作者iamsosmart (朗月诵读山海林)
看板MobileComm
标题Re: [新闻] Samsung解释Galaxy手机的「假月亮」争议
时间Thu Mar 16 16:27:24 2023
※ 引述《nifa (没有人)》之铭言
: 不好意思，没有要战，也不想帮中国手机洗白
: 但是，犹记得几年前
: 华为手机用一样的方法"P"出月亮细节的时候
: 板上的说法几乎是一面倒的嘲笑跟讽刺
: 为什麽今天变成三星，很多人的态度就不一样了？
: 现在在板上搜寻"月亮"，
: 还能看到 2019 那时候的一串嘲笑文
: 讲白了，在我看来
: 今天三星就是跟华为干了一样的事
: 还慢了四年！XDD
开头说没有要战的，通常是来战的。
用disp连结
https://disp.cc/b/MobileComm/dbbM
对现在这些讨论没什麽兴趣
我好奇的是这些话题两年前就吵过一轮
怎麽今年还会吵这些
那是不是等到S25的时候，又可以吵一轮月亮
怎麽手机板可以2023干的事情跟2021年一样？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.227.177 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1678955246.A.7EE.html
1F：→ repuslin: 因为爱 03/16 16:28
2F：→ rinppi: 对啊 之前吵过了XD 03/16 16:29
3F：推 berserkman: 因为人类会一直重复类似的错误 03/16 16:30
4F：→ rinppi: 索尼三星华硕等等所有手机每年都有东西都可以拿出来再吵 03/16 16:31
5F：→ rinppi: 一次 03/16 16:31
6F：→ rinppi: 意外吗 03/16 16:31
7F：推 SilentBob: 诈骗集团被抓去关一次 出来继续重操旧业不用再抓吗? 03/16 16:34
8F：推 m8403051: 不管啦, 拍出来跟眼睛看到的不一样就是 P 图啦!! 03/16 16:36
9F：推 kkagq: 之前没有抓到关键证据，三星都还可以吓扯，这只是质量优化 03/16 16:36
10F：→ kkagq: ，这次很明显的被抓到就是无中生有，赖不掉了 03/16 16:36
11F：推 mimebaby: 不就是月亮专用滤镜吗 哪有什麽好吵的 03/16 16:36
12F：推 rz759: 第一句满认同的xDDD 会刻意回一篇质疑文就是要战 03/16 16:38
13F：→ Annex: 可能这次S23都换台GG，找不到可以酸的点，就把以前的文拿出 03/16 16:42
14F：→ Annex: 来继续战，吃饱太闲的边缘人想要获得他人认同吧？我相信202 03/16 16:42
15F：→ Annex: 5会把今年的事再搬出来吵 XD 03/16 16:42
16F：→ dx7880880212: 无中生有就是各家超解析度在做的事哦！ 03/16 16:43
17F：推 blessman520: 你不要这麽专业好不好 03/16 16:48
18F：推 EPIRB406: 那个萤幕白边也是阿！明明去年就有了 03/16 16:50
19F：→ BlackBird: 苹果不用每年，每个月都可以拿出来吵 03/16 16:50
20F：→ battlewind: 可能有粉粉又拿出来开始吹吧 03/16 16:50
21F：→ BlackBird: 换成三星就好坏坏不可以每年吵 03/16 16:50
22F：→ Kismeter: 找不到酸点喔，算了，懒得吐槽了，你们开心就好 03/16 16:50
23F：推 SkyPlus: 谈到苹果 lightning 就可以每年吵? 03/16 17:04
24F：→ JH10: @SkyPlus 这个连拿苹果手机的都会吵了XD 03/16 17:05
25F：推 fromia: 这篇就是我想要连结的外媒，之前的input mag（inverse）， 03/16 17:06
26F：→ fromia: 讲得很清楚 03/16 17:06
27F：→ fromia: 有人的关键证据还再贴图，我看了也是笑笑 03/16 17:07
28F：→ square4: 也没有说不能解拜耳和後处理，不少人希望旗舰叠图对齐降 03/16 17:10
29F：→ square4: 噪就能拍月亮，用ai语义分割标识出月亮後再增加细节之类 03/16 17:10
30F：→ square4: 的，应该让消费者知道这可能不完全是高倍变焦的功劳，或 03/16 17:10
31F：→ square4: 许中低阶引入算法也能做到 03/16 17:10
32F：→ WOGEchidna: 我建议直接拉苹果下战场，没有100X长焦，如果之後拍 03/16 17:18
33F：→ WOGEchidna: 月亮是糊的还能骂、如果之後拍月亮是清晰的也能骂， 03/16 17:18
