作者nifa (没有人)
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标题Re: [新闻] Samsung解释Galaxy手机的「假月亮」争议
时间Thu Mar 16 16:02:49 2023
※ 引述《baozi (风のように)》之铭言：
: 1.原文连结：https://reurl.cc/ykL1Y8
: 2.原文标题：Samsung 解释 Galaxy 手机的「假月亮」争议
: 3.原文来源(媒体/作者)：engadget / Andy Yang
: 4.原文内容：
: Samsung 自 Galaxy S20 系列以来，便主打场景侦测的月亮侦测功能，并且能调整照片
: 的对比，并且以 AI 增照片的解析度，带来更多的细节。问题是，自从 Galaxy S21 推
: 出以来，就一直有传闻说 S21 的月亮是「假的」，也有用户信誓旦旦的说 S21 拍出来
: 不应该存在的细节。
: 这个争议一直都无法被证实，直到前几天一位 Reddit 的使用者做了一个实验，将下载
: 下来的月球照片经过缩小到 170x170px，加以高斯模糊处理，再将照片放大到全萤幕，
: 然後关灯走到房间另一端用 Galaxy 手机拍照。结果拍出来的照片确实出现了不存在在
: 萤幕显示模糊照片上的细节。
: 经过几日的发酵後，Samsung 发出了一篇长文，终於由官方解释了这个技术。原来除了
: 在调整照片的对比和锐化之外，手机 AI 确实有对比模型中的高解析度月球照片，并且
: 以此为依据进行修正，在考虑月相和光害、天气等条件後，对照片进行处理。Samsung
: 的 AI 会分辨月球是不是「真的」，也就是说如果 AI 判断拍摄的不是月亮的话，就不
: 会进行这些处理，这大概也是为什麽能够传闻这麽久都无法证实的主因吧。
: 问题是，这真的重要吗？现代手机当中靠着 AI 进行处理，对画面进行增减的功能比比
: 皆是，例如大部份的美颜软体，或是 Google 的魔术橡皮擦，都有「无中生有」的能力
: ，Samsung 为月亮照片进行「美颜」，其实说穿了也是类似的事。但这里还是有一点关
: 键性的不同 —— 用户在使用美颜、橡皮擦等 AI 功能时，都是知道它们是「造假」的
: 效果的。Samsung 假月亮的问题在於，月亮拍摄能力经常被用来当作高倍率夜拍的极限
: 测试，如果细节是以 AI 後制上去的话，那手机商就应该一开始就清楚让顾客知道这是
: AI 系统的功劳，而并不是硬体本身的能力，会比较恰当吧。
: 但话虽如此，只要把功能说清楚了，这倒也是没有改变什麽。无论 AI 是用什麽方法後
: 制，这都依然确实是手机具备的能力，想必大部份的用户也不会真的去介意自己拍到的
: 月亮是经过了什麽样的後制，只要好看就好。只是如果你用 Galaxy S 的最高倍率在夜
: 间去拍其他物体，就不会有月亮那麽清晰的细节就是罗。
: 5.心得/评论：
: 三星原文在这里, 有兴趣的可以自己看, 接不接受三星说法就看个人罗
: https://reurl.cc/Rvqnlg
: 如果觉得这样太「人工」, 不是你心目中「相机」该有的东西, 其实也可以关掉,
: https://i.imgur.com/eVuA1pO.jpg
: 那个「场景智慧辨识」关掉就可以了,
: 我自己玩摄影几十年了, 本来对摄影有奇怪的执着, 其实一开始没办法接受这种东西,
: 以前看网友拿着一两万的手机拿来拍月亮, 就能拍出我手上DSLR+300mm都拍不出的效果,
: 其实一开始有点悻悻然, 不过这些年过去, 慢慢接受未来AI演算法终将影响影像的结果,
: 就像以前银盐摄影的基本教义派不也是对DSLR嗤之以鼻, 结果现在还不是人手一台DSLR
: 拍得挺开心的, 毕竟以前每秒8张连拍按着快门是会心痛的, 现在连拍只有爽
: 而如文中说的, 现在随处可见的美肌功能也是同样透过运算得出的结果, 大部分人都可
: 以接受吧? 甚至有些品牌还可以拿来当作卖点并受特定族群的欢迎呢
: 只是今天是把月亮给反向"美肌"了
: 不过重点是厂商不要误导消费者强调这成像是纯粹靠「高倍率光学」下的结果就好,
: (有玩摄影或对摄影有点概念的应该都知道, 当400mm或600mm望远镜头都拍不出手机的
: 效果时, 这种月亮照片一定都是靠"後制"出来的)
: 因此就算未来出现手机拍几十公尺外的细小字体, 比天价的EF 1200/5.6L USM拍的还清
: 晰时, 也就不足为奇了,
: 今天大家吵半天, 但未来这技术跟理念只会更普及, 到时iPhone、SONY、Google都导进
: 类似技术吧, 或许已经有了只是我不知道, 总之那时候就不会有人吵了吧
: ──────────────────────────────────────
