作者a3556959 (appleman)
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标题[讨论] R: 真的杠上了！苹果月底停用Epic开发权限
时间Tue Aug 18 17:15:18 2020
相比较来说谷歌的胜率应该比苹果大
安卓跟苹果系统在运行上有个重要差异
安卓系统可以用apk自行安装软体，也有其他软体商城可以下载应用程式（虽然这并不是预设的）
但是安卓至少有开放权限让你可以绕过谷歌商店
但是苹果就不同了，苹果禁止任何官方应用商店以外的应用程式下载与安装
同时也不同意有任何非官方的应用商店上架与安装
这样相较来说更接近垄断
虽然在安卓当中会使用apk自行安装的人是少数（本版不算）
但是谷歌至少有开放这样的权限与自由给大家
但苹果就完全没有选择，成为库克的禁脔
可拨
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1F：→ Toy17: 安卓11好像就要禁止apk安装欸… 08/18 17:22
2F：嘘 charmingpink: PS4 NS XBOX还不是没第三方平台 08/18 17:23
3F：→ LUCHS: 说真的身为一个消费者，很惊讶版上竟然有这麽多的弱智支持 08/18 17:23
4F：→ LUCHS: 中盘商对上游供应商抽取30%的“营收”（不是利润,是营收） 08/18 17:23
5F：→ agong: 有那种接电脑安装iOS APP的 08/18 17:32
6F：→ LiNcUtT: ios也可以装ipa啦,不过要jb 08/18 17:33
7F：推 AlphaMC: 以法院观点，系统是否开放(使用者有无其他方式)是重点 08/18 17:36
8F：→ Medic: 除了iOS 和 Android 很多装置都有限定只能从特定来源安装 08/18 17:37
9F：→ poco0960: 欺负UE的家伙再哪里 08/18 17:41
10F：→ Medic: 狗妹捏UE~ 08/18 17:42
11F：→ kouta: 中盘商XD 你口中简单的中盘商有帮你上游写系统造环境吗 08/18 17:52
12F：→ mycity: 所以消费者买一只安卓就可以玩了 08/18 17:52
13F：→ kouta: 讲得好像苹果西打要上架便利商店而已 08/18 17:52
14F：→ kouta: 本文的禁脔也更厉害 好可怕喔 原来世界上有这麽多人痛苦 08/18 17:53
15F：→ kouta: 他也开放很多不明来源或修改过的apk供给享用阿 真棒 08/18 17:54
16F：→ kouta: 甚至自己商店上架没怎麽审核过的程式含木马或偷资安QQ 08/18 17:54
17F：→ kouta: 当禁脔真可怜 呜呜呜 我们的生活跟你都不一样 好痛苦 呜呜 08/18 17:54
18F：嘘 kouta: 为什麽去年appstore涨价 安卓app内购也跟着涨 禁脔吗？ 08/18 17:57
19F：嘘 maplefff: 去跟PS Store，Xbox store说啦 08/18 17:57
20F：推 keney963817: 你这观念只试用在steam这种pc平台上，ios跟安卓是苹 08/18 18:19
21F：→ keney963817: 果谷哥建置的行动装置系统，讲白点，你在对方的世界 08/18 18:19
22F：→ keney963817: 就任对方宰割了 08/18 18:19
23F：推 q30339: 苹果西打上架便利商店也要有人把关啊，还要请店员，一样 08/18 18:32
24F：→ q30339: 啊 08/18 18:32
25F：推 q30339: 中盘商要做的事情也很多啊，苹果写程式，中盘商出劳力 08/18 18:35
26F：→ LUCHS: kouta在上面悲愤啥， 08/18 18:45
27F：→ LUCHS: 你觉得单app store这套服务就值得抽成30%？ 08/18 18:45
28F：→ LUCHS: 还是你想把ios和swift的开发费用都算进来？ 08/18 18:45
29F：→ LUCHS: 如果露天虾皮pchome都抽30%交易费你觉得合理吗？ 08/18 18:45
30F：→ charmingpink: 悲愤说人悲愤 08/18 18:47
31F：→ Medic: 因为一般人很难知道维护 App Store 和技术支援的成本如何 08/18 18:50
