作者ffgordon (人生~)
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標題Re: [閒聊] 不可換電池手機是怎麼打敗可換電池的
時間Thu Jul 2 12:48:12 2020
來騙騙P幣，說說機構方面的一些考量
小弟入行不久，有錯小鞭誤噴~~
第一是成本，
可換電池的話，後殼就要多拆一件背蓋，也就是多一組模具費
多一組製造/組裝公差，多一組備料與儲存成本
一組塑膠件開模費，以電池蓋大小來說，大陸大概2-3萬人民幣
台灣大概25-35萬台幣(沒錯，報價差不多*2)，視結構複雜度需不需要做斜銷滑塊而定
塑膠模具一般可生產50萬模次，若需短時間大量備貨，需多開複製模具
這些都是成本上的考量點
喔對了，雙料射出件(塑膠橡膠在同一個射出機台成型)很貴
模具費要*1.5~2
第二是結構，
多拆一件，不是簡單的把一件東西分離成兩件
有許多結構強度，注塑成型，功能性，安全性，甚至美觀性等方面需要考量
外觀與內構設計上會有許多限制，
成品也多了不少尺寸/毛邊/間隙/變形/段差/色差等需要追蹤控管的地方
尤其是，消費性機種不可能讓使用者可以碰觸到內構件或排線或主機板
故必需多一層塑膠肉厚包覆住，這樣又吃掉了1mm以上的厚度空間
第三是安全性，
前面有人提到，電池可換的話，必須防穿刺防落摔
否則出歐美的話，只要出點意外絕對會被告到破產
故需要用硬的塑膠六面包覆住，則厚度尺寸至少要被吃掉1.4mm
不要小看1.4mm，這尺寸可能就佔了電池總厚的1.5~2成，對電力總量影響甚大
同樣的，電池本身的硬膠也需開上下蓋兩套模具，以超音波熱熔方式結合住
這也是一筆費用
又現在標榜快充的機種，高壓或高電流又要防過熱
故有些是在電池上下功夫
比方拆成兩塊電池分開充電防過熱
或是使用一些特殊的晶片管控
可拆式電池可能就比較沒法做到 (這塊我非專業，有請其他神人補充)
第四，就是防水效果啦~
工控裝置還可以允許有限度的用螺絲或快拆設備或latch輔助固定可拆電池蓋
消費性產品只能靠卡勾
而卡勾做得太鬆沒有防水效果
勾的太緊，拆十次左右卡勾底部就有機會發白軟腳，一樣會失去防水效果
工控產品量能不多，客戶單一，比較好處理
消費性產品奧客太多，生活上遇到的狀況也多元
可拆電池蓋又標榜能IP65甚至IP67防水的話，保證客訴問題接不完
第五，則是重量問題
這邊加塑膠件結構，那邊加橡膠圈，又要保證大電量，雖然不多，可能就會加個10公克
對重量"克克"計較的消費者，又是一個"沉重"打擊
結論是，
在消費者已逐漸接受不可拆換電池的手機設計下
製造商生產較便宜，較方便，較無客訴，較防水，較安全，較輕的產品
也是大勢所趨
大概是這樣~~有錯請小鞭~
※ 引述《moboo (一抹布拉格的晚霞)》之銘言：
: > 其實應該是厚度跟電量的考量吧，可換電池為了使用安全，通常會以Hard packing的方式
: > 製作，就是軟的cell外面加上鋁片或塑膠，使得一樣的電池呎吋，soft pack跟hard pack
: > 電量就差蠻多的
: 推 decorum : 厚度有差那麼多嗎？廠商要使用者2年內換機才是主因 01/10 12:54
: 推 emptie : 厚度那個應該是國小數學……就目前的電池形狀 01/10 12:55
: → emptie : 加厚度提供的體積最多？ 01/10 12:55
: → jane0477 : 我覺得純粹是廠商想讓手機提早壞掉 01/11 04:39
: → jane0477 : 做成不能換電池，你電池壞了，一定需找他 01/11 04:39
: → jane0477 : 密封式外殼，散熱一定慢，零件易老化吧 01/11 04:39
: 整串討論串看下來，還蠻多非從業人員的@@，而且我看有人還蠻年輕的
: 智慧型手機發展十幾年，有的人恐怕第一代iphone的時候還沒唸小學@@....
