作者a3556959 (appleman)
看板MobileComm
標題[討論] R: 真的槓上了！蘋果月底停用Epic開發權限
時間Tue Aug 18 17:15:18 2020
相比較來說谷歌的勝率應該比蘋果大
安卓跟蘋果系統在運行上有個重要差異
安卓系統可以用apk自行安裝軟體，也有其他軟體商城可以下載應用程式（雖然這並不是預設的）
但是安卓至少有開放權限讓你可以繞過谷歌商店
但是蘋果就不同了，蘋果禁止任何官方應用商店以外的應用程式下載與安裝
同時也不同意有任何非官方的應用商店上架與安裝
這樣相較來說更接近壟斷
雖然在安卓當中會使用apk自行安裝的人是少數（本版不算）
但是谷歌至少有開放這樣的權限與自由給大家
但蘋果就完全沒有選擇，成為庫克的禁臠
可撥
-----
Sent from JPTT on my OnePlus HD1900.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.42.66 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1597742122.A.23A.html
1F：→ Toy17: 安卓11好像就要禁止apk安裝欸… 08/18 17:22
2F：噓 charmingpink: PS4 NS XBOX還不是沒第三方平台 08/18 17:23
3F：→ LUCHS: 說真的身為一個消費者，很驚訝版上竟然有這麼多的弱智支持 08/18 17:23
4F：→ LUCHS: 中盤商對上游供應商抽取30%的“營收”（不是利潤,是營收） 08/18 17:23
5F：→ agong: 有那種接電腦安裝iOS APP的 08/18 17:32
6F：→ LiNcUtT: ios也可以裝ipa啦,不過要jb 08/18 17:33
7F：推 AlphaMC: 以法院觀點，系統是否開放(使用者有無其他方式)是重點 08/18 17:36
8F：→ Medic: 除了iOS 和 Android 很多裝置都有限定只能從特定來源安裝 08/18 17:37
9F：→ poco0960: 欺負UE的傢伙再哪裡 08/18 17:41
10F：→ Medic: 狗妹捏UE~ 08/18 17:42
11F：→ kouta: 中盤商XD 你口中簡單的中盤商有幫你上游寫系統造環境嗎 08/18 17:52
12F：→ mycity: 所以消費者買一隻安卓就可以玩了 08/18 17:52
13F：→ kouta: 講得好像蘋果西打要上架便利商店而已 08/18 17:52
14F：→ kouta: 本文的禁臠也更厲害 好可怕喔 原來世界上有這麼多人痛苦 08/18 17:53
15F：→ kouta: 他也開放很多不明來源或修改過的apk供給享用阿 真棒 08/18 17:54
16F：→ kouta: 甚至自己商店上架沒怎麼審核過的程式含木馬或偷資安QQ 08/18 17:54
17F：→ kouta: 當禁臠真可憐 嗚嗚嗚 我們的生活跟你都不一樣 好痛苦 嗚嗚 08/18 17:54
18F：噓 kouta: 為什麼去年appstore漲價 安卓app內購也跟著漲 禁臠嗎？ 08/18 17:57
19F：噓 maplefff: 去跟PS Store，Xbox store說啦 08/18 17:57
20F：推 keney963817: 你這觀念只試用在steam這種pc平台上，ios跟安卓是蘋 08/18 18:19
21F：→ keney963817: 果谷哥建置的行動裝置系統，講白點，你在對方的世界 08/18 18:19
22F：→ keney963817: 就任對方宰割了 08/18 18:19
23F：推 q30339: 蘋果西打上架便利商店也要有人把關啊，還要請店員，一樣 08/18 18:32
24F：→ q30339: 啊 08/18 18:32
25F：推 q30339: 中盤商要做的事情也很多啊，蘋果寫程式，中盤商出勞力 08/18 18:35
26F：→ LUCHS: kouta在上面悲憤啥， 08/18 18:45
27F：→ LUCHS: 你覺得單app store這套服務就值得抽成30%？ 08/18 18:45
28F：→ LUCHS: 還是你想把ios和swift的開發費用都算進來？ 08/18 18:45
29F：→ LUCHS: 如果露天蝦皮pchome都抽30%交易費你覺得合理嗎？ 08/18 18:45