34F：→ WOGEchidna: 在这里骂苹果就是绝对的正确言论 03/16 17:18
35F：→ battlewind: @f大 若你是说这篇他并没有翻遍程式码吧（inverse我 03/16 17:35
36F：→ battlewind: 简单搜寻还没搜到） 03/16 17:35
37F：推 fromia: 他是找相机的apk，抱歉他不是整个程式我记错了 03/16 17:38
38F：→ fromia: 确定相机功能没有内建“图库” 03/16 17:38
39F：→ fromia: 原文作者跟Max Weinbach 确认过 03/16 17:40
40F：→ battlewind: 相机功能当然不会直接跟你说= = 03/16 17:42
41F：推 fromia: 所以你能够从其他地方找到图库吗，欢迎分享== 03/16 17:45
42F：→ battlewind: 不用找阿 无中生有结果就很明显 03/16 17:46
43F：→ battlewind: 一开始也是你说翻遍程式码的 结果是假消息? 03/16 17:47
44F：→ fromia: 不是强调贴图库吗？现在改了喔？ 03/16 17:47
45F：→ fromia: 所以说图库呢？ 03/16 17:47
46F：→ battlewind: 贴图库没错啊 反倒是你的程式码呢? 03/16 17:48
47F：→ fromia: 你可以去翻编码啊，没有反对你 03/16 17:48
48F：→ battlewind: 没贴图能无中生有一个跟月球一样的陨石坑出来? 03/16 17:49
49F：→ fromia: 你找出来手机里的图库，有的话有应该不难发现，连Reddit 03/16 17:49
50F：→ fromia: 都挖不出来图库，你去找 03/16 17:49
51F：→ battlewind: 谁会把这中西放在手机里的图库= = 03/16 17:50
52F：→ aspeter: 中低阶应该也不一定，月亮=高倍率优良影像*AI算法修正 03/16 17:50
53F：→ fromia: 不是图库，却是贴图？你的逻辑我跟不上 03/16 17:50
54F：→ fromia: 所以哪里有贴图可以贴啦 03/16 17:51
55F：→ battlewind: 做这种事本来就不会放在手机一般找的到的图库让人抓XD 03/16 17:53
56F：推 fromia: 不可能从S21到S23没人挖得出贴图在哪吧？ 03/16 17:53
57F：→ battlewind: 不要为了反驳就造谣说翻遍了程式码... 03/16 17:54
58F：→ fromia: 不是手机的图库、也不是相机的apk，到底还会在哪 03/16 17:54
59F：→ battlewind: 前面那篇已经有人回你了 三星相机程式又不开源 03/16 17:54
60F：→ fromia: 你要不要支援一下，也许你找得到 03/16 17:55
61F：→ trywish: 不懂在吵什麽。都说是AI了，怎还会有图库。那个叫模型。 03/16 17:55
62F：→ trywish: 都说是AI了，一定得有模型，不然训练的东西放哪？AI又不 03/16 17:55
63F：→ battlewind: 我找不到喔 翻遍程式码的你可以提一下根据吗? 03/16 17:55
64F：→ fromia: 有人很坚持是贴图== 贴图的容量不知道要多大 03/16 17:56
65F：→ trywish: 是只是参数设定而已。另外放网路也可以，不过模型其实不 03/16 17:56
66F：→ trywish: 用多大容量，自己看看lora，有些人训练144mb，也有人36mb 03/16 17:56
67F：→ fromia: 说贴图应该先有证据吧，怎麽是我提供证据 03/16 17:56
68F：→ trywish: 就有小模型了。 03/16 17:57
69F：→ fromia: 训练跟贴图又要画等号了吗？好哦 03/16 17:57
70F：→ battlewind: 月亮的图容量能多大? 03/16 17:57
71F：→ LPCbaimlly: 哪来图库啦，这类模型就是学会了给模糊照片当input怎 03/16 17:57
72F：→ LPCbaimlly: 麽产出高解析的而已，训练完就不用图库了= = 03/16 17:57
73F：→ fromia: 你不同角度，不同高度，都要有贴图，还是你以为几张可以贴 03/16 17:58
74F：→ fromia: 就好了 03/16 17:58
75F：→ fromia: 有人说不是靠训练吗？不要插进来== 03/16 17:58
76F：→ LPCbaimlly: google一下超解析模型读个科普文没那麽难吧，贴图反 03/16 17:59
77F：→ LPCbaimlly: 而更复杂好不好 03/16 17:59
