作者dosiris (希望大家开心)
看板MobileComm
标题Re: [讨论] Symbian 死十年啦
时间Wed Jan 25 20:53:48 2023
趁机问一下，Nokia如果一开始就放弃Symbian跟Google合作推出Android手机，凭藉着品牌
知名度是不是就能抢下三星後来的市场？！
那为什麽Nokia就是不愿意转做安卓手机？ 至少可以脚踏两平台做看看市场的反应啊？不
是吗？
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1F：→ veryloveyou: 因为那时候还没有摩尔定律，N牌故意压着科技挤牙膏多 01/25 20:55
2F：→ veryloveyou: 噱几年，结果没发现对手都已经追上来 01/25 20:55
3F：推 RieX: 这个问题我记得有後来看过专栏报导，简单来讲是因为当时n牌 01/25 21:04
4F：→ RieX: 内部主要高层觉得神鞭还能打 01/25 21:04
5F：推 als60907: nokia高层反应一直很慢啊，这不是第一次面临危机了 01/25 21:05
6F：→ dosiris: 市占率低到一个程度也该醒了 Intel现在还敢挤牙膏? 01/25 21:05
7F：→ dosiris: 企业的僵固真的有点匪夷所思 不过韩国就很感谢N家了 01/25 21:08
8F：推 RieX: 他们觉得s60跟苹果安卓只输在不是电容触控，所以後来出了电 01/25 21:08
9F：→ RieX: 容触控的S卡3，以为天下就稳了 01/25 21:08
10F：推 haveastar: 船大掉头难 01/25 21:11
11F：推 shankstrf: 前期是因为Nokia高层狂妄自大,後期是因为Google不想让N 01/25 21:19
12F：→ shankstrf: okia变成下一个三星,所以在WP後期,Nokia有自己出一台没 01/25 21:19
13F：→ shankstrf: 经过Google认证的半残Android XL 01/25 21:19
14F：→ shankstrf: 最後结果就是MS放烂,Nokia把手机部门都卖了 01/25 21:19
15F：→ shankstrf: 中间Nokia原本还要拿MeeGo要来打Android,但木马屠城Elo 01/25 21:20
16F：→ shankstrf: p把他砍了,还说用WM7他感觉良好 01/25 21:20
17F：→ hrjesus: 诺基亚现在还是一样慢啊… 01/25 21:36
18F：推 hugh509: 你这就是看不懂Nokia当初多屌了 01/25 21:52
19F：→ hugh509: Symbian那时可是众家厂商去要授权投资的系统 01/25 21:53
20F：→ hugh509: 什麽索爱、三星、Moro、LG都出过Symbian手机 01/25 21:54
21F：推 anandydy529: 你如果能说服现在的苹果改用安卓，就能说服诺基亚 01/25 21:55
22F：→ anandydy529: 更别说现在的iOS市占还没有比全盛时期的赛班高 01/25 21:55
23F：→ hugh509: 果断调转船头且重压的就只有三星 01/25 21:56
24F：→ hugh509: 什麽moto、Sony…都已经风向底定差不多才跟上 01/25 21:57
25F：→ hugh509: 要弃Symbian，你要说服做Symbian那群人，还有对内告诉自 01/25 21:59
26F：→ hugh509: 己人Symbian不可能比得上android 01/25 21:59
27F：→ hugh509: 至於Nokia在品牌还有光辉时调转Android 行不行 01/25 22:01
28F：→ hugh509: 首先它要没被微软盯上，也能拒绝微软诱惑 01/25 22:01
29F：→ hugh509: 再来Nokia研发团队要大改组，因为这时期产品迭代飞速 01/25 22:02
30F：→ hugh509: 除了苹果那帮天才，应该只有亚洲人有这种工作效率 01/25 22:04
31F：→ hugh509: 现在有人嫌挤牙膏，也不去看看之前手机演化速度 01/25 22:05
32F：→ dosiris: 至少 Symbian和安卓都做总可以吧 然後再看市场反应 01/25 22:11
33F：推 hugh509: 都做，但是没用心做 就是Sony或Moto 01/25 22:14
34F：→ hugh509: 智慧型手机手机爆发的时代，你只能全力冲刺 01/25 22:15
35F：推 biaw: windowsphone就是一个比android好的系统了 不过越好的系统 01/25 22:37