30F：→ charmingpink: 悲憤說人悲憤 08/18 18:47
31F：→ Medic: 因為一般人很難知道維護 App Store 和技術支援的成本如何 08/18 18:50
32F：→ Medic: 如果 Apple 出來解釋整個投入 還可以說服別人 除了 EPIC 08/18 18:51
33F：推 john0520: 沒有平台你Epic有今天？何況又不是第一天抽 08/18 18:53
34F：推 dome: 蘋果西打不用上架費就是了啦！嘻嘻 08/18 19:24
35F：→ henryyeh5566: 這不算壟斷吧，手機跟電腦都是蘋果自己的平台 08/18 19:30
36F：噓 maplefff: 你覺得不值得可以不要上啊！ 08/18 19:36
37F：→ maplefff: 這樣也要上不就表示這個平台有這個價值？ 08/18 19:36
38F：→ maplefff: PChome想抽30%，無所謂啊。不要上不就好了 08/18 19:36
39F：→ maplefff: 覺得抽30%不值得可以通通改用apk在安卓經營啊 08/18 19:37
41F：推 xluds24805: 封閉又壟斷，遲早會被反撲的 08/18 19:42
42F：→ nk950357: 不爽不要用 沒錯啊 我今天不爽上架pc我可以去露天 海鮮 08/18 19:44
43F：→ nk950357: 皮啊 請問蘋果開放第三方程式商店了嗎==？要吵可不可以 08/18 19:44
44F：→ nk950357: 拿有利一點的證據來吵啊 08/18 19:44
45F：→ maplefff: 不會上架在安卓喔，是有被強迫用哀鳳？ 08/18 19:46
46F：推 nk950357: 你如果只會不會去安卓喔 那我覺得依照我的能力很難跟你 08/18 19:47
47F：→ nk950357: 溝通 不過你好像本來就很難溝通了 08/18 19:47
48F：→ maplefff: 為什麼要開放第三方商店?PChome有開放露天來免費上架? 08/18 19:50
49F：→ maplefff: Google要怎麼做生意是Google的事 08/18 19:50
50F：→ maplefff: 不用再那邊指導別家店要怎麼做 08/18 19:50
51F：→ Alex21: 果粉也不用在那指導法院是否要判壟斷w 08/18 19:51
52F：→ Alex21: 蘋果在AppStore這邊比當初微軟IE惡劣太多 08/18 19:51
53F：推 nk950357: 從抽成開始人家都在靠北太貴你超譯免費 好了啦 08/18 19:52
54F：推 maplefff: 講不過就跳針不意外。覺得別人架好的平台有價值 08/18 19:52
55F：→ maplefff: 又不想付錢，還講得理直氣壯 08/18 19:52
56F：→ maplefff: 覺得貴就去別家啊，為什麼一定要降價 08/18 19:53
57F：→ maplefff: 保時捷賣車不二價是不是壟斷啊？ 08/18 19:53
58F：推 nk950357: 覺得蘋果的iap平台太貴 所以不用蘋果的iap平台用自家金 08/18 19:54
59F：→ nk950357: 流 你好像沒有搞懂到底在吵什麼 08/18 19:54
60F：→ maplefff: 卓粉才是在這邊指導法院判壟斷吧 08/18 19:55
61F：推 flybow: 不知道為什麼 如果蘋果在法院上他這樣講（你可以用安卓） 08/18 19:55
62F：→ flybow: ，感覺一定會敗訴 08/18 19:55
63F：噓 maplefff: 蛤，要讓什麼服務可以登上iPhone，本來就是蘋果的權利 08/18 19:59
64F：→ maplefff: 為什麼一定要你的金流用我的終端來經營 08/18 19:59
65F：→ maplefff: 你不會自己做一個系統，再把金流架在上面給大家用嗎？ 08/18 19:59
66F：推 nk950357: 開發者年費跟iap抽成是分開的喔 你如果用自己的金流平 08/18 20:00
67F：→ nk950357: 台跟iap的系統營運完全沒關係喔 08/18 20:00
68F：→ nk950357: App開發者要繳年費喔 08/18 20:01
69F：→ maplefff: 如果覺得做一個生態系很簡單，蘋果只是提供金流 08/18 20:01
70F：→ maplefff: 有什麼資格抽30%？為什麼不這麼做？ 08/18 20:01
