作者nifa (沒有人)
看板MobileComm
標題Re: [新聞] Samsung解釋Galaxy手機的「假月亮」爭議
時間Thu Mar 16 16:02:49 2023
※ 引述《baozi (風のように)》之銘言：
: 1.原文連結：https://reurl.cc/ykL1Y8
: 2.原文標題：Samsung 解釋 Galaxy 手機的「假月亮」爭議
: 3.原文來源(媒體/作者)：engadget / Andy Yang
: 4.原文內容：
: Samsung 自 Galaxy S20 系列以來，便主打場景偵測的月亮偵測功能，並且能調整照片
: 的對比，並且以 AI 增照片的解析度，帶來更多的細節。問題是，自從 Galaxy S21 推
: 出以來，就一直有傳聞說 S21 的月亮是「假的」，也有用戶信誓旦旦的說 S21 拍出來
: 不應該存在的細節。
: 這個爭議一直都無法被證實，直到前幾天一位 Reddit 的使用者做了一個實驗，將下載
: 下來的月球照片經過縮小到 170x170px，加以高斯模糊處理，再將照片放大到全螢幕，
: 然後關燈走到房間另一端用 Galaxy 手機拍照。結果拍出來的照片確實出現了不存在在
: 螢幕顯示模糊照片上的細節。
: 經過幾日的發酵後，Samsung 發出了一篇長文，終於由官方解釋了這個技術。原來除了
: 在調整照片的對比和銳化之外，手機 AI 確實有對比模型中的高解析度月球照片，並且
: 以此為依據進行修正，在考慮月相和光害、天氣等條件後，對照片進行處理。Samsung
: 的 AI 會分辨月球是不是「真的」，也就是說如果 AI 判斷拍攝的不是月亮的話，就不
: 會進行這些處理，這大概也是為什麼能夠傳聞這麼久都無法證實的主因吧。
: 問題是，這真的重要嗎？現代手機當中靠著 AI 進行處理，對畫面進行增減的功能比比
: 皆是，例如大部份的美顏軟體，或是 Google 的魔術橡皮擦，都有「無中生有」的能力
: ，Samsung 為月亮照片進行「美顏」，其實說穿了也是類似的事。但這裡還是有一點關
: 鍵性的不同 —— 用戶在使用美顏、橡皮擦等 AI 功能時，都是知道它們是「造假」的
: 效果的。Samsung 假月亮的問題在於，月亮拍攝能力經常被用來當作高倍率夜拍的極限
: 測試，如果細節是以 AI 後製上去的話，那手機商就應該一開始就清楚讓顧客知道這是
: AI 系統的功勞，而並不是硬體本身的能力，會比較恰當吧。
: 但話雖如此，只要把功能說清楚了，這倒也是沒有改變什麼。無論 AI 是用什麼方法後
: 製，這都依然確實是手機具備的能力，想必大部份的用戶也不會真的去介意自己拍到的
: 月亮是經過了什麼樣的後製，只要好看就好。只是如果你用 Galaxy S 的最高倍率在夜
: 間去拍其他物體，就不會有月亮那麼清晰的細節就是囉。
: 5.心得/評論：
: 三星原文在這裡, 有興趣的可以自己看, 接不接受三星說法就看個人囉
: https://reurl.cc/Rvqnlg
: 如果覺得這樣太「人工」, 不是你心目中「相機」該有的東西, 其實也可以關掉,
: https://i.imgur.com/eVuA1pO.jpg
: 那個「場景智慧辨識」關掉就可以了,
: 我自己玩攝影幾十年了, 本來對攝影有奇怪的執著, 其實一開始沒辦法接受這種東西,
: 以前看網友拿著一兩萬的手機拿來拍月亮, 就能拍出我手上DSLR+300mm都拍不出的效果,
: 其實一開始有點悻悻然, 不過這些年過去, 慢慢接受未來AI演算法終將影響影像的結果,
: 就像以前銀鹽攝影的基本教義派不也是對DSLR嗤之以鼻, 結果現在還不是人手一台DSLR
: 拍得挺開心的, 畢竟以前每秒8張連拍按著快門是會心痛的, 現在連拍只有爽
: 而如文中說的, 現在隨處可見的美肌功能也是同樣透過運算得出的結果, 大部分人都可
: 以接受吧? 甚至有些品牌還可以拿來當作賣點並受特定族群的歡迎呢
: 只是今天是把月亮給反向"美肌"了
: 不過重點是廠商不要誤導消費者強調這成像是純粹靠「高倍率光學」下的結果就好,
: (有玩攝影或對攝影有點概念的應該都知道, 當400mm或600mm望遠鏡頭都拍不出手機的
: 效果時, 這種月亮照片一定都是靠"後製"出來的)
: 因此就算未來出現手機拍幾十公尺外的細小字體, 比天價的EF 1200/5.6L USM拍的還清
: 晰時, 也就不足為奇了,
: 今天大家吵半天, 但未來這技術跟理念只會更普及, 到時iPhone、SONY、Google都導進
: 類似技術吧, 或許已經有了只是我不知道, 總之那時候就不會有人吵了吧
: ──────────────────────────────────────
不好意思，沒有要戰，也不想幫中國手機洗白