不好意思，没有要战，也不想帮中国手机洗白
但是，犹记得几年前
华为手机用一样的方法"P"出月亮细节的时候
板上的说法几乎是一面倒的嘲笑跟讽刺
为什麽今天变成三星，很多人的态度就不一样了？
现在在板上搜寻"月亮"，
还能看到 2019 那时候的一串嘲笑文
讲白了，在我看来
今天三星就是跟华为干了一样的事
还慢了四年！XDD
用一样的标准看待，很难吗？
不管是中国还是韩国
不管什麽牌子的手机
P 图就是 P 图，真的不用解释那麽多
要问的应该就只有，自己能不能接受 P 图而已
我们拿手机拍照，追求的到底是什麽？
--
上PTT纯粹是慌乱生活中忙碌时间里紧张压力下微不足道的我们唯一偷偷能做到的
忙里偷闲下的快乐时光用来放松慌乱生活中忙碌时间里紧张压力下微不足道的我
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.204.137.21 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1678953774.A.AE9.html
※ 编辑: nifa (123.204.137.21 台湾), 03/16/2023 16:05:01
1F：→ repuslin: 网友都回答那麽多你还专门开文问，我先拿板凳吃瓜 03/16 16:05
2F：→ Lukerr: 三星就不是用P图的，你可以去看国外的影片是怎麽讲... 03/16 16:05
测试内容都测了，
Reddit 那人还刻意模糊了图片
结果还是拍出原本不存在的细节
这不叫 P 图叫什麽？
顶多说好听点叫 AI P 图
今天三星说他是 AI 补强
华为当初也说他是 AI 补强啊
差在哪？
三星说他不是 P 图，你就信了
那华为说他是 AI 补强，你信吗？
3F：推 ltytw: 当然就是手机自拍後 P的美美的 03/16 16:06
4F：→ ltytw: 当然就是拿手机自拍後 P的美美的 03/16 16:06
※ 编辑: nifa (123.204.137.21 台湾), 03/16/2023 16:10:14
5F：推 bhis: 因为四年後的现在，一堆人天天都在p图，时空背景不同之术 03/16 16:06
6F：→ SilentBob: 星粉经年累月被洗了十几年 死忠程度超猛的好吗 03/16 16:06
7F：→ skyangle0607: 容我使出时空环境不同之术，当时还没开吹AI，近几年 03/16 16:07
8F：→ skyangle0607: AI算法狂吹，当然要换个好听的名词，造假多难听，AI 03/16 16:08
9F：→ skyangle0607: 算法好听多了，反正拍出来的照片都是假的，只有喜不 03/16 16:08
10F：→ skyangle0607: 喜欢而已，你会记得昨天的天空是什麽颜色的吗，拍照 03/16 16:08
11F：→ skyangle0607: 当下出来的照片颜色隔天就忘了 03/16 16:08
12F：→ kisia: 手机拍照就是为了真实啊 03/16 16:08
13F：推 SilentBob: 造假就造假 慢四年的造假是什麽 还是造假 03/16 16:09
14F：→ rz759: 好急 03/16 16:10
15F：推 tonyian: 四年前就吵过了,p图跟修图不一样，不然每个上美颜的都是 03/16 16:10
16F：→ tonyian: p图吗 03/16 16:10
17F：→ tonyian: 你要认定美颜是p图，我也能接受啦，但去跟其他女生说吧 03/16 16:11
18F：推 ayuhb: 时空背景之术 03/16 16:12
19F：→ rinppi: 不是吧 美颜是把清晰的照片皮肤磨平再加以修正 03/16 16:14
20F：→ rinppi: 但你这个月亮是把超级糊的照片弄到超清晰诶 03/16 16:15
21F：推 tonyian: 而且照p图宽广定义，所有有调整像素的包含白平衡/去噪/ 03/16 16:16
22F：→ tonyian: 修改色阶的都是p图拉 03/16 16:16
23F：推 banbanzon: 都忘了解放军怎麽对付爱否啊?被爱否发现P图讲出来就森 03/16 16:16
24F：→ banbanzon: 77逼爱否道歉 王跃琨不得不滚蛋谢罪 那时候解放军邱到 03/16 16:16
25F：→ banbanzon: 不行 根本横着走的 03/16 16:16
26F：→ rinppi: 突然觉得这跟之前好像有个什麽姐的突然开大招说你用的软 03/16 16:17
27F：→ rinppi: 体都是AI好像XD 03/16 16:17