32F：→ Medic: 如果 Apple 出来解释整个投入 还可以说服别人 除了 EPIC 08/18 18:51
33F：推 john0520: 没有平台你Epic有今天？何况又不是第一天抽 08/18 18:53
34F：推 dome: 苹果西打不用上架费就是了啦！嘻嘻 08/18 19:24
35F：→ henryyeh5566: 这不算垄断吧，手机跟电脑都是苹果自己的平台 08/18 19:30
36F：嘘 maplefff: 你觉得不值得可以不要上啊！ 08/18 19:36
37F：→ maplefff: 这样也要上不就表示这个平台有这个价值？ 08/18 19:36
38F：→ maplefff: PChome想抽30%，无所谓啊。不要上不就好了 08/18 19:36
39F：→ maplefff: 觉得抽30%不值得可以通通改用apk在安卓经营啊 08/18 19:37
41F：推 xluds24805: 封闭又垄断，迟早会被反扑的 08/18 19:42
42F：→ nk950357: 不爽不要用 没错啊 我今天不爽上架pc我可以去露天 海鲜 08/18 19:44
43F：→ nk950357: 皮啊 请问苹果开放第三方程式商店了吗==？要吵可不可以 08/18 19:44
44F：→ nk950357: 拿有利一点的证据来吵啊 08/18 19:44
45F：→ maplefff: 不会上架在安卓喔，是有被强迫用哀凤？ 08/18 19:46
46F：推 nk950357: 你如果只会不会去安卓喔 那我觉得依照我的能力很难跟你 08/18 19:47
47F：→ nk950357: 沟通 不过你好像本来就很难沟通了 08/18 19:47
48F：→ maplefff: 为什麽要开放第三方商店?PChome有开放露天来免费上架? 08/18 19:50
49F：→ maplefff: Google要怎麽做生意是Google的事 08/18 19:50
50F：→ maplefff: 不用再那边指导别家店要怎麽做 08/18 19:50
51F：→ Alex21: 果粉也不用在那指导法院是否要判垄断w 08/18 19:51
52F：→ Alex21: 苹果在AppStore这边比当初微软IE恶劣太多 08/18 19:51
53F：推 nk950357: 从抽成开始人家都在靠北太贵你超译免费 好了啦 08/18 19:52
54F：推 maplefff: 讲不过就跳针不意外。觉得别人架好的平台有价值 08/18 19:52
55F：→ maplefff: 又不想付钱，还讲得理直气壮 08/18 19:52
56F：→ maplefff: 觉得贵就去别家啊，为什麽一定要降价 08/18 19:53
57F：→ maplefff: 保时捷卖车不二价是不是垄断啊？ 08/18 19:53
58F：推 nk950357: 觉得苹果的iap平台太贵 所以不用苹果的iap平台用自家金 08/18 19:54
59F：→ nk950357: 流 你好像没有搞懂到底在吵什麽 08/18 19:54
60F：→ maplefff: 卓粉才是在这边指导法院判垄断吧 08/18 19:55
61F：推 flybow: 不知道为什麽 如果苹果在法院上他这样讲（你可以用安卓） 08/18 19:55
62F：→ flybow: ，感觉一定会败诉 08/18 19:55
63F：嘘 maplefff: 蛤，要让什麽服务可以登上iPhone，本来就是苹果的权利 08/18 19:59
64F：→ maplefff: 为什麽一定要你的金流用我的终端来经营 08/18 19:59
65F：→ maplefff: 你不会自己做一个系统，再把金流架在上面给大家用吗？ 08/18 19:59
66F：推 nk950357: 开发者年费跟iap抽成是分开的喔 你如果用自己的金流平 08/18 20:00
67F：→ nk950357: 台跟iap的系统营运完全没关系喔 08/18 20:00
68F：→ nk950357: App开发者要缴年费喔 08/18 20:01
69F：→ maplefff: 如果觉得做一个生态系很简单，苹果只是提供金流 08/18 20:01
70F：→ maplefff: 有什麽资格抽30%？为什麽不这麽做？ 08/18 20:01
71F：→ maplefff: 我看是出一张嘴很简单 08/18 20:01