71F：→ maplefff: 我看是出一張嘴很簡單 08/18 20:01
72F：→ nk950357: 如果生態系是靠iap抽成做起來的 那開發者年費繳爽的喔 08/18 20:02
73F：→ maplefff: 歡迎Epic做一個EpicOS和EpicPhone, 這樣不就解決了 08/18 20:02
74F：→ maplefff: 現在又是誰規定繳開發者年會就不能抽成啦？ 08/18 20:04
75F：→ maplefff: 開發者年費是開發工具的錢，跟通路殺小關係 08/18 20:04
76F：推 yankeefat: 對了 EPIC也有自己的中盤商平台 而且一樣抽 08/18 20:05
77F：→ yankeefat: 中資就是這麼噁心 08/18 20:05
78F：推 nk950357: 你在講啥 你覺得生態圈是靠蘋果給的 那本來開發者就每 08/18 20:05
79F：→ nk950357: 年都會投錢給蘋果讓他維持app store運作 重點是iap也要 08/18 20:05
80F：→ nk950357: 抽還抽超高且不准第三方金流平台好嗎 08/18 20:05
81F：→ yankeefat: 他們當初靠北STEAM的自己也沒做到 08/18 20:05
82F：→ nk950357: 如果epic真的如樓上所說 那還真不用去憐憫epic XD 08/18 20:06
83F：噓 maplefff: 那不就基本低消而已，為什麼Ian不能收錢啊？ 08/18 20:06
84F：→ maplefff: 你可以繳開發者年費，就可以得到開發工具 08/18 20:08
85F：→ maplefff: 開發完不要上架就不會有通路費 08/18 20:08
86F：推 nk950357: 啊就不透過你家又不准用自家啊 這制度好不好你看多少知 08/18 20:08
87F：→ nk950357: 名軟體退出就知道了 沒人想給蘋果再撥一層皮 更何況我 08/18 20:08
88F：→ nk950357: 沒記錯的話蘋果是限制不准app裡通往自家的金流平台呢 08/18 20:08
89F：→ maplefff: 所以是誰退出了？Spotify跟Netflix不就乖乖用網頁付款 08/18 20:10
90F：→ maplefff: 啊現在是有在iOS消失？ 08/18 20:10
91F：→ maplefff: 別人可以，啊Epic就不行？ 08/18 20:10
92F：→ maplefff: Epic可以叫E粉去網頁付款 08/18 20:11
93F：推 nk950357: 退出用蘋果iap 08/18 20:11
94F：→ nk950357: 順帶一提我連epic有什麼遊戲我都不知道XD 08/18 20:12
95F：→ maplefff: 那就退出啊，蘋果又沒有攔你 08/18 20:12
96F：→ nk950357: 唉 如果你結論只有不爽不要用 那我還真不用跟你講那麼 08/18 20:13
97F：→ nk950357: 多 08/18 20:13
98F：→ maplefff: 你覺得這制度不好，哪是你的事。 08/18 20:14
99F：→ maplefff: 真的不好，蘋果自己自然會倒掉 08/18 20:14
100F：→ maplefff: 不用你幫蘋果出主意 08/18 20:14
101F：→ maplefff: 那你惦惦 08/18 20:14
102F：推 nk950357: 完了 討論到自己回嘴不了的：你閉嘴 不關你的事 08/18 20:15
103F：→ nk950357: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/18 20:15
104F：推 flybow: 某人好像不知道自己的說法剛好就會坐實壟斷跟不利競爭的 08/18 20:17
105F：→ flybow: 指控 08/18 20:17
106F：→ maplefff: 你自己說「可以不用講那麼多的欸？」 08/18 20:18
107F：→ maplefff: 跟你說你可以惦惦了又有意見 08/18 20:18
108F：→ maplefff: 市佔才15%，是要不利什麼競爭啦？ 08/18 20:20
109F：→ maplefff: 跟說納智捷壟斷台灣車市一樣好笑 08/18 20:20
110F：→ Kismeter: 動不動就在開大決，我想是要討論什麼 08/18 20:22