但是，猶記得幾年前
華為手機用一樣的方法"P"出月亮細節的時候
板上的說法幾乎是一面倒的嘲笑跟諷刺
為什麼今天變成三星，很多人的態度就不一樣了？
現在在板上搜尋"月亮"，
還能看到 2019 那時候的一串嘲笑文
講白了，在我看來
今天三星就是跟華為幹了一樣的事
還慢了四年！XDD
用一樣的標準看待，很難嗎？
不管是中國還是韓國
不管什麼牌子的手機
P 圖就是 P 圖，真的不用解釋那麼多
要問的應該就只有，自己能不能接受 P 圖而已
我們拿手機拍照，追求的到底是什麼？
--
上PTT純粹是慌亂生活中忙碌時間裡緊張壓力下微不足道的我們唯一偷偷能做到的
忙裡偷閒下的快樂時光用來放鬆慌亂生活中忙碌時間裡緊張壓力下微不足道的我
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.137.21 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1678953774.A.AE9.html
※ 編輯: nifa (123.204.137.21 臺灣), 03/16/2023 16:05:01
1F：→ repuslin: 網友都回答那麼多你還專門開文問，我先拿板凳吃瓜 03/16 16:05
2F：→ Lukerr: 三星就不是用P圖的，你可以去看國外的影片是怎麼講... 03/16 16:05
測試內容都測了，
Reddit 那人還刻意模糊了圖片
結果還是拍出原本不存在的細節
這不叫 P 圖叫什麼？
頂多說好聽點叫 AI P 圖
今天三星說他是 AI 補強
華為當初也說他是 AI 補強啊
差在哪？
三星說他不是 P 圖，你就信了
那華為說他是 AI 補強，你信嗎？
3F：推 ltytw: 當然就是手機自拍後 P的美美的 03/16 16:06
4F：→ ltytw: 當然就是拿手機自拍後 P的美美的 03/16 16:06
※ 編輯: nifa (123.204.137.21 臺灣), 03/16/2023 16:10:14
5F：推 bhis: 因為四年後的現在，一堆人天天都在p圖，時空背景不同之術 03/16 16:06
6F：→ SilentBob: 星粉經年累月被洗了十幾年 死忠程度超猛的好嗎 03/16 16:06
7F：→ skyangle0607: 容我使出時空環境不同之術，當時還沒開吹AI，近幾年 03/16 16:07
8F：→ skyangle0607: AI算法狂吹，當然要換個好聽的名詞，造假多難聽，AI 03/16 16:08
9F：→ skyangle0607: 算法好聽多了，反正拍出來的照片都是假的，只有喜不 03/16 16:08
10F：→ skyangle0607: 喜歡而已，你會記得昨天的天空是什麼顏色的嗎，拍照 03/16 16:08
11F：→ skyangle0607: 當下出來的照片顏色隔天就忘了 03/16 16:08
12F：→ kisia: 手機拍照就是為了真實啊 03/16 16:08
13F：推 SilentBob: 造假就造假 慢四年的造假是什麼 還是造假 03/16 16:09
14F：→ rz759: 好急 03/16 16:10
15F：推 tonyian: 四年前就吵過了,p圖跟修圖不一樣，不然每個上美顏的都是 03/16 16:10
16F：→ tonyian: p圖嗎 03/16 16:10
17F：→ tonyian: 你要認定美顏是p圖，我也能接受啦，但去跟其他女生說吧 03/16 16:11
18F：推 ayuhb: 時空背景之術 03/16 16:12
19F：→ rinppi: 不是吧 美顏是把清晰的照片皮膚磨平再加以修正 03/16 16:14
20F：→ rinppi: 但你這個月亮是把超級糊的照片弄到超清晰誒 03/16 16:15
21F：推 tonyian: 而且照p圖寬廣定義，所有有調整像素的包含白平衡/去噪/ 03/16 16:16
22F：→ tonyian: 修改色階的都是p圖拉 03/16 16:16
23F：推 banbanzon: 都忘了解放軍怎麼對付愛否啊?被愛否發現P圖講出來就森 03/16 16:16
24F：→ banbanzon: 77逼愛否道歉 王躍琨不得不滾蛋謝罪 那時候解放軍邱到 03/16 16:16
25F：→ banbanzon: 不行 根本橫著走的 03/16 16:16
26F：→ rinppi: 突然覺得這跟之前好像有個什麼姐的突然開大招說你用的軟 03/16 16:17
27F：→ rinppi: 體都是AI好像XD 03/16 16:17
28F：推 Tahuiyuan: 應該說三星P圖腦補的程度較輕，才會保留一定程度真實 03/16 16:18