72F：→ nk950357: 如果生态系是靠iap抽成做起来的 那开发者年费缴爽的喔 08/18 20:02
73F：→ maplefff: 欢迎Epic做一个EpicOS和EpicPhone, 这样不就解决了 08/18 20:02
74F：→ maplefff: 现在又是谁规定缴开发者年会就不能抽成啦？ 08/18 20:04
75F：→ maplefff: 开发者年费是开发工具的钱，跟通路杀小关系 08/18 20:04
76F：推 yankeefat: 对了 EPIC也有自己的中盘商平台 而且一样抽 08/18 20:05
77F：→ yankeefat: 中资就是这麽恶心 08/18 20:05
78F：推 nk950357: 你在讲啥 你觉得生态圈是靠苹果给的 那本来开发者就每 08/18 20:05
79F：→ nk950357: 年都会投钱给苹果让他维持app store运作 重点是iap也要 08/18 20:05
80F：→ nk950357: 抽还抽超高且不准第三方金流平台好吗 08/18 20:05
81F：→ yankeefat: 他们当初靠北STEAM的自己也没做到 08/18 20:05
82F：→ nk950357: 如果epic真的如楼上所说 那还真不用去怜悯epic XD 08/18 20:06
83F：嘘 maplefff: 那不就基本低消而已，为什麽Ian不能收钱啊？ 08/18 20:06
84F：→ maplefff: 你可以缴开发者年费，就可以得到开发工具 08/18 20:08
85F：→ maplefff: 开发完不要上架就不会有通路费 08/18 20:08
86F：推 nk950357: 啊就不透过你家又不准用自家啊 这制度好不好你看多少知 08/18 20:08
87F：→ nk950357: 名软体退出就知道了 没人想给苹果再拨一层皮 更何况我 08/18 20:08
88F：→ nk950357: 没记错的话苹果是限制不准app里通往自家的金流平台呢 08/18 20:08
89F：→ maplefff: 所以是谁退出了？Spotify跟Netflix不就乖乖用网页付款 08/18 20:10
90F：→ maplefff: 啊现在是有在iOS消失？ 08/18 20:10
91F：→ maplefff: 别人可以，啊Epic就不行？ 08/18 20:10
92F：→ maplefff: Epic可以叫E粉去网页付款 08/18 20:11
93F：推 nk950357: 退出用苹果iap 08/18 20:11
94F：→ nk950357: 顺带一提我连epic有什麽游戏我都不知道XD 08/18 20:12
95F：→ maplefff: 那就退出啊，苹果又没有拦你 08/18 20:12
96F：→ nk950357: 唉 如果你结论只有不爽不要用 那我还真不用跟你讲那麽 08/18 20:13
97F：→ nk950357: 多 08/18 20:13
98F：→ maplefff: 你觉得这制度不好，哪是你的事。 08/18 20:14
99F：→ maplefff: 真的不好，苹果自己自然会倒掉 08/18 20:14
100F：→ maplefff: 不用你帮苹果出主意 08/18 20:14
101F：→ maplefff: 那你惦惦 08/18 20:14
102F：推 nk950357: 完了 讨论到自己回嘴不了的：你闭嘴 不关你的事 08/18 20:15
103F：→ nk950357: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/18 20:15
104F：推 flybow: 某人好像不知道自己的说法刚好就会坐实垄断跟不利竞争的 08/18 20:17
105F：→ flybow: 指控 08/18 20:17
106F：→ maplefff: 你自己说「可以不用讲那麽多的欸？」 08/18 20:18
107F：→ maplefff: 跟你说你可以惦惦了又有意见 08/18 20:18
108F：→ maplefff: 市占才15%，是要不利什麽竞争啦？ 08/18 20:20
109F：→ maplefff: 跟说纳智捷垄断台湾车市一样好笑 08/18 20:20
110F：→ Kismeter: 动不动就在开大决，我想是要讨论什麽 08/18 20:22
111F：推 nk950357: 我都不知道你是在装傻还是反串了 08/18 20:22