28F：推 Tahuiyuan: 应该说三星P图脑补的程度较轻，才会保留一定程度真实 03/16 16:18
29F：→ Tahuiyuan: 细节，华为当年连文言文课本都能P成月亮才会被嘴歪。 03/16 16:18
30F：→ tonyian: 对数位照片来说就是做局部把特定像素改成跟周围一样，或 03/16 16:19
31F：→ tonyian: 是强化细节（就是把特定像素强化跟周围差异），对数位的 03/16 16:19
32F：→ tonyian: 图来说只是取用不同的调整函数而已 03/16 16:19
33F：推 bu17: 信仰之力 03/16 16:19
34F：→ Tahuiyuan: 三星是把普妹P成整形後的普妹，华为当年直接把普妹P成 03/16 16:20
35F：→ Tahuiyuan: 迪丽热巴，程度跟形式还是不太一样… 03/16 16:20
37F：→ banbanzon: 倒大楣der 03/16 16:21
38F：→ rinppi: Reddit那篇也告诉你放成桌布三星也会误判，所以其实我觉 03/16 16:21
39F：→ rinppi: 得跟华为那次事件本质上差不多 只是品牌不同而已 03/16 16:21
40F：推 tonyian: 当然现在的修改模型（AI演算法）都会参考（抄袭）样本， 03/16 16:24
41F：→ tonyian: 问题是他只要不是整张样本图…局部图直接贴上去的，你都 03/16 16:24
42F：→ tonyian: 只能说他是修图而已啊（即使你图上每个像素点都被改过了 03/16 16:24
43F：→ tonyian: ） 03/16 16:24
44F：推 jickey: 呃美颜当然是p图啊不然是什麽... 03/16 16:27
45F：→ rinppi: 严格定义修图就是一个广义用词 P图也可以是修图里面的一 03/16 16:28
46F：→ rinppi: 个步骤 03/16 16:28
47F：推 TRYING: 苹果表示: 我还没发功呢 03/16 16:28
48F：推 jickey: 反正就是p图能接受就接受也没甚麽好吵的 03/16 16:29
49F：推 bigchun: 一种是直接把照片贴上去 一种是ai帮你画漂亮一点 03/16 16:34
50F：→ bigchun: 怎麽会一样？ 03/16 16:34
51F：→ bigchun: ai做的就跟换脸那个一样 03/16 16:35
52F：嘘 oopsskimo: 对 这里就 03/16 16:36
53F：推 shakila1226: 星粉只会跟你跳针等苹果重新定义 03/16 16:36
54F：推 alloc: 吵什麽 等苹果重新定义好吗 03/16 16:53
55F：推 JhouHank: 星粉其实蛮厉害的 那麽多黑历史还能这麽死忠 03/16 16:59
56F：→ JH10: 之前是吵内裤变月球陨石坑吧？ 03/16 17:00
57F：→ JH10: 一个是非月球原本的东西融合到月球里，一个是补强呈现比例 03/16 17:01
58F：推 vall013: 看到这系列最开始我也想到华为ㄏㄏ 03/16 17:03
59F：嘘 fromia: 不是想洗白华为zzz 03/16 17:03
60F：→ JH10: 反正就是有修过，所以都说有做优化的动作了 03/16 17:04
61F：推 keat: 买三星就是星粉？就事论事讨论很难吗 03/16 17:06
62F：嘘 newline: 事实上就是不同呀 03/16 17:10
63F：→ newline: 华为是直接从资料库拿月亮的图贴上去吧 03/16 17:11
64F：推 WOGEchidna: 美颜也不会把照片P成刘德华林志玲的脸好吗 03/16 17:16
65F：→ rinppi: 手机都马是拿数据库照片整合的 只是加个AI让你感觉很厉害 03/16 17:17
66F：嘘 loki94y: 怎麽到县爱还有人分不出AI运算和贴图的差别啊 = = 03/16 17:28
67F：嘘 bear1414: 你知道所有手机ISP都有DENOISE功能吗 03/16 17:31
68F：→ loki94y: 看MKBHD是说跟华为那不一样啊 03/16 17:32
69F：→ bear1414: DENOISE也是把噪点去掉同时会对原始影像有影响 03/16 17:32
70F：嘘 ScounDrel: 好了啦 03/16 17:35
71F：嘘 ricky525: 现在拍照谁不套滤镜p图？ 这已经是基本的常识了 03/16 17:40
72F：推 OforU: 把不存在的东西放上去就是作假啊 这有什麽好争的XD 03/16 17:42
73F：推 uc500: 时空背景不同！ 03/16 17:43