111F：推 nk950357: 我都不知道你是在裝傻還是反串了 08/18 20:22
112F：→ Kismeter: 不用浪費時間跟版面 08/18 20:22
113F：→ nk950357: 市佔才15%是手機市佔 ios裡面的競爭也用15%算是天才吧 08/18 20:22
114F：→ maplefff: 這個市場總共100%，先說這85%不算啦 08/18 20:24
115F：→ maplefff: 啊你「這個完全壟斷了啦」，這邏輯厲害了 08/18 20:24
116F：→ bighead50405: 是討論Apple在自家OS對於其他App的方式吧，跟手機整 08/18 20:25
117F：→ bighead50405: 體市占有關係嗎? 08/18 20:25
118F：推 nk950357: 我們在講ios iap市場喔 你不要搞混 08/18 20:26
119F：→ maplefff: 這篇出來就說果粉是庫克禁臠、可悲 08/18 20:27
120F：→ maplefff: 變成是我放大絕？這篇本來就該進水桶的 08/18 20:27
121F：→ maplefff: 啊一隻安卓手機上面就一個Google Play為什麼不算 08/18 20:29
122F：→ maplefff: 就同質性的東西，是在不算什麼？ 08/18 20:29
123F：→ maplefff: 納智捷在納智捷店面也是100%壟斷啊 08/18 20:29
124F：推 nk950357: 這比喻好好笑 你乾脆說可口可樂裡面沒有百事可樂也是壟 08/18 20:30
125F：→ nk950357: 斷好了 08/18 20:30
126F：→ maplefff: 明明消費者就可以選安卓，哪裡有被壟斷到？ 08/18 20:31
127F：推 good5755: 華為不是有鴻蒙系統 不爽可以在那邊上架阿= = 08/18 20:31
128F：→ maplefff: 這麼可笑的理論不就是你在說的 08/18 20:31
129F：→ maplefff: 如果app store價格過高，消費者自然會去選安卓 08/18 20:32
130F：→ maplefff: 先預設只能用iPhone, 然後說被壟斷，這什麼概念？ 08/18 20:33
131F：推 nk950357: 我們在講「手機系統的內購」生態 你在講「手機系統」 08/18 20:34
132F：→ nk950357: 這兩個差異你分不出來？ 08/18 20:34
133F：→ nk950357: 而且os跟app內購價格的關聯是什麼？ 08/18 20:35
134F：→ nk950357: *os的選擇 08/18 20:36
135F：→ maplefff: 手機系統內購的經營方式就是手機系統的一部分 08/18 20:36
136F：→ maplefff: 你換手機系統不就不會被抽到了？ 08/18 20:36
137F：→ maplefff: 自己硬要進納智捷展間問怎麼只有納智捷，是在hello? 08/18 20:37
138F：推 nk950357: 你這個理論支撐點好薄弱XD 08/18 20:38
139F：→ maplefff: Google自己展間要擺什麼是他的自由 08/18 20:39
140F：→ maplefff: 不用管別人展間怎麼擺，有意見為什麼不自己離開展間 08/18 20:39
141F：→ maplefff: 換一家。明明就沒有攔你 08/18 20:39
142F：→ maplefff: 消費者本來就可以自由選擇，到底是在壟斷什麼？ 08/18 20:40
143F：推 nk950357: 算你看不懂我上面打的所有推文就算了 一直繼續跳針 不 08/18 20:41
144F：→ nk950357: 過應該沒多久後又看不到你了XD 08/18 20:41
145F：→ maplefff: 納智捷硬要到保時捷展間賣，金流還要用我的 08/18 20:42
146F：→ maplefff: 不給賣就是壟斷，到底是在Hello什麼？ 08/18 20:42
147F：→ nk950357: 母體：汽車市場 子體：垃圾箘 保時捷 etc 08/18 20:42
148F：→ nk950357: 母體：手機系統 子體：android ios etc 08/18 20:42
149F：→ nk950357: 母體：ios的iap市場 子體：apple only 08/18 20:42