112F：→ Kismeter: 不用浪费时间跟版面 08/18 20:22
113F：→ nk950357: 市占才15%是手机市占 ios里面的竞争也用15%算是天才吧 08/18 20:22
114F：→ maplefff: 这个市场总共100%，先说这85%不算啦 08/18 20:24
115F：→ maplefff: 啊你「这个完全垄断了啦」，这逻辑厉害了 08/18 20:24
116F：→ bighead50405: 是讨论Apple在自家OS对於其他App的方式吧，跟手机整 08/18 20:25
117F：→ bighead50405: 体市占有关系吗? 08/18 20:25
118F：推 nk950357: 我们在讲ios iap市场喔 你不要搞混 08/18 20:26
119F：→ maplefff: 这篇出来就说果粉是库克禁脔、可悲 08/18 20:27
120F：→ maplefff: 变成是我放大绝？这篇本来就该进水桶的 08/18 20:27
121F：→ maplefff: 啊一只安卓手机上面就一个Google Play为什麽不算 08/18 20:29
122F：→ maplefff: 就同质性的东西，是在不算什麽？ 08/18 20:29
123F：→ maplefff: 纳智捷在纳智捷店面也是100%垄断啊 08/18 20:29
124F：推 nk950357: 这比喻好好笑 你乾脆说可口可乐里面没有百事可乐也是垄 08/18 20:30
125F：→ nk950357: 断好了 08/18 20:30
126F：→ maplefff: 明明消费者就可以选安卓，哪里有被垄断到？ 08/18 20:31
127F：推 good5755: 华为不是有鸿蒙系统 不爽可以在那边上架阿= = 08/18 20:31
128F：→ maplefff: 这麽可笑的理论不就是你在说的 08/18 20:31
129F：→ maplefff: 如果app store价格过高，消费者自然会去选安卓 08/18 20:32
130F：→ maplefff: 先预设只能用iPhone, 然後说被垄断，这什麽概念？ 08/18 20:33
131F：推 nk950357: 我们在讲「手机系统的内购」生态 你在讲「手机系统」 08/18 20:34
132F：→ nk950357: 这两个差异你分不出来？ 08/18 20:34
133F：→ nk950357: 而且os跟app内购价格的关联是什麽？ 08/18 20:35
134F：→ nk950357: *os的选择 08/18 20:36
135F：→ maplefff: 手机系统内购的经营方式就是手机系统的一部分 08/18 20:36
136F：→ maplefff: 你换手机系统不就不会被抽到了？ 08/18 20:36
137F：→ maplefff: 自己硬要进纳智捷展间问怎麽只有纳智捷，是在hello? 08/18 20:37
138F：推 nk950357: 你这个理论支撑点好薄弱XD 08/18 20:38
139F：→ maplefff: Google自己展间要摆什麽是他的自由 08/18 20:39
140F：→ maplefff: 不用管别人展间怎麽摆，有意见为什麽不自己离开展间 08/18 20:39
141F：→ maplefff: 换一家。明明就没有拦你 08/18 20:39
142F：→ maplefff: 消费者本来就可以自由选择，到底是在垄断什麽？ 08/18 20:40
143F：推 nk950357: 算你看不懂我上面打的所有推文就算了 一直继续跳针 不 08/18 20:41
144F：→ nk950357: 过应该没多久後又看不到你了XD 08/18 20:41
145F：→ maplefff: 纳智捷硬要到保时捷展间卖，金流还要用我的 08/18 20:42
146F：→ maplefff: 不给卖就是垄断，到底是在Hello什麽？ 08/18 20:42
147F：→ nk950357: 母体：汽车市场 子体：垃圾箘 保时捷 etc 08/18 20:42
148F：→ nk950357: 母体：手机系统 子体：android ios etc 08/18 20:42
149F：→ nk950357: 母体：ios的iap市场 子体：apple only 08/18 20:42
150F：→ maplefff: 跳针的就是这种顾左右而言他的 08/18 20:42
