作者dosiris (希望大家開心)
看板MobileComm
標題Re: [討論] Symbian 死十年啦
時間Wed Jan 25 20:53:48 2023
趁機問一下，Nokia如果一開始就放棄Symbian跟Google合作推出Android手機，憑藉著品牌
知名度是不是就能搶下三星後來的市場？！
那為什麼Nokia就是不願意轉做安卓手機？ 至少可以腳踏兩平台做看看市場的反應啊？不
是嗎？
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1F：→ veryloveyou: 因為那時候還沒有摩爾定律，N牌故意壓著科技擠牙膏多 01/25 20:55
2F：→ veryloveyou: 噱幾年，結果沒發現對手都已經追上來 01/25 20:55
3F：推 RieX: 這個問題我記得有後來看過專欄報導，簡單來講是因為當時n牌 01/25 21:04
4F：→ RieX: 內部主要高層覺得神鞭還能打 01/25 21:04
5F：推 als60907: nokia高層反應一直很慢啊，這不是第一次面臨危機了 01/25 21:05
6F：→ dosiris: 市佔率低到一個程度也該醒了 Intel現在還敢擠牙膏? 01/25 21:05
7F：→ dosiris: 企業的僵固真的有點匪夷所思 不過韓國就很感謝N家了 01/25 21:08
8F：推 RieX: 他們覺得s60跟蘋果安卓只輸在不是電容觸控，所以後來出了電 01/25 21:08
9F：→ RieX: 容觸控的S卡3，以為天下就穩了 01/25 21:08
10F：推 haveastar: 船大掉頭難 01/25 21:11
11F：推 shankstrf: 前期是因為Nokia高層狂妄自大,後期是因為Google不想讓N 01/25 21:19
12F：→ shankstrf: okia變成下一個三星,所以在WP後期,Nokia有自己出一台沒 01/25 21:19
13F：→ shankstrf: 經過Google認證的半殘Android XL 01/25 21:19
14F：→ shankstrf: 最後結果就是MS放爛,Nokia把手機部門都賣了 01/25 21:19
15F：→ shankstrf: 中間Nokia原本還要拿MeeGo要來打Android,但木馬屠城Elo 01/25 21:20
16F：→ shankstrf: p把他砍了,還說用WM7他感覺良好 01/25 21:20
17F：→ hrjesus: 諾基亞現在還是一樣慢啊… 01/25 21:36
18F：推 hugh509: 你這就是看不懂Nokia當初多屌了 01/25 21:52
19F：→ hugh509: Symbian那時可是眾家廠商去要授權投資的系統 01/25 21:53
20F：→ hugh509: 什麼索愛、三星、Moro、LG都出過Symbian手機 01/25 21:54
21F：推 anandydy529: 你如果能說服現在的蘋果改用安卓，就能說服諾基亞 01/25 21:55
22F：→ anandydy529: 更別說現在的iOS市佔還沒有比全盛時期的賽班高 01/25 21:55
23F：→ hugh509: 果斷調轉船頭且重壓的就只有三星 01/25 21:56
24F：→ hugh509: 什麼moto、Sony…都已經風向底定差不多才跟上 01/25 21:57
25F：→ hugh509: 要棄Symbian，你要說服做Symbian那群人，還有對內告訴自 01/25 21:59
26F：→ hugh509: 己人Symbian不可能比得上android 01/25 21:59
27F：→ hugh509: 至於Nokia在品牌還有光輝時調轉Android 行不行 01/25 22:01
28F：→ hugh509: 首先它要沒被微軟盯上，也能拒絕微軟誘惑 01/25 22:01
29F：→ hugh509: 再來Nokia研發團隊要大改組，因為這時期產品迭代飛速 01/25 22:02
30F：→ hugh509: 除了蘋果那幫天才，應該只有亞洲人有這種工作效率 01/25 22:04
31F：→ hugh509: 現在有人嫌擠牙膏，也不去看看之前手機演化速度 01/25 22:05
32F：→ dosiris: 至少 Symbian和安卓都做總可以吧 然後再看市場反應 01/25 22:11
33F：推 hugh509: 都做，但是沒用心做 就是Sony或Moto 01/25 22:14
34F：→ hugh509: 智慧型手機手機爆發的時代，你只能全力衝刺 01/25 22:15
35F：推 biaw: windowsphone就是一個比android好的系統了 不過越好的系統 01/25 22:37