36F：→ biaw: 死的越快 反而是卖广告卖个资发大财 无所不用其极分散使用 01/25 22:37
37F：→ biaw: 者注意力的ios和android存活下来 01/25 22:37
38F：→ hitsukix: 先死的好处就是可以神格化 01/25 22:40
39F：推 Frobel: 除了滑起来动画比较顺，看不出WP好在哪 01/25 23:01
40F：推 KarlMarx: windowsphone有那麽好，微软干嘛弃坑？颇呵。 01/25 23:04
41F：推 stormNEW: 一早就跟的htc倒了真的遗撼 01/25 23:05
42F：推 cvn21: 那个时代手机很卡不好用，大家都在忍而已 01/25 23:13
43F：→ cvn21: 市占率高有个鸟用，还敢挤牙膏就下去罗 01/25 23:13
44F：→ cvn21: 现在不错的手机基本日用都还行，就算年年被说了无新意，但 01/25 23:13
45F：→ cvn21: 生态跟资料都被绑住了，想跳另一个阵营要考虑好久 01/25 23:13
46F：推 Yanten: Windows phone堪用啦，但是app超少有够难用 01/25 23:52
47F：推 NX9999: NOKIA高层很傲慢啊 01/25 23:55
48F：推 jyunwei: 什麽App都不能装，不会拖累效能，主画面顺畅无比，早死 01/25 23:56
49F：→ jyunwei: 没人要用铁粉就可以乱吹了 01/25 23:56
50F：推 penny31029: 不可能 三星一条龙要怎麽取代? 顶多取代HTC吧 01/25 23:58
51F：推 biaw: 微软砍掉wp是因为换执行长 现任执行长上来1)首先把windowsp 01/25 23:58
52F：→ biaw: hone改名成windows mobile 2)然後把微软slogan设定为mobile 01/25 23:58
53F：→ biaw: first 3)虽然mobile first但是绝不出新机 4)最後因为好几 01/25 23:58
54F：→ biaw: 年都没有新机所以成功让使用人数降下来 就顺势说windowspho 01/25 23:58
55F：→ biaw: ne没人用了 01/25 23:58
56F：推 jhangyu: 能说出WP好用的人也是很神奇 01/25 23:59
57F：→ jhangyu: 没半个App支援叫好用，哈哈哈 01/25 23:59
58F：→ kouta: 欧洲靠欧盟薛钱就够了 01/26 00:01
60F：推 lonot2515: Symbian真是个传说 01/26 00:18
61F：推 craig: Windows phone是微软自己拖时间错过了时机，从wm时期的大 01/26 01:07
62F：→ craig: 胜，等到Windows phone出了时已经两大分立大势底定，没搞 01/26 01:07
63F：→ craig: 头了 01/26 01:07
64F：推 RieX: 别忘了 WP7->8->10 这中间砍掉几次，真的是把使用者当87 01/26 01:14
65F：→ c16521652: WP把使用者当白痴无误 记得当初跨版本好像程式不兼容 01/26 01:21
66F：→ c16521652: 什麽顺畅度价格都是假的 使用者根本不会去尝试一只其 01/26 01:21
67F：→ c16521652: 他两个平台爽用而WP却找不到APP的手机 01/26 01:21
68F：→ a9564208: WP手机本身好用，但app不好用 01/26 01:30
69F：推 oppoR20: Wp不能不承认他是一个非常顺的系统 但也仅此而已 01/26 01:31
70F：→ oppoR20: App没支援度=死好 01/26 01:31
71F：→ oppoR20: 而且没记错7-8是真的不能通用 有够蠢 在搞开发者 01/26 01:32
72F：→ oppoR20: 喔 不只不通用 也因为7-8的kernel改变 所有7的使用者都 01/26 01:34
73F：→ oppoR20: 不能升到8 被搞过一次谁要买 01/26 01:34
74F：→ oppoR20: 而且当年wp的规范应该是非常严谨 来配合他们的wp风格 那 01/26 01:35
75F：→ oppoR20: 时候的安卓介面百花齐放 01/26 01:35
76F：→ oppoR20: 看wiki 8升10也不是全部都可以 有些升上去也不受支援 01/26 01:36
77F：推 RieX: 唉，google market时代上面有很多那种下流的小游戏，好怀念 01/26 01:38