151F：→ nk950357: 母体：垃圾箘 子体：垃圾车1 垃圾车2 etc 08/18 20:43
152F：→ nk950357: 上面四句再看不懂的话我也帮不了你 08/18 20:43
153F：→ maplefff: 母体：纳智捷展间，子体：纳智捷Only 08/18 20:43
154F：嘘 fupm: maplefff SH dome 手机板果粉三宝 08/18 20:44
155F：→ nk950357: 有没有人可以帮我翻译一下我的文字给某些人 他们好像看 08/18 20:44
156F：→ nk950357: 不懂中文 08/18 20:44
157F：→ fupm: 他看不懂啦 不用解释 浪费时间 08/18 20:45
158F：→ maplefff: 照你这种无限细分，永远都麻是垄断 08/18 20:47
159F：→ maplefff: 国泰银行只摆国泰提款机是不是算垄断啊？ 08/18 20:47
160F：→ maplefff: 那我问你epic上面，难道能用Apple pay付给游戏厂商吗？ 08/18 20:47
161F：→ maplefff: 那Epic是不是垄断？ 08/18 20:49
162F：→ maplefff: Epic directly 应该要开放用iap和google付款啊 08/18 20:49
163F：→ maplefff: 不然照母体:Epic directly ， 子体 epic only 的说法 08/18 20:49
164F：→ maplefff: 也是垄断啊 08/18 20:49
165F：推 nk950357: 你可以去问问看中信 台新要不要去跟国泰竞争 同理 你也 08/18 20:49
166F：→ nk950357: 可以去问问看保时捷愿不愿意去跟台湾保时捷竞争 08/18 20:49
167F：→ nk950357: 垄断还有另一个重点是不给其他家平台竞争喔 你可以问问 08/18 20:50
168F：→ nk950357: apple跟google愿不愿意去跟他们竞争XD 08/18 20:50
169F：→ maplefff: 所以你的意思是可以？ 08/18 20:51
170F：→ nk950357: 然後iap是in app purchase的意思 你知不知道你到底在讲 08/18 20:51
171F：→ nk950357: 啥？ 08/18 20:51
172F：→ nk950357: 可以啊 你可以去叫epic 国泰 垃圾箘告其他家垄断啊 法 08/18 20:52
173F：→ nk950357: 官只会觉得那几家厂商是疯子 08/18 20:52
174F：→ maplefff: 阿就跟你说Google play就是竞争者 08/18 20:52
175F：→ maplefff: 不然你用网页付款也是可以竞争 08/18 20:52
176F：→ maplefff: 是哪里不能竞争？ 08/18 20:52
177F：→ nk950357: 人家就没有要在你那边竞争 连进都没有要进 你在那边喊 08/18 20:52
178F：→ nk950357: 垄断wwww 08/18 20:52
179F：→ maplefff: 那你意思是Epic是疯子？硬要去人家楼下摆摊？ 08/18 20:54
180F：→ maplefff: 还是台新要摆在国泰就是疯子，Epic就是好棒棒？ 08/18 20:54
181F：→ nk950357: 你可以问他们愿不愿意竞争被你超译成他们是竞争者 wow 08/18 20:54
182F：嘘 maplefff: 那你你觉得台新去告国泰垄断会成吗？ 08/18 20:56
183F：推 nk950357: 我说告垄断 你到底会不会看中文啊？ 08/18 20:56
184F：→ nk950357: 不会啊 台新就没有要去国泰里面放atm啊 你有什麽困难 08/18 20:56
185F：→ maplefff: 我只是问你台新去告会不会成立啊？ 08/18 20:56
186F：→ maplefff: 啊如果台新想放咧 08/18 20:56
187F：→ maplefff: 你有问过喔，搞不好台新想把每家银行下面都放一台咧 08/18 20:57
188F：→ nk950357: 这崩溃法太高端 有够好笑 我先骑车等等再回来看看你崩 08/18 20:58
189F：→ nk950357: 溃完了没 08/18 20:58