36F：→ biaw: 死的越快 反而是賣廣告賣個資發大財 無所不用其極分散使用 01/25 22:37
37F：→ biaw: 者注意力的ios和android存活下來 01/25 22:37
38F：→ hitsukix: 先死的好處就是可以神格化 01/25 22:40
39F：推 Frobel: 除了滑起來動畫比較順，看不出WP好在哪 01/25 23:01
40F：推 KarlMarx: windowsphone有那麼好，微軟幹嘛棄坑？頗呵。 01/25 23:04
41F：推 stormNEW: 一早就跟的htc倒了真的遺撼 01/25 23:05
42F：推 cvn21: 那個時代手機很卡不好用，大家都在忍而已 01/25 23:13
43F：→ cvn21: 市佔率高有個鳥用，還敢擠牙膏就下去囉 01/25 23:13
44F：→ cvn21: 現在不錯的手機基本日用都還行，就算年年被說了無新意，但 01/25 23:13
45F：→ cvn21: 生態跟資料都被綁住了，想跳另一個陣營要考慮好久 01/25 23:13
46F：推 Yanten: Windows phone堪用啦，但是app超少有夠難用 01/25 23:52
47F：推 NX9999: NOKIA高層很傲慢啊 01/25 23:55
48F：推 jyunwei: 什麼App都不能裝，不會拖累效能，主畫面順暢無比，早死 01/25 23:56
49F：→ jyunwei: 沒人要用鐵粉就可以亂吹了 01/25 23:56
50F：推 penny31029: 不可能 三星一條龍要怎麼取代? 頂多取代HTC吧 01/25 23:58
51F：推 biaw: 微軟砍掉wp是因為換執行長 現任執行長上來1)首先把windowsp 01/25 23:58
52F：→ biaw: hone改名成windows mobile 2)然後把微軟slogan設定為mobile 01/25 23:58
53F：→ biaw: first 3)雖然mobile first但是絕不出新機 4)最後因為好幾 01/25 23:58
54F：→ biaw: 年都沒有新機所以成功讓使用人數降下來 就順勢說windowspho 01/25 23:58
55F：→ biaw: ne沒人用了 01/25 23:58
56F：推 jhangyu: 能說出WP好用的人也是很神奇 01/25 23:59
57F：→ jhangyu: 沒半個App支援叫好用，哈哈哈 01/25 23:59
58F：→ kouta: 歐洲靠歐盟薛錢就夠了 01/26 00:01
60F：推 lonot2515: Symbian真是個傳說 01/26 00:18
61F：推 craig: Windows phone是微軟自己拖時間錯過了時機，從wm時期的大 01/26 01:07
62F：→ craig: 勝，等到Windows phone出了時已經兩大分立大勢底定，沒搞 01/26 01:07
63F：→ craig: 頭了 01/26 01:07
64F：推 RieX: 別忘了 WP7->8->10 這中間砍掉幾次，真的是把使用者當87 01/26 01:14
65F：→ c16521652: WP把使用者當白痴無誤 記得當初跨版本好像程式不兼容 01/26 01:21
66F：→ c16521652: 什麼順暢度價格都是假的 使用者根本不會去嘗試一隻其 01/26 01:21
67F：→ c16521652: 他兩個平台爽用而WP卻找不到APP的手機 01/26 01:21
68F：→ a9564208: WP手機本身好用，但app不好用 01/26 01:30
69F：推 oppoR20: Wp不能不承認他是一個非常順的系統 但也僅此而已 01/26 01:31
70F：→ oppoR20: App沒支援度=死好 01/26 01:31
71F：→ oppoR20: 而且沒記錯7-8是真的不能通用 有夠蠢 在搞開發者 01/26 01:32
72F：→ oppoR20: 喔 不只不通用 也因為7-8的kernel改變 所有7的使用者都 01/26 01:34
73F：→ oppoR20: 不能升到8 被搞過一次誰要買 01/26 01:34
74F：→ oppoR20: 而且當年wp的規範應該是非常嚴謹 來配合他們的wp風格 那 01/26 01:35
75F：→ oppoR20: 時候的安卓介面百花齊放 01/26 01:35
76F：→ oppoR20: 看wiki 8升10也不是全部都可以 有些升上去也不受支援 01/26 01:36
77F：推 RieX: 唉，google market時代上面有很多那種下流的小遊戲，好懷念 01/26 01:38