29F：→ Tahuiyuan: 細節，華為當年連文言文課本都能P成月亮才會被嘴歪。 03/16 16:18
30F：→ tonyian: 對數位照片來說就是做局部把特定像素改成跟周圍一樣，或 03/16 16:19
31F：→ tonyian: 是強化細節（就是把特定像素強化跟周圍差異），對數位的 03/16 16:19
32F：→ tonyian: 圖來說只是取用不同的調整函數而已 03/16 16:19
33F：推 bu17: 信仰之力 03/16 16:19
34F：→ Tahuiyuan: 三星是把普妹P成整形後的普妹，華為當年直接把普妹P成 03/16 16:20
35F：→ Tahuiyuan: 迪麗熱巴，程度跟形式還是不太一樣… 03/16 16:20
37F：→ banbanzon: 倒大楣der 03/16 16:21
38F：→ rinppi: Reddit那篇也告訴你放成桌布三星也會誤判，所以其實我覺 03/16 16:21
39F：→ rinppi: 得跟華為那次事件本質上差不多 只是品牌不同而已 03/16 16:21
40F：推 tonyian: 當然現在的修改模型（AI演算法）都會參考（抄襲）樣本， 03/16 16:24
41F：→ tonyian: 問題是他只要不是整張樣本圖…局部圖直接貼上去的，你都 03/16 16:24
42F：→ tonyian: 只能說他是修圖而已啊（即使你圖上每個像素點都被改過了 03/16 16:24
43F：→ tonyian: ） 03/16 16:24
44F：推 jickey: 呃美顏當然是p圖啊不然是什麼... 03/16 16:27
45F：→ rinppi: 嚴格定義修圖就是一個廣義用詞 P圖也可以是修圖裡面的一 03/16 16:28
46F：→ rinppi: 個步驟 03/16 16:28
47F：推 TRYING: 蘋果表示: 我還沒發功呢 03/16 16:28
48F：推 jickey: 反正就是p圖能接受就接受也沒甚麼好吵的 03/16 16:29
49F：推 bigchun: 一種是直接把照片貼上去 一種是ai幫你畫漂亮一點 03/16 16:34
50F：→ bigchun: 怎麼會一樣？ 03/16 16:34
51F：→ bigchun: ai做的就跟換臉那個一樣 03/16 16:35
52F：噓 oopsskimo: 對 這裡就 03/16 16:36
53F：推 shakila1226: 星粉只會跟你跳針等蘋果重新定義 03/16 16:36
54F：推 alloc: 吵什麼 等蘋果重新定義好嗎 03/16 16:53
55F：推 JhouHank: 星粉其實蠻厲害的 那麼多黑歷史還能這麼死忠 03/16 16:59
56F：→ JH10: 之前是吵內褲變月球隕石坑吧？ 03/16 17:00
57F：→ JH10: 一個是非月球原本的東西融合到月球裡，一個是補強呈現比例 03/16 17:01
58F：推 vall013: 看到這系列最開始我也想到華為ㄏㄏ 03/16 17:03
59F：噓 fromia: 不是想洗白華為zzz 03/16 17:03
60F：→ JH10: 反正就是有修過，所以都說有做優化的動作了 03/16 17:04
61F：推 keat: 買三星就是星粉？就事論事討論很難嗎 03/16 17:06
62F：噓 newline: 事實上就是不同呀 03/16 17:10
63F：→ newline: 華為是直接從資料庫拿月亮的圖貼上去吧 03/16 17:11
64F：推 WOGEchidna: 美顏也不會把照片P成劉德華林志玲的臉好嗎 03/16 17:16
65F：→ rinppi: 手機都馬是拿數據庫照片整合的 只是加個AI讓你感覺很厲害 03/16 17:17
66F：噓 loki94y: 怎麼到縣愛還有人分不出AI運算和貼圖的差別啊 = = 03/16 17:28
67F：噓 bear1414: 你知道所有手機ISP都有DENOISE功能嗎 03/16 17:31
68F：→ loki94y: 看MKBHD是說跟華為那不一樣啊 03/16 17:32
69F：→ bear1414: DENOISE也是把噪點去掉同時會對原始影像有影響 03/16 17:32
70F：噓 ScounDrel: 好了啦 03/16 17:35
71F：噓 ricky525: 現在拍照誰不套濾鏡p圖？ 這已經是基本的常識了 03/16 17:40
72F：推 OforU: 把不存在的東西放上去就是作假啊 這有什麼好爭的XD 03/16 17:42
73F：推 uc500: 時空背景不同！ 03/16 17:43