78F：→ trywish: 重点是模型一定会有，扯到AI就有。讨论这根本没意义。 03/16 17:59
79F：→ fromia: 所以就是靠ai运算啊，但是有人一直搞不懂，一直要说贴图 03/16 18:00
80F：→ trywish: 不管你们讨论是什麽，反正一定会有训练的模型把图形做出 03/16 18:00
81F：→ battlewind: 今天不就因为是月亮角度固定所以可以这样玩 03/16 18:00
82F：→ trywish: 来，至於贴图喔，说真的，AI怎上去的你也不知道。我只能 03/16 18:00
83F：→ trywish: 说，今天这影像比起照片，更该定义为"图画" 03/16 18:01
84F：→ rinppi: AI训练完他就会自己绘出来了 还要贴图干嘛 03/16 18:01
85F：→ fromia: 月亮会因为纬度不同而旋转，只是我们同一个位置看的面一 03/16 18:01
86F：→ fromia: 样的 03/16 18:01
87F：→ trywish: 都用AI了，角度什麽都不是问题啦。15张不同的照片丢lora 03/16 18:02
88F：→ rinppi: 都是无中生有的东西，我也不知道为什麽要辩解这个那个 03/16 18:02
89F：→ fromia: 你的意思是纬度不同也要不同贴图吗？ 03/16 18:02
90F：→ battlewind: 但三星这月亮是靠AI训练出来的吗? 03/16 18:02
91F：→ trywish: ，你也可以取得很好的月亮小模型，而且会随位置改变。 03/16 18:02
92F：→ fromia: 训练出来的我同意啊，只是不懂有些人硬是要贴图 03/16 18:03
93F：推 z897899878: 看起来像消费者买单不就好了，在那边吵贴图= = 03/16 18:03
94F：→ trywish: 所以我说到底怎上去也不重要，反正都是"生成"出来的。我 03/16 18:03
95F：→ trywish: 看到人头被当成月球纹路後，就知道这不是单纯"修图"，修 03/16 18:04
96F：→ rinppi: 干嘛那麽纠结是不是贴图 03/16 18:04
97F：→ fromia: 꼠 \ _ ( ツ ) _ / 03/16 18:04
98F：→ trywish: 图一般不具备"融合"的能力。所以比起照片，我更倾向这是 03/16 18:04
99F：→ rinppi: 早期月亮模式都是靠图库数据去拼拼补补啦 就是东找西找东 03/16 18:05
100F：→ rinppi: 贴西贴 03/16 18:05
101F：→ trywish: 图画，但讨论图库什麽就没意义。 03/16 18:05
102F：→ rinppi: 就华为比较懒整张贴上去 03/16 18:05
103F：→ fromia: 就还是有人坚持跟华为一样，还说不是帮华为洗白 03/16 18:05
104F：→ rinppi: 到现代这时候我相信直接用AI计算不是问题了 03/16 18:05
105F：→ square4: 大概脱壳翻遍代码都找不到，像谷歌魔法橡皮擦，相簿肯定 03/16 18:06
106F：→ square4: 没有擦除物体後面背景的贴图，透过训练ai在不影响语义的 03/16 18:06
107F：→ square4: 情况下补齐缺失的资讯 03/16 18:06
108F：→ battlewind: 我是没在帮华为说话喔 先自清 不要又乱插入了 03/16 18:07
109F：→ trywish: 实际上橡皮擦之後的照片，你也很难说是"照片"了。一般都 03/16 18:07
110F：→ trywish: 会留存底稿，用照片去做修正。像luminar产生出来的天空， 03/16 18:08
111F：→ trywish: 早就算合成的一种，他用AI帮你搞定介面问题。 03/16 18:09
112F：推 maria001: 这年头拍照早就有演算法画出的部分，看看DXO测伪像比较 03/16 18:09
113F：→ maria001: 严重的例子，多不是光学问题造成的而是演算法算错产生 03/16 18:09
114F：→ maria001: 的 03/16 18:09
115F：推 burberry5566: 星粉好凶 03/16 18:24
116F：推 desanz: 有什麽好内战的 等iOS搞这个再来战 03/16 18:34
117F：嘘 SAKUHIRO: 我也不是来战的但为何讨论过的事情不能再讨论？你三星今 03/16 18:45
118F：→ SAKUHIRO: 天如果再爆炸，难道你要出来说之前爆过了你们现在是在大 03/16 18:45
119F：→ SAKUHIRO: 惊小怪什麽？ 03/16 18:45
120F：推 fromia: 如果会爆炸你再来讨论吧 03/16 18:54
121F：推 aspeter: 确实大惊小怪 哪个月亮不是这样拍 03/16 19:01
