作者ivon852 (內容農場殺手)
看板MobileComm
標題[討論] Android 13能跑Windows虛擬機了
時間Sat Mar 19 18:57:59 2022
來自XDA的新聞
https://reurl.cc/Ep0XkA
Android 13預覽版加入了pKVM的功能
所以就有人拿來裝Windows 11 ARM了
沒有GPU加速但效能接近原生，能夠玩老遊戲
https://i.imgur.com/1DWZXts.png
根據Mishaal Rahman的文章"How Google will use virtualization in Android 13"的說法
ARM v8/v9有三層例外層級
https://i.imgur.com/DyAFI51.png
有些手機廠商讓私有blob跑在最高權限的EL2
高於OS和kernel所在的EL1
這樣會有安全性問題，Google的Project Zero就曾回報三星某支kernel的漏洞
而且Hypervisor的功能也變成用於維護kernel安全性。
Google便引入執行於EL1的KVM技術，改進安全性後稱為pKVM。
所以就順便有了能夠執行虛擬機的能力。
目前KVM功能需要Root權限，但XDA編輯認為若移植MicroDroid之類的技術，再加上虛擬機管
理員app配套
或許就能繞過此限制。
未來Android 13的這個功能可能會變成Android平板的特色？
假如蘋果沒將M1的虛擬化下放給iPad + UTM的話
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https://i.imgur.com/qBnCgUO.jpg
https://i.imgur.com/klpjZcQ.jpg
https://i.imgur.com/yLTmoHs.jpg
https://i.imgur.com/WepO17T.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.175.138 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1647687481.A.DA0.html
1F：推 cplusplus426: 有點慘 還要靠攏windows03/19 19:00
2F：推 SungHyun: 重點還是安全性跟Bug修復...而不是這種極小眾噱頭03/19 19:00
所以有了GKI，還能緩解碎片化問題
※ 編輯: ivon852 (1.173.175.138 臺灣), 03/19/2022 19:01:36
3F：→ RAA1144557: 嗯 好棒 但是沒有實用性03/19 19:01
4F：推 joshddd: 手機平板能用windows 沒啥用？03/19 19:02
5F：→ joshddd: 說反了吧 真正完成下一台電腦何必是電腦欸 03/19 19:03
6F：推 ayuhb: 用android虛擬window11開android程式03/19 19:03
7F：推 cplusplus426: 那windows自己出平板不是更快03/19 19:03
8F：→ joshddd: 蘋果一直說 生產力03/19 19:04
9F：→ joshddd: 啊ipad pro 那些就沒用啊 看片還嫌太大台 續航短03/19 19:04
10F：→ ayuhb: Surface:???03/19 19:04
11F：推 joshddd: 我覺得重點是 平板手機空手好用的os 配上需要外接滑鼠鍵03/19 19:09
12F：→ joshddd: 盤工作的windows03/19 19:09
13F：→ joshddd: 不是能夠觸控的windows03/19 19:09
14F：→ Medic: 拿來跑一些常駐小型的 docker 這樣應該很有機動性03/19 19:10
15F：推 mmppeegg: 總覺得...還是Windows跑Android比較方便03/19 19:10
16F：→ joshddd: 簡單來說就是三星的dex 改成windows03/19 19:10
17F：推 speed7022: 能跑MacOS就會有很多人說有用了03/19 19:12
18F：→ BenJMAS: 這就是一個趣味的擴充玩法，要生產力還是要直接去買 Wi03/19 19:20
19F：→ BenJMAS: ndows 或 MacOS 的筆記型電腦比較省事。03/19 19:20
20F：→ Arbin: macOS M1版虛擬化目前應該是遙不可及吧03/19 19:21
21F：→ Arbin: 不過有KVM的話應該是可以用qemu 03/19 19:21
22F：→ Arbin: 有qemu跑x86 macOS應該不是問題？ 03/19 19:21
23F：→ Arbin: （OSX-KVM也是設定成模擬一顆Intel CPU就是了） 03/19 19:21
24F：→ Arbin: 話說Android 13可以跑KVM應該是為了要搞MicroDroid吧03/19 19:25
25F：→ square4: 當你覺得系統不安全，再套一層虛擬機03/19 19:25