: 其實上面有人說對了，就是厚度和電量的考量，有人問說厚度有差那麼多？
: 當然有。最主要是安規問題。以前可換電池設計，電池通常都需要防穿刺的設計
: 鋰電池眾所周知，他是很多層電極像是瑞士捲一樣包起來的。
: 只要穿刺短路變形，讓每一層電極不小心接觸短路，很容易會起火，燃燒快還會爆炸。
: 前幾年某Note 7相信大家都記憶猶新吧。如果是手機從業人員，拆電池都需要放電
: 正確旁邊還要有防爆桶。以免不小心起火。
: 防穿刺的厚度就有一定的限制，使用者百百種，備用電池丟包包被原子筆穿刺的情況超多
: 所以以前數位相機原廠的備用電池如果是軟殼，也大多會附塑膠盒，
: 更大的電量，像早期DV V8的電池更是超硬的塑膠殼(天啊還有人知道DV嗎)
: 其實就是包的跟現在行動電源一樣，只是充電的接頭改成觸點而已
: 再來，關於裝電池的電池室，其實需要相當於外殼厚度的殼
: 再加上背蓋，這樣就是兩倍厚度了
: 蘋果在iphone 7之前，其實是每一代都有追求更薄，所以換電池的概念很早就被淘汰了
: 當然後來因為天線，相機等等的原因，大家又開始把手機適度的加厚了
: 電池就可以跟著厚 (小知識，目前全產品是ipad最薄喔)
: 再來，如果你有關心手機拆解的話，蘋果產品基本上電池的接頭大多是用螺絲固定的
: 不可拆的電池接點可靠度還是比較好
: 不能換電池的產品其實也很多，各位車上的行車記錄器大概有一半都沒在換電池的吧
: 主要還是按照產品的電量計算來規劃
: 我在業界做過不少公司(包括蘋果)
: 電池的電量規劃精細程度落差很大
: 有的公司就請電子工程師規劃給PM，有的公司則是公式複雜到不行
: 也拜智慧型手機日益複雜的功能所賜，其實現在電量規劃都是很複雜的
: 當然也會偶然某些產品電池規劃超級不夠的情況，
: 這樣產品PM還給過通常都是有難言之隱
: 高密度的電池很貴(其實就是材料可以允許更高電壓)
: 有的時候在平價產品上costdown最先就是電池容量
: 雖然我平常很愛靠北中國品牌，
: 但是中國品牌的平價手機再怎麼偷料，電池一定給大給滿
: 這一點倒是很懂的市場。不像某些大公司的PM自以為懂，砍cost先砍最貴的....
: 當然也可能是單純空間不夠，電池太小顆。
: 最後，防水跟不能換電池沒有必然關係，
: 雖然多一個開蓋，多一堆防水介面，但是以目前技術來說都不是問題
: 各位生活中最多可以換電池又防水的東西就是傳統手錶，
: 還有手持導航設備，運動攝影機，這些也都在給客戶換電池的
: 如果有印象的話，HTC剛開始防水的手機都是可以換電池的
: 還有一陣子，HTC塑膠背蓋上直接成型橡膠(不用分開黏防水圈)還是個很流行的技術
: 就是為了解決使用者打開蓋子換電池的時候，防水圈不會掉下來的問題
: (防水橡膠沾到灰塵，就會有小縫隙漏水啦)
: iphone雖然不能換電池，但是到iphone 7才開始防水
: 所以是沒什麼關係的
: 防水的技術又可以講很多，但良率直接砍5%是很正常的
: 防水一直以來對於零件公差，可靠度以及製程的考驗非常大
: 手機進入防水時代還是對於機構設計能力的肯定
: 當然一些防水膠材的進步也是有關係
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我視錢財如浮雲~~~
錢財視我如糞土...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.17.189 (臺灣)
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1F：推 jane0477 : 我覺得消費者並不是慢慢接受不可換電池 07/02 12:56
2F：→ jane0477 : 只是習慣的品牌它死都不出可換電池旗艦手機 07/02 12:56
3F：→ jane0477 : 只能被迫購買不可換電池 07/02 12:56
4F：→ jane0477 : ⊙﹏⊙ 07/02 12:56
5F：→ jane0477 : (恨的牙癢癢的) 07/02 12:57
6F：推 perfectoio : 同意樓上 07/02 13:03
7F：推 ZnOnZ : 看哪個廠牌帶出來的風向吧 07/02 13:05
以防水與大電量與輕薄尺寸來說
電池不可拆換是大勢所趨
也不能說是哪個廠牌被迫要消費者接受不可拆換電池
而是綜合消費者的需求，趨勢就是會演變為不可拆換電池
8F：推 BDrip : 所以出了隻可以換電池的旗艦型手機 卻又因為電池容 07/02 13:11
9F：→ BDrip : 量掉2-3成 讓其他已經習慣 不care換電池的消費者不 07/02 13:11