190F：→ maplefff: 直接跳针，真的是不意外 08/18 20:58
191F：→ cowcowleft: 反托拉斯法去看看好吗 08/18 20:58
192F：→ maplefff: 你是要这样跳几次啊 08/18 20:59
193F：→ nk950357: 有眼的人都知道谁在跳针w 08/18 20:59
194F：→ maplefff: 啊你是要跟大家告了会不会成啊 08/18 20:59
196F：嘘 maplefff: 那就好了啊，你都知道不会了，还讲一堆 08/18 21:02
197F：→ maplefff: 那为什麽apple一定要开放给epic摆提款机? 08/18 21:02
198F：→ maplefff: 立场跳来跳去，讲话也一直跳针，是黑胶唱片喔 08/18 21:04
199F：推 nk950357: 楼下帮我翻译我的话 我没办法再跟他沟通了 08/18 21:05
200F：嘘 maplefff: 又在跳针了 08/18 21:06
201F：推 good5755: 打个比方 今天你的房屋要新建4.5楼 理论上你应该要改建 08/18 21:19
202F：→ good5755: 照 然後多缴房屋税才是合法 你今天偷偷增建没人检举 不 08/18 21:20
203F：→ good5755: 代表你做的事情就是对的 同样道理今天你用苹果的系统 08/18 21:21
204F：→ good5755: 里就应该遵守他的规定 你不爽可以改去美国日本买房 08/18 21:21
205F：→ good5755: 而不是说我要就地合法 懂吗 08/18 21:22
206F：推 lolicat: 老话一句 不爽可以不要用苹果 安卓阵营欢迎你们 08/18 21:23
207F：→ frfreedom: 没啥好吵的ㄅ，人家做了系统做了生态，培养了一大群刷 08/18 21:23
208F：→ frfreedom: 卡不眨眼的群体，15%市占营收比85%还高，你想抢这群盘 08/18 21:23
209F：→ frfreedom: 子的市场就遵守人家的规定，何况它收30%跟安卓是一样 08/18 21:23
210F：→ frfreedom: 的 08/18 21:23
211F：推 good5755: linux免费系统还不是没人用 一推人用盗版也要用微软 08/18 21:25
212F：→ Alphaz: 低贬别人不会显得自己高尚 更常显露自己无知 08/18 21:28
213F：推 Gavatzky: 不敢啦 08/18 21:38
214F：嘘 Thragna: 不想被抽成就不要上架 08/18 21:40
215F：→ Thragna: 想上架就不要违约 08/18 21:40
216F：→ Thragna: 想省钱就不要用apple 08/18 21:40
217F：推 flosser: realme 6i 品牌专柜或原厂网站购买 有18个月保固(活动暂 08/18 22:36
218F：→ flosser: 定到8月底。 08/18 22:36
219F：嘘 louise13: steam跟我比较有关啦，其他平台关我屁事 08/18 22:50
220F：推 ccufcc: 谁弱智？ 08/18 22:52
221F：嘘 CORYCHAN: Epic烂平台就是欠嘘 做那麽鸟还想跟Steam拼？ 吃屎比较 08/18 23:23
222F：→ CORYCHAN: 快 08/18 23:23
223F：嘘 STIKFAS: 低能果粉，苹果拿一袋烂屎包浓还是抢着买，然後还排队， 08/19 00:18
224F：→ STIKFAS: 颗颗 08/19 00:18
225F：嘘 maplefff: 楼上是卓粉水准吗？ 08/19 00:31
226F：推 narciss: 反正我路过拉椅子围观果粉 08/19 00:50
227F：推 RG5678: 请冷静 08/19 00:50
228F：→ hyghmax1202: 仙子刚出桶就开始起争议吗XDDD 08/19 00:54
229F：嘘 wres666: 可怜啊 用苹果ㄎㄎ 08/20 06:58
230F：→ Aerci: Epic手上有unreal耶 08/20 21:32
231F：嘘 ForLuiS: 酸这个有屁意义啊，我倒是乐见两边联手修理Epic，让这个 08/23 08:55
232F：→ ForLuiS: 一天到晚假卫道喊公平搞垄断要特权的公司收敛一点 08/23 08:55