74F：→ OforU: 这已经不是什麽调调色而已 是原始根本没有的东西 03/16 17:44
75F：嘘 Annex: 对，你说的都对 03/16 17:45
76F：→ fromia: Marques Brownlee 都说不一样了，有些人只会挑自己想听的 03/16 17:46
77F：→ fromia: 是不是 03/16 17:46
78F：→ aspeter: 这样你原本有痘痘，不存在没痘痘，痘痘美肌消失也能说你 03/16 17:55
79F：→ aspeter: 照片有作假问题？ 03/16 17:55
80F：→ aspeter: 你能开爽用 月亮就不能开？ 03/16 17:56
81F：→ a038998: AI SR很多时候比贴图还假，真p图无误 03/16 18:04
82F：→ eDrifter: 尊重你对这种差别当差不多看 03/16 18:06
83F：推 s800525: 原来美肌不是P图！？还以为这种自动套滤镜的也算，只是 03/16 18:21
84F：→ s800525: 程度不同而已，有些美肌开到根本看不出本人了 03/16 18:21
85F：嘘 JCK0417: 你不就是来战的 03/16 18:44
86F：推 aspeter: 把不存在东西放上去 请看范例 03/16 18:44
88F：推 ppit12345: 这样看P30P也不是直接贴，而是把它认为是月亮结果整个 03/16 19:09
89F：→ ppit12345: 调色跟像素都朝月亮去修正 03/16 19:09
90F：推 ahaha777: 可是华为是灯泡还啥的变成月亮 03/16 19:15
91F：推 ppit12345: 看图其实华为修的还没三星严重，还是照本来纹理去修成 03/16 19:17
92F：→ ppit12345: 月亮配色。 03/16 19:17
93F：→ ppit12345: 这点严重在华为把任何物体加黑色纹路都判别成月亮去朝 03/16 19:18
94F：→ ppit12345: 这个方向修图。 03/16 19:18
95F：→ bbbing: 去查旧新闻确实也是月亮风格而不是贴图 03/16 19:20
96F：→ bbbing: 但是打华为就会有人赞，护航的要小心安全 03/16 19:21
97F：推 ppit12345: 三星这个是，用户说这是月亮，喔好我就拿资料库里的月 03/16 19:21
98F：→ ppit12345: 亮材质去涂上去。 03/16 19:21
99F：推 ppit12345: 所以当时其它家的测试都要同一张拍好几次才出现有细节 03/16 19:29
100F：→ ppit12345: 的月亮，这次三星直接一步到位了 03/16 19:29
101F：→ kobeyo: 推文重新定义p图，即使每个像素都改过了？阿问你改成跟整 03/16 19:31
102F：→ kobeyo: 张贴上的一样算不算 03/16 19:31
103F：推 kalistanm: 星粉比较死忠 03/16 19:50
104F：嘘 ziggs8308: ai算细节跟直接整张p掉 不懂就多读书 差低 03/16 20:54
105F：→ aspeter: 我看根本是三星太强，搞半天原来只是去拍模糊月亮照就被 03/16 20:57
106F：→ aspeter: 说有问题… 03/16 20:57
107F：推 final587: 回文星粉好气啊 03/16 20:57
108F：→ aspeter: 先不说拍月亮手机都这样，拿不是月亮的东西拍再来说有问 03/16 20:58
109F：→ aspeter: 题吧 03/16 20:58
110F：推 p40403: 34888粉很急 03/16 21:04
111F：→ OforU: 重新定义拍照强大XD 03/16 21:05
112F：→ trywish: 其实两段落有点矛盾，都弄模糊的月亮照，本质就不是月亮 03/16 21:05
113F：→ trywish: 无误，这的确就不是月亮。然後还原成月亮。这该说强？还 03/16 21:06
114F：→ trywish: 是无中生有？ 03/16 21:07
115F：推 Slemo: 这次能再次吵起来就是原始照是模糊照，却拍出细节；简单说 03/16 21:07
116F：→ Slemo: 就是无中生有，所以Marques才会说「重新思考什麽是照片」 03/16 21:09
117F：→ trywish: 如果对月亮有争议，其他文章也说了，他会自动把文字贴上 03/16 21:12
118F：→ trywish: 去，哪怕是窗户。这样就没争议了吧？这种作法其实很怪。 03/16 21:12