122F：→ m3365789: 冒出原本不存在的细节就是假的，管他是不是贴图 03/16 19:21
123F：→ aspeter: 还以为本来不存在，把月亮弄模糊在来说你能拍出月亮是犯 03/16 20:55
124F：→ aspeter: 规？ 03/16 20:55
125F：推 OforU: 不是犯规 无中生有就是贴图啊XD 03/16 21:05
126F：→ p40403: 某品牌卖34888，预购可能不太好 03/16 21:05
127F：推 p40403: 不然问一下NV的DLSS图库在哪？ 03/16 21:07
128F：嘘 supertty: 上次三星有承认P图吗？ 03/16 22:09
129F：嘘 jimjim60903: 吵了3年，三星终於承认是P图了，真是可喜可贺，也真 03/16 22:22
130F：→ jimjim60903: 是脸皮够厚 03/16 22:22
131F：→ jimjim60903: 只有星粉还在对主子不离不弃疯狂护航XD 03/16 22:23
132F：推 kimmj: 对嘛 就记得以前就吵过了啊 03/17 00:28
133F：→ aspeter: 先不说AI算法问题，拿本来是月亮的东西拍成月亮很正常吧 03/17 01:13
134F：→ trywish: 重点就是那个拍，如果今天是生成月亮就正常。今天你自拍 03/17 01:31
135F：→ trywish: ，怎拍都是邓丽君的脸，你说这样正常吗？你的脸和邓丽君 03/17 01:32
136F：→ trywish: 的脸，都是人类的脸不是？以AI来说，既然是人的脸，那拍 03/17 01:32
137F：→ trywish: 完生成一张人类的脸，合理。 03/17 01:33
138F：→ trywish: 今天把照片弄糊，结果拍出来的照片不是照片，这是不是正 03/17 01:33
139F：→ trywish: 常的事情，就看你如何定义拍照这件事。 03/17 01:33
140F：→ aspeter: 对AI来说最擅长就是把照片弄清楚 03/17 01:54
141F：→ aspeter: 照片被你故意弄糊帮你返回原貌就是AI擅长做的事 03/17 01:55
142F：→ trywish: 那都是定义，如果只给邓丽君的脸去训练AI，那AI自然不会 03/17 02:15
143F：→ trywish: 生出你的脸，没有资料。所以把你不管清楚或不清楚的脸都 03/17 02:16
144F：→ trywish: 还原成邓丽君的脸，这就AI做的事。你能不能接受就又是另 03/17 02:16
145F：→ trywish: 一回事。毕竟这样玩，拍出来的照片已经不叫照片了，但是 03/17 02:17
146F：→ trywish: 以趣味性来说绝对没问题，怎拍都是美女相机，这噱头不错 03/17 02:17
147F：→ trywish: 吧？不管是1x，10x，100x，500x。都能清楚拍到人脸。 03/17 02:18
148F：推 OforU: 无中生有 怎麽会是原貌XD 连中文都要重新定义了吗 03/17 02:44
149F：→ JH10: 所以弄糊的月亮就不是月亮？ 03/17 07:31
150F：→ JH10: 一开始相机介绍就有写到AI场景辨识，会做优化的动作，如果 03/17 07:33
151F：→ JH10: 一开始是像某牌说真实月亮才是骗人吧？ 03/17 07:33
152F：推 SAKUHIRO: 120楼，发生再来讨论没错，所以今天没人在讨论爆炸，而 03/17 08:40
153F：→ SAKUHIRO: 是在讨论三星月亮模式啊，很难懂吗 XD 03/17 08:40
154F：推 maria001: 拿计算摄影当道的手机讨论拍照的定义是不是搞错了什麽 03/17 09:41
155F：嘘 tranquilmare: 做假过个几年就不能骂啊 可怜啊 03/17 09:51
156F：→ battlewind: 即使是计算摄影 目前照相无中生有就不是正常的价值观 03/17 10:00
157F：→ battlewind: 啦 03/17 10:00
158F：→ rinppi: 现在AI做的都能直接产出一张完整的图了 产一张月亮没什 03/17 10:05
159F：→ rinppi: 麽问题啦 03/17 10:05
160F：→ maria001: AI判断那里应该有只是成像缺损所以补上，演算法介入强 03/17 10:19
161F：→ maria001: 度的问题 03/17 10:19
162F：推 RONC: 实际上只要GPS和时间有资料就能算出当下的月相和月球表面 03/17 12:58
163F：→ RONC: 剩下的就剩白平衡了 03/17 12:58
164F：→ aspeter: 最大的问题是有人觉得模糊的月亮不是月亮 03/17 13:01