10F：→ BDrip : 會選它 反而銷量掉了好幾成 這樣還有廠商敢出? 07/02 13:11
※ 編輯: ffgordon (59.124.17.189 臺灣), 07/02/2020 13:16:01
11F：推 jane0477 : 不需砍電池大小啊，只要加大手機尺寸，問題都解決了07/02 13:20
不行喔，重要的是可換電池又要大電量的話，勢必會增加厚度
無法靠增加長寬來維持原本厚度
12F：推 jane0477 : (剛拿到note10+時，我都需特別調拿手機的方法，手才07/02 13:25
13F：→ jane0477 : 不會酸，現在已經進化到忘了它的大小了)07/02 13:25
14F：推 BDrip : 重點是 需要換電池的客群 甚至已經沒有讓廠商"感受"07/02 13:30
15F：→ BDrip : 到要特別推出一隻中階機的意願了 07/02 13:30
16F：推 ntut99me : 看來是搞機構的，不是RD 就是PM07/02 13:31
17F：推 jane0477 : 誰鳥中階手機，旗艦手機使用起來才爽07/02 13:32
18F：→ jane0477 : ＼( ^▽^ )／ 07/02 13:32
19F：推 BDrip : 連中階都不出了 還旗艦?07/02 13:33
20F：推 jane0477 : 所以，我只好忍痛買note10+啊07/02 13:34
21F：→ jane0477 : ⊙﹏⊙07/02 13:34
22F：推 BDrip : 對呀 所以對廠商來說 反正都會買 沒必要花更多成本07/02 13:35
23F：→ BDrip : 來接收舊客戶了07/02 13:37
24F：推 jane0477 : 同樣需要一顆電池，同樣需要一個外殼，你跟我說成07/02 13:40
25F：→ jane0477 : 本能省多少，我不信07/02 13:40
26F：→ jane0477 : 電池老化後，消費者無法自己換電池，就只能乖乖找07/02 13:40
27F：→ jane0477 : 公司換電或換新手機了07/02 13:40
28F：推 BDrip : 是出一個新機型的成本07/02 13:41
29F：→ jane0477 : (奸商，奸商)07/02 13:41
30F：推 good5755 : 你是石頭的PM?07/02 13:44
31F：推 BDrip : 但是假如歐盟(?)那邊強制要廠商推出可以換電池(或可07/02 13:45
32F：→ BDrip : 以簡單拆裝換) 也許可以撿到新的吧..07/02 13:45
應該很難推
33F：推 stilu : 以設計的角度來看，讓客戶拆就是麻煩的事 07/02 13:47
真的~~~可拆電池又要防水的話，在結構上的限制很多
34F：推 jane0477 : 我是消費者，我拆的很開心啊 07/02 13:48
35F：→ jane0477 : ＼( ^▽^ )／ 07/02 13:48
可惜在消費市場，您是少數
36F：推 a62511 : 反正大家用尿袋也用得很習慣 07/02 14:00
本人以前拿LG G4
手上有3顆電池+電池盒
但還是很快就沒電QQ
37F：推 alanzeratul : 整篇看下來 現在還有人做可換電池機真是白癡了 白 07/02 14:03
38F：→ alanzeratul : 癡廠商做的東西最好是不要買 07/02 14:03
如果真的有替換電池需求
可以改考慮工控三防手機XD
39F：推 Sinreigensou: 其實真的有道理，自己換過電池就知道，現在不可拆 07/02 14:06
40F：→ Sinreigensou: 跟以前的可拆式比內部就是直接看到主機板 07/02 14:06
41F：→ Sinreigensou: 真的要輕薄又要大電量就是要做成不可拆 07/02 14:06
42F：推 ctes940008 : 內建Timer 07/02 14:12
43F：推 darkwave : 某間電池曾經一直爆的他有被告到破產過嗎 07/02 14:14
44F：→ q02210221 : oppo find 7可拆式電池就有快充功能，25w 07/02 14:17
了解，搜尋了下是有快充功能，那靠彈片/金手指充電傳輸還是能快充的
但這機種沒有防水~~
45F：推 kbgarnett : iphone這樣做，大家不抵抗，就變這樣了XD 07/02 14:27
46F：推 SamZJ : iphone號稱防水，進水也不保啊根本沒差 07/02 14:41
市面上應該很少可拆換電池，又能IP67的消費性手機吧?