74F：→ OforU: 這已經不是什麼調調色而已 是原始根本沒有的東西 03/16 17:44
75F：噓 Annex: 對，你說的都對 03/16 17:45
76F：→ fromia: Marques Brownlee 都說不一樣了，有些人只會挑自己想聽的 03/16 17:46
77F：→ fromia: 是不是 03/16 17:46
78F：→ aspeter: 這樣你原本有痘痘，不存在沒痘痘，痘痘美肌消失也能說你 03/16 17:55
79F：→ aspeter: 照片有作假問題？ 03/16 17:55
80F：→ aspeter: 你能開爽用 月亮就不能開？ 03/16 17:56
81F：→ a038998: AI SR很多時候比貼圖還假，真p圖無誤 03/16 18:04
82F：→ eDrifter: 尊重你對這種差別當差不多看 03/16 18:06
83F：推 s800525: 原來美肌不是P圖！？還以為這種自動套濾鏡的也算，只是 03/16 18:21
84F：→ s800525: 程度不同而已，有些美肌開到根本看不出本人了 03/16 18:21
85F：噓 JCK0417: 你不就是來戰的 03/16 18:44
86F：推 aspeter: 把不存在東西放上去 請看範例 03/16 18:44
88F：推 ppit12345: 這樣看P30P也不是直接貼，而是把它認為是月亮結果整個 03/16 19:09
89F：→ ppit12345: 調色跟像素都朝月亮去修正 03/16 19:09
90F：推 ahaha777: 可是華為是燈泡還啥的變成月亮 03/16 19:15
91F：推 ppit12345: 看圖其實華為修的還沒三星嚴重，還是照本來紋理去修成 03/16 19:17
92F：→ ppit12345: 月亮配色。 03/16 19:17
93F：→ ppit12345: 這點嚴重在華為把任何物體加黑色紋路都判別成月亮去朝 03/16 19:18
94F：→ ppit12345: 這個方向修圖。 03/16 19:18
95F：→ bbbing: 去查舊新聞確實也是月亮風格而不是貼圖 03/16 19:20
96F：→ bbbing: 但是打華為就會有人讚，護航的要小心安全 03/16 19:21
97F：推 ppit12345: 三星這個是，用戶說這是月亮，喔好我就拿資料庫裡的月 03/16 19:21
98F：→ ppit12345: 亮材質去塗上去。 03/16 19:21
99F：推 ppit12345: 所以當時其它家的測試都要同一張拍好幾次才出現有細節 03/16 19:29
100F：→ ppit12345: 的月亮，這次三星直接一步到位了 03/16 19:29
101F：→ kobeyo: 推文重新定義p圖，即使每個像素都改過了？阿問你改成跟整 03/16 19:31
102F：→ kobeyo: 張貼上的一樣算不算 03/16 19:31
103F：推 kalistanm: 星粉比較死忠 03/16 19:50
104F：噓 ziggs8308: ai算細節跟直接整張p掉 不懂就多讀書 差低 03/16 20:54
105F：→ aspeter: 我看根本是三星太強，搞半天原來只是去拍模糊月亮照就被 03/16 20:57
106F：→ aspeter: 說有問題… 03/16 20:57
107F：推 final587: 回文星粉好氣啊 03/16 20:57
108F：→ aspeter: 先不說拍月亮手機都這樣，拿不是月亮的東西拍再來說有問 03/16 20:58
109F：→ aspeter: 題吧 03/16 20:58
110F：推 p40403: 34888粉很急 03/16 21:04
111F：→ OforU: 重新定義拍照強大XD 03/16 21:05
112F：→ trywish: 其實兩段落有點矛盾，都弄模糊的月亮照，本質就不是月亮 03/16 21:05
113F：→ trywish: 無誤，這的確就不是月亮。然後還原成月亮。這該說強？還 03/16 21:06
114F：→ trywish: 是無中生有？ 03/16 21:07
115F：推 Slemo: 這次能再次吵起來就是原始照是模糊照，卻拍出細節；簡單說 03/16 21:07
116F：→ Slemo: 就是無中生有，所以Marques才會說「重新思考什麼是照片」 03/16 21:09
117F：→ trywish: 如果對月亮有爭議，其他文章也說了，他會自動把文字貼上 03/16 21:12
118F：→ trywish: 去，哪怕是窗戶。這樣就沒爭議了吧？這種作法其實很怪。 03/16 21:12