78F：→ oppoR20: 國中時同學有哪一隻HTC 8s 不得不說真的很順很好摸 然後 01/26 01:38
79F：→ oppoR20: 就沒了 01/26 01:38
80F：→ RieX: 現在的google根本不可能讓這種輔導級遊戲上架 = = 01/26 01:38
81F：→ oppoR20: 我找不到youtube可以看 基本上也沒遊戲可以玩 01/26 01:39
82F：→ oppoR20: 當初拿4s的可玩性都比wp高多了 01/26 01:39
83F：→ biaw: app沒支援就是因為wp不想隨便讓app UI花式發展 讓app分心使 01/26 01:51
84F：→ biaw: 用者 讓app讀取個資盜賣 01/26 01:51
85F：推 wiabc: 這一定是真愛 01/26 01:59
86F：推 biaw: android ios介面亂七八糟 畫面互相蓋來蓋去 按鈕忽大忽小雜 01/26 02:01
87F：→ biaw: 七雜八的各種wp都不會遇到 01/26 02:01
88F：→ biaw: wp/meego的多工介面多久以後android/ios才學起來 01/26 02:01
89F：→ biaw: ios那種沒事要按銀幕左右上角的ux根本不會在wp出現 01/26 02:01
90F：→ biaw: android到現在還是無法解讀滑動手勢的momentum逼的使用者滑 01/26 02:01
91F：→ biaw: 手機要有點戰戰兢兢 01/26 02:01
92F：推 wtfconk: 就看看底片龍頭柯達不就知道了,跟nokia很像的konika也是 01/26 02:10
93F：推 RieX: WP給手機定了一堆規矩，把手機整個封到快跟功能型手機差不多 01/26 02:33
94F：→ RieX: 結果就是開發者跟使用者皆不買帳，系統死亡。沒想到多年後 01/26 02:34
95F：→ RieX: 還看的到有人在為WP失敗的原因而自豪 = = 01/26 02:35
96F：推 RieX: 就好像我說，我考不上台大不是因為我不讀書，而是我不想要 01/26 02:39
97F：→ RieX: 世俗的知識玷汙我純潔高貴的心靈 01/26 02:40
98F：推 micotosai: Windows phone 能用的是筆電win 系列延伸的東西，買過a 01/26 03:55
99F：→ micotosai: sus 的貴但還可以用 01/26 03:55
100F：推 hugh509: = =多工卡片是Palm先做出來的，它也很早應用全手勢 01/26 08:18
101F：推 hugh509: 剛推出的WP，沒有藍芽傳檔、沒有多工、複製貼上 01/26 08:23
102F：→ hugh509: 而且相比於多工，使用者更頻繁使用的通知中心、控制中心 01/26 08:24
103F：→ hugh509: 它通通沒有....，所以別吹了 01/26 08:24
104F：推 hugh509: 如果吹一下它的介面，還有道理 01/26 08:28
107F：→ hugh509: 但是硬是要開發者全照這種模式根本不可能 01/26 08:29
108F：→ hugh509: 不是每個APP都只是展示訊息流，更多是功能取向 01/26 08:30
109F：→ hugh509: 從開始微軟就只把改頭換面的WP7當成訊息擷取 01/26 08:32
110F：→ hugh509: 這完全和發展趨勢背離 01/26 08:32
111F：→ hugh509: 後面微軟意識到行動世代勢不可擋要把功能性加回為時已晚 01/26 08:33
113F：→ hugh509: 不要說林北唬爛，WP7首波廣告就是明白闡述他們核心思想 01/26 08:38
114F：→ hugh509: 他們對於手機能夠主導一切可是不屑一顧 01/26 08:38
115F：→ hugh509: 老子能給你最好的訊息流整合方案，這樣就夠了 01/26 08:39
116F：→ hugh509: 想幹點正事? 回到桌機和筆電吧 01/26 08:40
117F：→ dosiris: 更早微軟有設計出雙螢幕的書本式手機 可惜高層叫停 01/26 08:56
118F：→ dosiris: 設計主管因此還離開微軟 01/26 08:57
119F：→ dosiris: 原來是怕手機排擠到桌機筆電市場 01/26 08:57
120F：推 hugh509: 也不是怕手機排擠桌機筆電市場，而是他們認為做不到 01/26 09:12
121F：→ hugh509: 最早WindowsMobile就是想把桌機的體驗移植手機 01/26 09:13