150F：→ maplefff: 跳針的就是這種顧左右而言他的 08/18 20:42
151F：→ nk950357: 母體：垃圾箘 子體：垃圾車1 垃圾車2 etc 08/18 20:43
152F：→ nk950357: 上面四句再看不懂的話我也幫不了你 08/18 20:43
153F：→ maplefff: 母體：納智捷展間，子體：納智捷Only 08/18 20:43
154F：噓 fupm: maplefff SH dome 手機板果粉三寶 08/18 20:44
155F：→ nk950357: 有沒有人可以幫我翻譯一下我的文字給某些人 他們好像看 08/18 20:44
156F：→ nk950357: 不懂中文 08/18 20:44
157F：→ fupm: 他看不懂啦 不用解釋 浪費時間 08/18 20:45
158F：→ maplefff: 照你這種無限細分，永遠都麻是壟斷 08/18 20:47
159F：→ maplefff: 國泰銀行只擺國泰提款機是不是算壟斷啊？ 08/18 20:47
160F：→ maplefff: 那我問你epic上面，難道能用Apple pay付給遊戲廠商嗎？ 08/18 20:47
161F：→ maplefff: 那Epic是不是壟斷？ 08/18 20:49
162F：→ maplefff: Epic directly 應該要開放用iap和google付款啊 08/18 20:49
163F：→ maplefff: 不然照母體:Epic directly ， 子體 epic only 的說法 08/18 20:49
164F：→ maplefff: 也是壟斷啊 08/18 20:49
165F：推 nk950357: 你可以去問問看中信 台新要不要去跟國泰競爭 同理 你也 08/18 20:49
166F：→ nk950357: 可以去問問看保時捷願不願意去跟台灣保時捷競爭 08/18 20:49
167F：→ nk950357: 壟斷還有另一個重點是不給其他家平台競爭喔 你可以問問 08/18 20:50
168F：→ nk950357: apple跟google願不願意去跟他們競爭XD 08/18 20:50
169F：→ maplefff: 所以你的意思是可以？ 08/18 20:51
170F：→ nk950357: 然後iap是in app purchase的意思 你知不知道你到底在講 08/18 20:51
171F：→ nk950357: 啥？ 08/18 20:51
172F：→ nk950357: 可以啊 你可以去叫epic 國泰 垃圾箘告其他家壟斷啊 法 08/18 20:52
173F：→ nk950357: 官只會覺得那幾家廠商是瘋子 08/18 20:52
174F：→ maplefff: 阿就跟你說Google play就是競爭者 08/18 20:52
175F：→ maplefff: 不然你用網頁付款也是可以競爭 08/18 20:52
176F：→ maplefff: 是哪裡不能競爭？ 08/18 20:52
177F：→ nk950357: 人家就沒有要在你那邊競爭 連進都沒有要進 你在那邊喊 08/18 20:52
178F：→ nk950357: 壟斷wwww 08/18 20:52
179F：→ maplefff: 那你意思是Epic是瘋子？硬要去人家樓下擺攤？ 08/18 20:54
180F：→ maplefff: 還是台新要擺在國泰就是瘋子，Epic就是好棒棒？ 08/18 20:54
181F：→ nk950357: 你可以問他們願不願意競爭被你超譯成他們是競爭者 wow 08/18 20:54
182F：噓 maplefff: 那你你覺得台新去告國泰壟斷會成嗎？ 08/18 20:56
183F：推 nk950357: 我說告壟斷 你到底會不會看中文啊？ 08/18 20:56
184F：→ nk950357: 不會啊 台新就沒有要去國泰裡面放atm啊 你有什麼困難 08/18 20:56
185F：→ maplefff: 我只是問你台新去告會不會成立啊？ 08/18 20:56
186F：→ maplefff: 啊如果台新想放咧 08/18 20:56
187F：→ maplefff: 你有問過喔，搞不好台新想把每家銀行下面都放一台咧 08/18 20:57
188F：→ nk950357: 這崩潰法太高端 有夠好笑 我先騎車等等再回來看看你崩 08/18 20:58
189F：→ nk950357: 潰完了沒 08/18 20:58
