03/17 19:22
189F：→ trywish: 照片是為了留存回憶，還是為了"製造假回憶"？如果是製造 03/17 19:22
190F：→ trywish: 假回憶，也不用出去玩了，4090買下去，電腦前你想去哪就 03/17 19:23
191F：→ trywish: 去哪，圖片自己生。 03/17 19:23
192F：→ trywish: AI有AI的用處，訓練好的話，可以讓你死掉的家人、寵物活 03/17 19:24
193F：→ trywish: 在圖片內，但這不代表這張圖片的寵物會出現在你身旁。 03/17 19:24
194F：→ trywish: 對了，有在玩攝影的，基本上都習慣關掉那些，含修圖，畢 03/17 19:28
195F：→ trywish: 竟照片raw留存的資訊最多，剩下靠後製就好。AI好處是能讓 03/17 19:29
196F：→ trywish: 你把iso寬容值提高，或修正部分抖動。不過由於時代會進步 03/17 19:29
197F：→ trywish: ，今天你把AI抹掉的圖存著，未來的新軟體也沒輒。所以正 03/17 19:30
198F：→ trywish: 常人拍照的確會把那些額外修正都關掉。不然jpg這類破壞的 03/17 19:31
199F：→ trywish: 圖檔，你想修正有限度，像白平衡，raw和jpg兩者，raw能調 03/17 19:32
200F：→ trywish: 的比較多，丟進去AI抹過基本上就沒什麼可以改的。 03/17 19:32
202F：→ aspeter: 又沒人強迫你用AI AI修月只是讓你畫面更好而已 03/18 10:33
203F：→ aspeter: 九妹拍那個笑臉直接判定失敗 03/18 10:34
204F：推 aspeter: 又沒人阻止你玩dslr AI生圖本來就是真的 不然你不要用 03/18 10:37
205F：→ qazwsx0128: 沒說要戰的也是來戰的 03/21 16:54
206F：→ qazwsx0128: 就跟華為一樣啊，有什麼好辯解 03/21 16:55