122F：→ hugh509: 既然後來決定要做WindowsPhone，就要大刀闊斧 01/26 09:13
123F：→ hugh509: 他們決定把WP化繁為簡，當作只是數位的訊息載體 01/26 09:14
124F：→ hugh509: 我上面放那兩張圖是他們理想中的操作介面範本 01/26 09:16
125F：→ hugh509: 是從想與iPod競爭的微軟自家播放器ZUNE借鑒改裝而來 01/26 09:17
126F：→ hugh509: 問題是這種訊息介面好看，但不適合做功能性的APP 01/26 09:18
127F：→ hugh509: 到後面微軟才基本棄用這種規範格式 01/26 09:18
128F：推 hugh509: 微軟以為手機只要有瀏覽器、FB社群、遊戲、播放器足以 01/26 09:27
129F：→ hugh509: 但那時候百花齊放的第三方APP也是尤為重要 01/26 09:28
130F：推 biaw: 就是以使用者為主和想盡辦法分散使用者注意力為主的兩種邏 01/26 09:54
131F：→ biaw: 輯 但事實上app開發者fb/ line等等目標也就是想要介面不要 01/26 09:54
132F：→ biaw: 做的太容易要讓自己突出於其他app要更吸睛 要賣更多廣告 wp 01/26 09:54
133F：→ biaw: 不受主要開發商青睞是可以預期的 01/26 09:54
134F：推 MBAR: 完全看不懂樓上的邏輯 01/26 09:57
135F：→ haveastar: 個人覺得wp的動畫是手機最好看的 01/26 11:08
136F：推 MBAR: wp的動畫好看但真的太浪費時間，要是還活著演進到現在應該會 01/26 11:12
137F：→ MBAR: 長得完全不一樣了 01/26 11:12
138F：推 biaw: 換了執行長後全都不一樣了 新執行長那德拉很討厭metro ui 01/26 12:11
139F：→ biaw: 看win10變win11就大概知道他在想什麼 01/26 12:11
140F：→ biaw: microsoft luncher就很接近他的想法了 wp會關掉根本是前後 01/26 12:11
141F：→ biaw: 兩任執行長人為造成的 01/26 12:11
142F：推 takki07: 看了樓上的windowsphone廣告..難怪會徹底失敗，根本跟現 01/26 12:36
143F：→ takki07: 今的生態主流背道而馳 01/26 12:36
144F：推 oppoR20: 全部都怪廣告就對了 微軟沒錯 01/26 12:40
145F：→ biaw: 現今的生態拿line來說好了 就是要又當聊天工具有還要當社群 01/26 12:51
146F：→ biaw: 軟體/購物平台/電子支付 反正就要佔滿使用者的注意力 完全 01/26 12:51
147F：→ biaw: 和wp概念衝突 01/26 12:51
148F：→ biaw: 其實在wp還做的不錯的時候line就表明不爽wp了 01/26 12:51
149F：→ biaw: 時至今日大家line打開來已經是滿滿的公司群組+銀行餐廳廣告 01/26 12:52
150F：推 hugh509: 納德拉的判斷沒錯，WP已經沒有發展下去的可能 01/26 12:56
151F：→ hugh509: Win11怎樣先不提，畢竟不是行動領域 01/26 12:57
152F：→ hugh509: 真正把WP路走絕的人，就是一手打造的人 喬北峰 01/26 12:58
153F：→ hugh509: 他為WP設計的定位，注定了WP的消亡 01/26 12:59
154F：→ hugh509: 這廣告拍得非常好，它忠實了表達微軟想法 01/26 13:00
155F：→ hugh509: 為什麼WP7主要是大方塊的直列，簡化、訊息流 01/26 13:01
156F：→ hugh509: 但是隨著趨勢發展，大方塊不夠用了…..開始切切切 01/26 13:02
157F：→ hugh509: 最初的簡約與理想，啪 沒了 01/26 13:02
158F：推 hugh509: 本身介面一團亂，對第三方軟體與廠商也使不上力 01/26 13:06
159F：推 shankstrf: 其實Nokia從MS挖角Stephen Elop開始就注定要失敗了,木 01/26 13:08
160F：→ shankstrf: 馬屠城後沒多久他就卸任Nokia的CEO跑回去MS本部,又沒多 01/26 13:08
161F：→ shankstrf: 久就離開MS了,很明顯就是功成身退,然後一直到現在都是 01/26 13:08
162F：→ shankstrf: 半享清福開飛機 01/26 13:08