119F：→ juliai: 滿有趣得議題 03/16 21:34
120F：推 Louis430: P文字是目前最噁心的 重點是還不能關掉很煩 03/16 21:44
121F：推 Louis430: 原PO可以貼個Reddit文章縮址嗎? 想看看那篇(或key word) 03/16 21:50
122F：推 m381249: 畢竟是死忠的 03/16 22:04
123F：推 piquar: 時空背景不同，現在ai產圖/演算更多更普及所以接受度變高 03/16 22:27
124F：→ piquar: 了 03/16 22:27
125F：推 scyang31010: 不意外 連製程良率都能造假的公司 03/16 22:37
127F：噓 myskyfu: 喔 03/16 23:39
128F：推 gjcl6: 星粉森77 03/17 00:06
129F：噓 kimmj: 好 03/17 00:25
130F：噓 qoomilk: 26手機好了啦 03/17 00:25
131F：推 gwabauoo: 推原則，幫補 03/17 00:33
132F：推 Tiamat6716: 這是國籍問題 03/17 02:13
133F：推 aal: 三星就P圖阿，簡單的分法，資訊是來自當下(修)還是來自資料庫 03/17 08:13
134F：→ aal: (P)，從資料庫就是無中生有。一般修圖應該都是取自於照片原有 03/17 08:13
135F：→ aal: 的資訊，幫你做好原本你可能要用lightroom做的事 03/17 08:14
136F：→ aal: 疊圖降噪、假淺景深、磨皮都還在原本照片資訊的範疇 03/17 08:16
137F：推 tonyian: 不過模型trained完後 ，使用修圖當下根本沒有所謂的資料 03/17 09:21
138F：→ tonyian: 庫取圖的概念了，樓上說的對ai模型根本不適用 03/17 09:21
139F：→ tonyian: 本來資料庫的元素都被抽象化到模型參數內了，根本不算是 03/17 09:22
140F：→ tonyian: 本來資料庫的圖 03/17 09:22
141F：→ kenlin0105: 美肌也是p圖啊 03/17 10:41
142F：噓 Leoparadise: 氣氣氣氣氣 03/17 10:53
143F：推 OforU: 美肌也不是無中生有啊XD 網美咖啡廳沒有人的照片 把美女p 03/17 11:58
144F：→ OforU: 上 無中生有出一個美女 這應該沒人會覺得只是’修圖’吧 03/17 11:58
145F：推 OforU: 更何況三星還故意讓人以為是相機強大 他如果直接說推出一 03/17 12:00
146F：→ OforU: 個AI月亮”合成”功能 大家可以自己選要不要開啟 沒人會有 03/17 12:00
147F：→ OforU: 意見 03/17 12:00
148F：噓 iomirror626: 就是標準一樣才覺得貼圖和P圖不同 原Po因搞不懂背後 03/17 12:11
149F：→ iomirror626: 原理覺得一樣的話 也行啦 03/17 12:11
150F：→ aspeter: 無中生有(X) 本來就有但糢糊（O) 03/17 13:07
151F：→ aspeter: 高斯模糊都能被當成假，那出師表月亮就不用討論了 03/17 13:09
152F：噓 Godofthebutt: 通常說出第一句話就是要來戰的啦 XD 03/17 15:17
153F：→ Godofthebutt: 幹嘛裝呢 03/17 15:17
154F：→ felix1017: 如果接受這種的那以後相機評測都不重要了 03/17 17:00
155F：→ felix1017: 反正丟給AI後製要怎樣都可以 03/17 17:01
156F：推 xiaoyao: 三星P圖 無誤 03/17 21:15
157F：推 ronale: 第一時間也是想到華為月亮事件……覺得差不多 03/17 22:26
159F：→ mao3482160: 只有這台拍出來的才不是P的 03/18 03:26
160F：→ aspeter: 要原汁原味你去買相機 更何況你關掉A|不就好有人強迫你用 03/18 10:45
161F：推 cloudsub: 美顏就是p圖不然呢，要算改幾趴嗎 03/18 11:26
162F：噓 q0000hcc: 沒有要戰 沒有要洗白 呵 03/19 12:05
163F：→ jarr: 因為現在很多人拍照完都會p圖 簡單說就是過去的自己打臉現在 03/21 18:49
164F：→ jarr: 的自己 有意見的話去找那些會p圖的人問吧 03/21 18:49