78F：→ oppoR20: 国中时同学有哪一只HTC 8s 不得不说真的很顺很好摸 然後 01/26 01:38
79F：→ oppoR20: 就没了 01/26 01:38
80F：→ RieX: 现在的google根本不可能让这种辅导级游戏上架 = = 01/26 01:38
81F：→ oppoR20: 我找不到youtube可以看 基本上也没游戏可以玩 01/26 01:39
82F：→ oppoR20: 当初拿4s的可玩性都比wp高多了 01/26 01:39
83F：→ biaw: app没支援就是因为wp不想随便让app UI花式发展 让app分心使 01/26 01:51
84F：→ biaw: 用者 让app读取个资盗卖 01/26 01:51
85F：推 wiabc: 这一定是真爱 01/26 01:59
86F：推 biaw: android ios介面乱七八糟 画面互相盖来盖去 按钮忽大忽小杂 01/26 02:01
87F：→ biaw: 七杂八的各种wp都不会遇到 01/26 02:01
88F：→ biaw: wp/meego的多工介面多久以後android/ios才学起来 01/26 02:01
89F：→ biaw: ios那种没事要按银幕左右上角的ux根本不会在wp出现 01/26 02:01
90F：→ biaw: android到现在还是无法解读滑动手势的momentum逼的使用者滑 01/26 02:01
91F：→ biaw: 手机要有点战战兢兢 01/26 02:01
92F：推 wtfconk: 就看看底片龙头柯达不就知道了,跟nokia很像的konika也是 01/26 02:10
93F：推 RieX: WP给手机定了一堆规矩，把手机整个封到快跟功能型手机差不多 01/26 02:33
94F：→ RieX: 结果就是开发者跟使用者皆不买帐，系统死亡。没想到多年後 01/26 02:34
95F：→ RieX: 还看的到有人在为WP失败的原因而自豪 = = 01/26 02:35
96F：推 RieX: 就好像我说，我考不上台大不是因为我不读书，而是我不想要 01/26 02:39
97F：→ RieX: 世俗的知识玷污我纯洁高贵的心灵 01/26 02:40
98F：推 micotosai: Windows phone 能用的是笔电win 系列延伸的东西，买过a 01/26 03:55
99F：→ micotosai: sus 的贵但还可以用 01/26 03:55
100F：推 hugh509: = =多工卡片是Palm先做出来的，它也很早应用全手势 01/26 08:18
101F：推 hugh509: 刚推出的WP，没有蓝芽传档、没有多工、复制贴上 01/26 08:23
102F：→ hugh509: 而且相比於多工，使用者更频繁使用的通知中心、控制中心 01/26 08:24
103F：→ hugh509: 它通通没有....，所以别吹了 01/26 08:24
104F：推 hugh509: 如果吹一下它的介面，还有道理 01/26 08:28
107F：→ hugh509: 但是硬是要开发者全照这种模式根本不可能 01/26 08:29
108F：→ hugh509: 不是每个APP都只是展示讯息流，更多是功能取向 01/26 08:30
109F：→ hugh509: 从开始微软就只把改头换面的WP7当成讯息撷取 01/26 08:32
110F：→ hugh509: 这完全和发展趋势背离 01/26 08:32
111F：→ hugh509: 後面微软意识到行动世代势不可挡要把功能性加回为时已晚 01/26 08:33
113F：→ hugh509: 不要说林北唬烂，WP7首波广告就是明白阐述他们核心思想 01/26 08:38
114F：→ hugh509: 他们对於手机能够主导一切可是不屑一顾 01/26 08:38
115F：→ hugh509: 老子能给你最好的讯息流整合方案，这样就够了 01/26 08:39
116F：→ hugh509: 想干点正事? 回到桌机和笔电吧 01/26 08:40
117F：→ dosiris: 更早微软有设计出双萤幕的书本式手机 可惜高层叫停 01/26 08:56
118F：→ dosiris: 设计主管因此还离开微软 01/26 08:57
119F：→ dosiris: 原来是怕手机排挤到桌机笔电市场 01/26 08:57
120F：推 hugh509: 也不是怕手机排挤桌机笔电市场，而是他们认为做不到 01/26 09:12
121F：→ hugh509: 最早WindowsMobile就是想把桌机的体验移植手机 01/26 09:13