119F：→ juliai: 满有趣得议题 03/16 21:34
120F：推 Louis430: P文字是目前最恶心的 重点是还不能关掉很烦 03/16 21:44
121F：推 Louis430: 原PO可以贴个Reddit文章缩址吗? 想看看那篇(或key word) 03/16 21:50
122F：推 m381249: 毕竟是死忠的 03/16 22:04
123F：推 piquar: 时空背景不同，现在ai产图/演算更多更普及所以接受度变高 03/16 22:27
124F：→ piquar: 了 03/16 22:27
125F：推 scyang31010: 不意外 连制程良率都能造假的公司 03/16 22:37
127F：嘘 myskyfu: 喔 03/16 23:39
128F：推 gjcl6: 星粉森77 03/17 00:06
129F：嘘 kimmj: 好 03/17 00:25
130F：嘘 qoomilk: 26手机好了啦 03/17 00:25
131F：推 gwabauoo: 推原则，帮补 03/17 00:33
132F：推 Tiamat6716: 这是国籍问题 03/17 02:13
133F：推 aal: 三星就P图阿，简单的分法，资讯是来自当下(修)还是来自资料库 03/17 08:13
134F：→ aal: (P)，从资料库就是无中生有。一般修图应该都是取自於照片原有 03/17 08:13
135F：→ aal: 的资讯，帮你做好原本你可能要用lightroom做的事 03/17 08:14
136F：→ aal: 叠图降噪、假浅景深、磨皮都还在原本照片资讯的范畴 03/17 08:16
137F：推 tonyian: 不过模型trained完後 ，使用修图当下根本没有所谓的资料 03/17 09:21
138F：→ tonyian: 库取图的概念了，楼上说的对ai模型根本不适用 03/17 09:21
139F：→ tonyian: 本来资料库的元素都被抽象化到模型参数内了，根本不算是 03/17 09:22
140F：→ tonyian: 本来资料库的图 03/17 09:22
141F：→ kenlin0105: 美肌也是p图啊 03/17 10:41
142F：嘘 Leoparadise: 气气气气气 03/17 10:53
143F：推 OforU: 美肌也不是无中生有啊XD 网美咖啡厅没有人的照片 把美女p 03/17 11:58
144F：→ OforU: 上 无中生有出一个美女 这应该没人会觉得只是’修图’吧 03/17 11:58
145F：推 OforU: 更何况三星还故意让人以为是相机强大 他如果直接说推出一 03/17 12:00
146F：→ OforU: 个AI月亮”合成”功能 大家可以自己选要不要开启 没人会有 03/17 12:00
147F：→ OforU: 意见 03/17 12:00
148F：嘘 iomirror626: 就是标准一样才觉得贴图和P图不同 原Po因搞不懂背後 03/17 12:11
149F：→ iomirror626: 原理觉得一样的话 也行啦 03/17 12:11
150F：→ aspeter: 无中生有(X) 本来就有但馍糊（O) 03/17 13:07
151F：→ aspeter: 高斯模糊都能被当成假，那出师表月亮就不用讨论了 03/17 13:09
152F：嘘 Godofthebutt: 通常说出第一句话就是要来战的啦 XD 03/17 15:17
153F：→ Godofthebutt: 干嘛装呢 03/17 15:17
154F：→ felix1017: 如果接受这种的那以後相机评测都不重要了 03/17 17:00
155F：→ felix1017: 反正丢给AI後制要怎样都可以 03/17 17:01
156F：推 xiaoyao: 三星P图 无误 03/17 21:15
157F：推 ronale: 第一时间也是想到华为月亮事件……觉得差不多 03/17 22:26
159F：→ mao3482160: 只有这台拍出来的才不是P的 03/18 03:26
160F：→ aspeter: 要原汁原味你去买相机 更何况你关掉A|不就好有人强迫你用 03/18 10:45
161F：推 cloudsub: 美颜就是p图不然呢，要算改几趴吗 03/18 11:26
162F：嘘 q0000hcc: 没有要战 没有要洗白 呵 03/19 12:05
163F：→ jarr: 因为现在很多人拍照完都会p图 简单说就是过去的自己打脸现在 03/21 18:49
164F：→ jarr: 的自己 有意见的话去找那些会p图的人问吧 03/21 18:49