163F：→ shankstrf: 不過就算WP發展的再好,最後納德拉上台也都會砍掉,因為 01/26 13:18
164F：→ shankstrf: 他就提倡雲優先,所以後來不管在Windows還是Xbox One的 01/26 13:18
165F：→ shankstrf: 動態磚UI全部都不見了,他上任不到一年,Xbox One的動態 01/26 13:18
166F：→ shankstrf: 磚的UI改掉,那時就連Lumia 950都還沒出來,很明顯他就是 01/26 13:18
167F：→ shankstrf: 鐵了心要把WP元素給消滅 01/26 13:18
168F：推 gx9900824: 當年Nokia 相機還打著蔡斯調校 01/26 14:13
169F：推 MBAR: 現在也有蔡司認證的鏡頭啊，就認證而已 01/26 17:02
170F：推 Andosinjo: 其實三星在功能機時代，就已經踢下Nokia成為世界最大 01/26 20:54
171F：→ Andosinjo: 手機商。 01/26 20:54
172F：推 hugh509: “不管WP發展再好”…怎麼有人對納德拉執念這麼深 01/26 21:05
173F：→ hugh509: 如果Win8、WP發展的好，就不會是納德拉上位了 01/26 21:06
174F：推 biaw: 那德拉上來時wp在歐洲五大國的市占都有10%以上 怎麼會有人 01/26 22:53
175F：→ biaw: 選擇掐死自己好不容易取得的10% 當然是有問題 01/26 22:53
176F：推 RisingTackle: 以結果論來說，現在nokia的確是用了安卓 01/26 22:56
177F：推 RieX: wp一開始在歐洲市佔表現不錯阿，然後在那邊玩使用者的同時 01/26 23:41
178F：→ RieX: 順便把自己玩死啊，wp前中期一堆策略錯誤不提，整天怪那德 01/26 23:41
179F：→ RieX: 拉，他才是最倒楣的那一個，要收拾wp這個爛攤子還要被怪一 01/26 23:41
180F：→ RieX: 輩子 01/26 23:41
181F：推 biaw: 收拾什麼？ 就不出新機 還把已開發的機種砍掉 還毫無意義 01/27 00:23
182F：→ biaw: 的把window phone改回windows mobile 還處心積慮把metro ui 01/27 00:23
183F：→ biaw: 洗掉 明明是花好幾年才終於設局清洗掉前任的建樹吧XDD 01/27 00:23
184F：推 hugh509: 拋棄WP不是他一人的決定，你以為微軟董事會吃素的 01/27 04:18
185F：推 shankstrf: 他上任的時候,WP歐洲市占最高的是英國,將近30%,美國當 01/27 04:29
186F：→ shankstrf: 時也有近5% 01/27 04:29
187F：推 shankstrf: 微軟董事會還真的是吃素的,當時呼聲最高的就是木馬屠城 01/27 04:35
188F：→ shankstrf: Stephen Elop,但結果回去沒多久就被離職,從此離開這個 01/27 04:35
189F：→ shankstrf: 行業 01/27 04:35
190F：→ shankstrf: Stephen Elop最後還差點冒著被Nokia董事會告的風險,繼 01/27 04:39
191F：→ shankstrf: 續完成他的木馬屠城記,結果回去還不是CEO,真的可憐 01/27 04:39
192F：→ shankstrf: 可惜那幾年美國商業雜誌都在說他是微軟下一個CEO到領跑 01/27 04:39
193F：→ shankstrf: 者,連Ballmer都在公開場合唱名他 01/27 04:39
194F：推 biaw: 你絕對不會看到街口或甚至全盈pay發言說"有line pay就行了" 01/27 09:21
195F：→ biaw: 不過可以看到故意掐死windowsphone的後任微軟執行長這樣說 01/27 09:21
196F：→ biaw: 他家自己的mobile os 01/27 09:21
197F：推 hugh509: 原來如此，都怪微軟董事會否則MSFT市值不會只超過GOOG 01/27 10:10
198F：→ hugh509: 放掉WP大好前途不顧，不然早追上AAPL賣信仰了 01/27 10:11
199F：推 decorum: 從豐田對待電動車 就知道企業要果決丟掉看家本領 很難啦 01/27 12:45
200F：→ decorum: 類比時代的霸主SONY 數位技術興起時 就被三星壓著打 01/27 12:48