26F：推 dxzy: 做這件事是因為 做得到 而已03/19 19:27
27F：→ dxzy: 就算他家的冰箱進入windows要1小時 能做到也會有人做 03/19 19:28
28F：→ horstyle0411: 能比Exagear好就很讚了03/19 19:37
29F：推 likebird: Android 和windows 融合很棒啊！03/19 19:41
30F：→ likebird: 生產力還是windows 好用03/19 19:41
31F：→ likebird: 觸控體驗則是Android03/19 19:41
32F：推 cplusplus426: 觸控是IOS03/19 19:43
33F：→ menshuei: 像是三星的Dex若插上去之後跑出一套完整的Windos出來不03/19 19:44
34F：→ menshuei: 是挺好的？最少office完美相容就無價了。03/19 19:44
35F：推 abc0922001: 接上螢幕變成 windows 電腦就太酷了03/19 19:47
36F：→ dxzy: 性能阿性能....那個windows os就拖垮了03/19 19:49
37F：→ dxzy: 最近才看到一個筆電開箱 螢幕很厚、裝得是12的U 鍵盤分開03/19 19:50
38F：→ dxzy: 兇殘的性能當然是兇殘的價格 外置顯卡...03/19 19:52
39F：推 blueballer: 樓上是說huan 最近開箱刀子家那台筆電ㄇ03/19 20:09
40F：推 a3050909: 可以在模擬器上安裝夜神嗎?03/19 20:10
41F：推 joshddd: …. 沒人會拿這個來跑3a吧 簡單辦公的需求 用手機的cpu03/19 20:12
42F：→ joshddd: 一定夠啦03/19 20:12
43F：→ dxzy: 辦公你手機也會熱爆阿 03/19 20:15
手機應該不適合，平板也許可以
44F：→ mmppeegg: 跑macOS不難喔！蘋果都有開放原始碼 03/19 20:16
45F：→ dxzy: 胡說八道-_- 03/19 20:16
46F：推 twinkleAshed: 這...有什麼用嗎? Windows的調度用arm來執行不曉得03/19 20:41
47F：→ twinkleAshed: 會被拖累多少, 更別提用模擬的效能會損失多少.03/19 20:41
KVM的損失在模擬中算小的了，至於Windows ARM的表現參考高通晶片的筆電
48F：推 oppoR20: 能力展示而已 又不是逼你用03/19 20:42
49F：→ oppoR20: 你有本事100公尺跑10秒鐘 難道你平常在路上走路都要這速03/19 20:43
50F：→ oppoR20: 度嗎03/19 20:43
51F：→ spfy: HD2:學弟 不錯喔03/19 20:43
52F：推 xzcb2008: m1 跑win10 arm 做office很好用 03/19 20:48
53F：→ xzcb2008: 而且m1 mac...用整天的8小時沒問題.. 03/19 20:48
54F：→ xzcb2008: 要是ipad也有parallel不知道多好 03/19 20:48
55F：推 xoy: 我還是用ARM Mac跑ARM Windows就好03/19 20:57
※ 編輯: ivon852 (1.173.175.138 臺灣), 03/19/2022 21:18:15
56F：推 ccpz: 跑在 hypervisor 不一定代表性能會損失。連Xbox/PS 03/19 21:38
57F：→ ccpz: 都是讓遊戲跑在 hypervisor 中。這樣才能控制遊戲不會讀到 03/19 21:39
58F：→ ccpz: 系統機密。android 的 hypervisor 可能也是這種用途 03/19 21:39
59F：推 Arbin: 樓上正解 03/19 21:59
60F：推 rei196: 我等極客灣測試 03/19 22:13
61F：推 aa1477888: 跑在Hypervisor其實是個不錯的解法沒錯 03/19 22:15
62F：→ pakingko: win跑android android跑win 有夠傻 03/19 22:49
63F：推 shyshyan: 目前趨勢看起來w11支援android吸引力比較大 03/19 22:58
64F：→ gdtg10900: 這麼好用mac早就大賣了 03/19 23:29
65F：→ Ellinson: 這功能太極客了 對一般人我覺得大概感覺不出差 03/19 23:59
66F：→ acergame5: windows phone:愛用windows要早點買啊 03/20 00:16
67F：推 eric525498: cool 03/20 10:02
68F：推 mstar: 六樓 紙包雞包紙 03/20 10:06
69F：推 ex876: WP:喜歡人家你要先講 03/20 10:40
70F：→ Crios: windows不是自己出過平板了嗎？ 03/21 16:00