如果有，市場評價好嗎?
我覺得應該不能歸咎於iphone
再說一次，是消費者的需求，因勢利導之下，廠商才會做不可替換電池的手機
47F：推 MOSMOSQQ55 : 同意，是廠商成本 那時候又要觸控又要薄 07/02 14:59
現在還是要輕薄阿
手機發展史就是從板磚黑金剛，一路輕薄短小下來
※ 編輯: ffgordon (59.124.17.189 臺灣), 07/02/2020 15:30:34
48F：→ sincere77 : 用電池老化來控制消費者換機頻率，這點不可能沒被 07/02 15:53
49F：→ sincere77 : 考慮到吧 07/02 15:53
如果有大電量不意衰退的電池，又不貴
相信各手機廠還是願意導入的
可惜目前還沒有這樣的技術問世
50F：推 Justapig : 其實我覺得現在手機幾乎都太薄了，配上現在流行的螢 07/02 16:34
51F：→ Justapig : 幕尺寸反而很不好握，還要裝上機殼來增加厚度才好拿 07/02 16:34
52F：→ Justapig : 一點 07/02 16:34
大家都輕薄，只能跟著輕薄
不然賣都賣不出去
53F：推 gostt : 應該主因是防水07/02 16:46
一台防水但不能替換電池手機
與一台不防水但能替換電池手機，其他規格都一樣
我會選擇防水手機~~
※ 編輯: ffgordon (59.124.17.189 臺灣), 07/02/2020 17:07:53
54F：推 Uhavemyword : 電池技術進步也是一大關鍵 以前Nokia 電池很容易 07/02 18:59
55F：→ Uhavemyword : 懷孕 07/02 18:59
56F：→ choping : 我的是LG G5用的很爽啊 到現在都還沒壞 超耐用 沒 07/02 21:54
57F：→ choping : 電就可隨時換電池07/02 21:54
58F：推 masterliy : 市場考量面一定是防水 07/03 00:10
59F：推 Samurai : 就是cost down而已，防水是笑話 07/03 08:27
60F：推 benny3579 : U文07/03 10:00
61F：推 skyfall007 : 好文長知識！推！ 07/03 15:31
62F：推 HowLeeHi : IP68軍規防摔的Xcover Pro表示:... 07/03 16:36
63F：推 eric525498 : 推專業 07/03 16:56
想到還有一件事沒補充
電芯在長期使用下，會逐漸膨脹
一般抓厚度的7%-10%為允許膨脹率
故若可替換電池，上下殼塑膠並不能緊貼電芯
而必須留間隙
這樣算的話，可替換電池含塑膠殼的厚度
會比軟包電芯(不可替換電池)多了二～二成五的厚度～
※ 編輯: ffgordon (1.200.217.33 臺灣), 07/03/2020 23:22:22
64F：→ bery : 就純粹各家廠商都不出可換電池 大家壟斷市場讓消費 07/04 12:08
65F：→ bery : 者沒得選而已 07/04 12:08
66F：推 mibro : FIH的機構RD吧XD 07/04 23:08