122F：→ hugh509: 既然後来决定要做WindowsPhone，就要大刀阔斧 01/26 09:13
123F：→ hugh509: 他们决定把WP化繁为简，当作只是数位的讯息载体 01/26 09:14
124F：→ hugh509: 我上面放那两张图是他们理想中的操作介面范本 01/26 09:16
125F：→ hugh509: 是从想与iPod竞争的微软自家播放器ZUNE借鉴改装而来 01/26 09:17
126F：→ hugh509: 问题是这种讯息介面好看，但不适合做功能性的APP 01/26 09:18
127F：→ hugh509: 到後面微软才基本弃用这种规范格式 01/26 09:18
128F：推 hugh509: 微软以为手机只要有浏览器、FB社群、游戏、播放器足以 01/26 09:27
129F：→ hugh509: 但那时候百花齐放的第三方APP也是尤为重要 01/26 09:28
130F：推 biaw: 就是以使用者为主和想尽办法分散使用者注意力为主的两种逻 01/26 09:54
131F：→ biaw: 辑 但事实上app开发者fb/ line等等目标也就是想要介面不要 01/26 09:54
132F：→ biaw: 做的太容易要让自己突出於其他app要更吸睛 要卖更多广告 wp 01/26 09:54
133F：→ biaw: 不受主要开发商青睐是可以预期的 01/26 09:54
134F：推 MBAR: 完全看不懂楼上的逻辑 01/26 09:57
135F：→ haveastar: 个人觉得wp的动画是手机最好看的 01/26 11:08
136F：推 MBAR: wp的动画好看但真的太浪费时间，要是还活着演进到现在应该会 01/26 11:12
137F：→ MBAR: 长得完全不一样了 01/26 11:12
138F：推 biaw: 换了执行长後全都不一样了 新执行长那德拉很讨厌metro ui 01/26 12:11
139F：→ biaw: 看win10变win11就大概知道他在想什麽 01/26 12:11
140F：→ biaw: microsoft luncher就很接近他的想法了 wp会关掉根本是前後 01/26 12:11
141F：→ biaw: 两任执行长人为造成的 01/26 12:11
142F：推 takki07: 看了楼上的windowsphone广告..难怪会彻底失败，根本跟现 01/26 12:36
143F：→ takki07: 今的生态主流背道而驰 01/26 12:36
144F：推 oppoR20: 全部都怪广告就对了 微软没错 01/26 12:40
145F：→ biaw: 现今的生态拿line来说好了 就是要又当聊天工具有还要当社群 01/26 12:51
146F：→ biaw: 软体/购物平台/电子支付 反正就要占满使用者的注意力 完全 01/26 12:51
147F：→ biaw: 和wp概念冲突 01/26 12:51
148F：→ biaw: 其实在wp还做的不错的时候line就表明不爽wp了 01/26 12:51
149F：→ biaw: 时至今日大家line打开来已经是满满的公司群组+银行餐厅广告 01/26 12:52
150F：推 hugh509: 纳德拉的判断没错，WP已经没有发展下去的可能 01/26 12:56
151F：→ hugh509: Win11怎样先不提，毕竟不是行动领域 01/26 12:57
152F：→ hugh509: 真正把WP路走绝的人，就是一手打造的人 乔北峰 01/26 12:58
153F：→ hugh509: 他为WP设计的定位，注定了WP的消亡 01/26 12:59
154F：→ hugh509: 这广告拍得非常好，它忠实了表达微软想法 01/26 13:00
155F：→ hugh509: 为什麽WP7主要是大方块的直列，简化、讯息流 01/26 13:01
156F：→ hugh509: 但是随着趋势发展，大方块不够用了…..开始切切切 01/26 13:02
157F：→ hugh509: 最初的简约与理想，啪 没了 01/26 13:02
158F：推 hugh509: 本身介面一团乱，对第三方软体与厂商也使不上力 01/26 13:06
159F：推 shankstrf: 其实Nokia从MS挖角Stephen Elop开始就注定要失败了,木 01/26 13:08
160F：→ shankstrf: 马屠城後没多久他就卸任Nokia的CEO跑回去MS本部,又没多 01/26 13:08
161F：→ shankstrf: 久就离开MS了,很明显就是功成身退,然後一直到现在都是 01/26 13:08
162F：→ shankstrf: 半享清福开飞机 01/26 13:08