190F：→ maplefff: 直接跳針，真的是不意外 08/18 20:58
191F：→ cowcowleft: 反托拉斯法去看看好嗎 08/18 20:58
192F：→ maplefff: 你是要這樣跳幾次啊 08/18 20:59
193F：→ nk950357: 有眼的人都知道誰在跳針w 08/18 20:59
194F：→ maplefff: 啊你是要跟大家告了會不會成啊 08/18 20:59
196F：噓 maplefff: 那就好了啊，你都知道不會了，還講一堆 08/18 21:02
197F：→ maplefff: 那為什麼apple一定要開放給epic擺提款機? 08/18 21:02
198F：→ maplefff: 立場跳來跳去，講話也一直跳針，是黑膠唱片喔 08/18 21:04
199F：推 nk950357: 樓下幫我翻譯我的話 我沒辦法再跟他溝通了 08/18 21:05
200F：噓 maplefff: 又在跳針了 08/18 21:06
201F：推 good5755: 打個比方 今天你的房屋要新建4.5樓 理論上你應該要改建 08/18 21:19
202F：→ good5755: 照 然後多繳房屋稅才是合法 你今天偷偷增建沒人檢舉 不 08/18 21:20
203F：→ good5755: 代表你做的事情就是對的 同樣道理今天你用蘋果的系統 08/18 21:21
204F：→ good5755: 裡就應該遵守他的規定 你不爽可以改去美國日本買房 08/18 21:21
205F：→ good5755: 而不是說我要就地合法 懂嗎 08/18 21:22
206F：推 lolicat: 老話一句 不爽可以不要用蘋果 安卓陣營歡迎你們 08/18 21:23
207F：→ frfreedom: 沒啥好吵的ㄅ，人家做了系統做了生態，培養了一大群刷 08/18 21:23
208F：→ frfreedom: 卡不眨眼的群體，15%市占營收比85%還高，你想搶這群盤 08/18 21:23
209F：→ frfreedom: 子的市場就遵守人家的規定，何況它收30%跟安卓是一樣 08/18 21:23
210F：→ frfreedom: 的 08/18 21:23
211F：推 good5755: linux免費系統還不是沒人用 一推人用盜版也要用微軟 08/18 21:25
212F：→ Alphaz: 低貶別人不會顯得自己高尚 更常顯露自己無知 08/18 21:28
213F：推 Gavatzky: 不敢啦 08/18 21:38
214F：噓 Thragna: 不想被抽成就不要上架 08/18 21:40
215F：→ Thragna: 想上架就不要違約 08/18 21:40
216F：→ Thragna: 想省錢就不要用apple 08/18 21:40
217F：推 flosser: realme 6i 品牌專櫃或原廠網站購買 有18個月保固(活動暫 08/18 22:36
218F：→ flosser: 定到8月底。 08/18 22:36
219F：噓 louise13: steam跟我比較有關啦，其他平台關我屁事 08/18 22:50
220F：推 ccufcc: 誰弱智？ 08/18 22:52
221F：噓 CORYCHAN: Epic爛平台就是欠噓 做那麼鳥還想跟Steam拼？ 吃屎比較 08/18 23:23
222F：→ CORYCHAN: 快 08/18 23:23
223F：噓 STIKFAS: 低能果粉，蘋果拿一袋爛屎包濃還是搶著買，然後還排隊， 08/19 00:18
224F：→ STIKFAS: 顆顆 08/19 00:18
225F：噓 maplefff: 樓上是卓粉水準嗎？ 08/19 00:31
226F：推 narciss: 反正我路過拉椅子圍觀果粉 08/19 00:50
227F：推 RG5678: 請冷靜 08/19 00:50
228F：→ hyghmax1202: 仙子剛出桶就開始起爭議嗎XDDD 08/19 00:54
229F：噓 wres666: 可憐啊 用蘋果ㄎㄎ 08/20 06:58
230F：→ Aerci: Epic手上有unreal耶 08/20 21:32
231F：噓 ForLuiS: 酸這個有屁意義啊，我倒是樂見兩邊聯手修理Epic，讓這個 08/23 08:55
232F：→ ForLuiS: 一天到晚假衛道喊公平搞壟斷要特權的公司收斂一點 08/23 08:55