165F：→ aspeter: 哪来无中生有，重拍就只是把模糊的月亮变清楚 03/17 13:03
166F：→ aspeter: 月亮重头到尾都是月亮，并不是你说假的就假的 03/17 13:04
167F：→ aspeter: 观念上已有偏见，你当然怎麽看都会认为假 03/17 13:05
168F：推 Lomonosov: 根据不够清楚的照片 补出一张比较清楚的照片 这样就会 03/17 14:07
169F：→ Lomonosov: 变真的？ 03/17 14:07
170F：推 maria001: google的face unblur不就示范了什麽就做优秀的无中生有 03/17 14:56
171F：→ maria001: ，三星这个应该算玩过头吧 03/17 14:56
172F：→ trywish: 模糊的月亮是月亮，模糊的窗户是文字，某人认为这是摄影 03/17 18:45
173F：→ trywish: ，那也没啥好说的。毕竟某人对照片的想法就是key关键字， 03/17 18:46
174F：→ trywish: 让AI生成的图片就是照片。这种和大众认知，为了留下当下 03/17 18:46
175F：→ trywish: 的影片，刻意想办法将光学以数位方式留存这种认知差很大 03/17 18:47
176F：→ trywish: 反正开心就好，未来手机也不用相机了，随便key几个关键字 03/17 18:48
177F：→ trywish: 生成一张图，这就是"摄影"。例如：自己,日本,樱花 03/17 18:48
178F：→ trywish: 看，连出国都不用，自己在家"拍"就有日本樱花照，多麽强 03/17 18:48
179F：→ trywish: 的手机不是？ 03/17 18:49
180F：→ trywish: 今天如果不是摄影，说实话没啥问题啦，AI生图很好玩，我 03/17 18:50
181F：→ trywish: 也推荐大家玩。但都讲那麽多了，还认为AI生图是真的？自 03/17 18:51
182F：→ trywish: 己买张4090玩看看吧，玩过後就知道什麽是真的，什麽是假 03/17 18:51
183F：→ trywish: 的，可以玩得很开心喔，而且一支手机都30000多了，用的还 03/17 18:52
184F：→ trywish: 还显卡久，显卡一张才60000，直接key关键字就能生出照片 03/17 18:52
185F：→ trywish: ，手机随便买支最低阶A23，能打电话就够啦。 03/17 18:53
186F：→ trywish: 还没显卡久 03/17 18:53
187F：推 fromia: 推荐楼上可以把ai关掉，受用无穷 03/17 19:06
188F：→ trywish: 我都买dslr了，AI归AI，出去玩靠AI根本没意义。你今天拍 03/17 19:22
189F：→ trywish: 照片是为了留存回忆，还是为了"制造假回忆"？如果是制造 03/17 19:22
190F：→ trywish: 假回忆，也不用出去玩了，4090买下去，电脑前你想去哪就 03/17 19:23
191F：→ trywish: 去哪，图片自己生。 03/17 19:23
192F：→ trywish: AI有AI的用处，训练好的话，可以让你死掉的家人、宠物活 03/17 19:24
193F：→ trywish: 在图片内，但这不代表这张图片的宠物会出现在你身旁。 03/17 19:24
194F：→ trywish: 对了，有在玩摄影的，基本上都习惯关掉那些，含修图，毕 03/17 19:28
195F：→ trywish: 竟照片raw留存的资讯最多，剩下靠後制就好。AI好处是能让 03/17 19:29
196F：→ trywish: 你把iso宽容值提高，或修正部分抖动。不过由於时代会进步 03/17 19:29
197F：→ trywish: ，今天你把AI抹掉的图存着，未来的新软体也没辄。所以正 03/17 19:30
198F：→ trywish: 常人拍照的确会把那些额外修正都关掉。不然jpg这类破坏的 03/17 19:31
199F：→ trywish: 图档，你想修正有限度，像白平衡，raw和jpg两者，raw能调 03/17 19:32
200F：→ trywish: 的比较多，丢进去AI抹过基本上就没什麽可以改的。 03/17 19:32
202F：→ aspeter: 又没人强迫你用AI AI修月只是让你画面更好而已 03/18 10:33
203F：→ aspeter: 九妹拍那个笑脸直接判定失败 03/18 10:34
204F：推 aspeter: 又没人阻止你玩dslr AI生图本来就是真的 不然你不要用 03/18 10:37
205F：→ qazwsx0128: 没说要战的也是来战的 03/21 16:54
206F：→ qazwsx0128: 就跟华为一样啊，有什麽好辩解 03/21 16:55