163F：→ shankstrf: 不过就算WP发展的再好,最後纳德拉上台也都会砍掉,因为 01/26 13:18
164F：→ shankstrf: 他就提倡云优先,所以後来不管在Windows还是Xbox One的 01/26 13:18
165F：→ shankstrf: 动态砖UI全部都不见了,他上任不到一年,Xbox One的动态 01/26 13:18
166F：→ shankstrf: 砖的UI改掉,那时就连Lumia 950都还没出来,很明显他就是 01/26 13:18
167F：→ shankstrf: 铁了心要把WP元素给消灭 01/26 13:18
168F：推 gx9900824: 当年Nokia 相机还打着蔡斯调校 01/26 14:13
169F：推 MBAR: 现在也有蔡司认证的镜头啊，就认证而已 01/26 17:02
170F：推 Andosinjo: 其实三星在功能机时代，就已经踢下Nokia成为世界最大 01/26 20:54
171F：→ Andosinjo: 手机商。 01/26 20:54
172F：推 hugh509: “不管WP发展再好”…怎麽有人对纳德拉执念这麽深 01/26 21:05
173F：→ hugh509: 如果Win8、WP发展的好，就不会是纳德拉上位了 01/26 21:06
174F：推 biaw: 那德拉上来时wp在欧洲五大国的市占都有10%以上 怎麽会有人 01/26 22:53
175F：→ biaw: 选择掐死自己好不容易取得的10% 当然是有问题 01/26 22:53
176F：推 RisingTackle: 以结果论来说，现在nokia的确是用了安卓 01/26 22:56
177F：推 RieX: wp一开始在欧洲市占表现不错阿，然後在那边玩使用者的同时 01/26 23:41
178F：→ RieX: 顺便把自己玩死啊，wp前中期一堆策略错误不提，整天怪那德 01/26 23:41
179F：→ RieX: 拉，他才是最倒楣的那一个，要收拾wp这个烂摊子还要被怪一 01/26 23:41
180F：→ RieX: 辈子 01/26 23:41
181F：推 biaw: 收拾什麽？ 就不出新机 还把已开发的机种砍掉 还毫无意义 01/27 00:23
182F：→ biaw: 的把window phone改回windows mobile 还处心积虑把metro ui 01/27 00:23
183F：→ biaw: 洗掉 明明是花好几年才终於设局清洗掉前任的建树吧XDD 01/27 00:23
184F：推 hugh509: 抛弃WP不是他一人的决定，你以为微软董事会吃素的 01/27 04:18
185F：推 shankstrf: 他上任的时候,WP欧洲市占最高的是英国,将近30%,美国当 01/27 04:29
186F：→ shankstrf: 时也有近5% 01/27 04:29
187F：推 shankstrf: 微软董事会还真的是吃素的,当时呼声最高的就是木马屠城 01/27 04:35
188F：→ shankstrf: Stephen Elop,但结果回去没多久就被离职,从此离开这个 01/27 04:35
189F：→ shankstrf: 行业 01/27 04:35
190F：→ shankstrf: Stephen Elop最後还差点冒着被Nokia董事会告的风险,继 01/27 04:39
191F：→ shankstrf: 续完成他的木马屠城记,结果回去还不是CEO,真的可怜 01/27 04:39
192F：→ shankstrf: 可惜那几年美国商业杂志都在说他是微软下一个CEO到领跑 01/27 04:39
193F：→ shankstrf: 者,连Ballmer都在公开场合唱名他 01/27 04:39
194F：推 biaw: 你绝对不会看到街口或甚至全盈pay发言说"有line pay就行了" 01/27 09:21
195F：→ biaw: 不过可以看到故意掐死windowsphone的後任微软执行长这样说 01/27 09:21
196F：→ biaw: 他家自己的mobile os 01/27 09:21
197F：推 hugh509: 原来如此，都怪微软董事会否则MSFT市值不会只超过GOOG 01/27 10:10
198F：→ hugh509: 放掉WP大好前途不顾，不然早追上AAPL卖信仰了 01/27 10:11
199F：推 decorum: 从丰田对待电动车 就知道企业要果决丢掉看家本领 很难啦 01/27 12:45
200F：→ decorum: 类比时代的霸主SONY 数位技术兴起时 就被三星压着打 01/27 12:48