作者ffgordon (人生~)
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标题Re: [闲聊] 不可换电池手机是怎麽打败可换电池的
时间Thu Jul 2 12:48:12 2020
来骗骗P币，说说机构方面的一些考量
小弟入行不久，有错小鞭误喷~~
第一是成本，
可换电池的话，後壳就要多拆一件背盖，也就是多一组模具费
多一组制造/组装公差，多一组备料与储存成本
一组塑胶件开模费，以电池盖大小来说，大陆大概2-3万人民币
台湾大概25-35万台币(没错，报价差不多*2)，视结构复杂度需不需要做斜销滑块而定
塑胶模具一般可生产50万模次，若需短时间大量备货，需多开复制模具
这些都是成本上的考量点
喔对了，双料射出件(塑胶橡胶在同一个射出机台成型)很贵
模具费要*1.5~2
第二是结构，
多拆一件，不是简单的把一件东西分离成两件
有许多结构强度，注塑成型，功能性，安全性，甚至美观性等方面需要考量
外观与内构设计上会有许多限制，
成品也多了不少尺寸/毛边/间隙/变形/段差/色差等需要追踪控管的地方
尤其是，消费性机种不可能让使用者可以碰触到内构件或排线或主机板
故必需多一层塑胶肉厚包覆住，这样又吃掉了1mm以上的厚度空间
第三是安全性，
前面有人提到，电池可换的话，必须防穿刺防落摔
否则出欧美的话，只要出点意外绝对会被告到破产
故需要用硬的塑胶六面包覆住，则厚度尺寸至少要被吃掉1.4mm
不要小看1.4mm，这尺寸可能就占了电池总厚的1.5~2成，对电力总量影响甚大
同样的，电池本身的硬胶也需开上下盖两套模具，以超音波热熔方式结合住
这也是一笔费用
又现在标榜快充的机种，高压或高电流又要防过热
故有些是在电池上下功夫
比方拆成两块电池分开充电防过热
或是使用一些特殊的晶片管控
可拆式电池可能就比较没法做到 (这块我非专业，有请其他神人补充)
第四，就是防水效果啦~
工控装置还可以允许有限度的用螺丝或快拆设备或latch辅助固定可拆电池盖
消费性产品只能靠卡勾
而卡勾做得太松没有防水效果
勾的太紧，拆十次左右卡勾底部就有机会发白软脚，一样会失去防水效果
工控产品量能不多，客户单一，比较好处理
消费性产品奥客太多，生活上遇到的状况也多元
可拆电池盖又标榜能IP65甚至IP67防水的话，保证客诉问题接不完
第五，则是重量问题
这边加塑胶件结构，那边加橡胶圈，又要保证大电量，虽然不多，可能就会加个10公克
对重量"克克"计较的消费者，又是一个"沉重"打击
结论是，
在消费者已逐渐接受不可拆换电池的手机设计下
制造商生产较便宜，较方便，较无客诉，较防水，较安全，较轻的产品
也是大势所趋
大概是这样~~有错请小鞭~
※ 引述《moboo (一抹布拉格的晚霞)》之铭言：
: > 其实应该是厚度跟电量的考量吧，可换电池为了使用安全，通常会以Hard packing的方式
: > 制作，就是软的cell外面加上铝片或塑胶，使得一样的电池尺寸，soft pack跟hard pack
: > 电量就差蛮多的
: 推 decorum : 厚度有差那麽多吗？厂商要使用者2年内换机才是主因 01/10 12:54
: 推 emptie : 厚度那个应该是国小数学……就目前的电池形状 01/10 12:55
: → emptie : 加厚度提供的体积最多？ 01/10 12:55
: → jane0477 : 我觉得纯粹是厂商想让手机提早坏掉 01/11 04:39
: → jane0477 : 做成不能换电池，你电池坏了，一定需找他 01/11 04:39
: → jane0477 : 密封式外壳，散热一定慢，零件易老化吧 01/11 04:39
: 整串讨论串看下来，还蛮多非从业人员的@@，而且我看有人还蛮年轻的
: 智慧型手机发展十几年，有的人恐怕第一代iphone的时候还没念小学@@....
: 其实上面有人说对了，就是厚度和电量的考量，有人问说厚度有差那麽多？
: 当然有。最主要是安规问题。以前可换电池设计，电池通常都需要防穿刺的设计
: 锂电池众所周知，他是很多层电极像是瑞士卷一样包起来的。
: 只要穿刺短路变形，让每一层电极不小心接触短路，很容易会起火，燃烧快还会爆炸。
: 前几年某Note 7相信大家都记忆犹新吧。如果是手机从业人员，拆电池都需要放电
: 正确旁边还要有防爆桶。以免不小心起火。
: 防穿刺的厚度就有一定的限制，使用者百百种，备用电池丢包包被原子笔穿刺的情况超多
: 所以以前数位相机原厂的备用电池如果是软壳，也大多会附塑胶盒，
: 更大的电量，像早期DV V8的电池更是超硬的塑胶壳(天啊还有人知道DV吗)
: 其实就是包的跟现在行动电源一样，只是充电的接头改成触点而已
: 再来，关於装电池的电池室，其实需要相当於外壳厚度的壳
: 再加上背盖，这样就是两倍厚度了
: 苹果在iphone 7之前，其实是每一代都有追求更薄，所以换电池的概念很早就被淘汰了
: 当然後来因为天线，相机等等的原因，大家又开始把手机适度的加厚了
: 电池就可以跟着厚 (小知识，目前全产品是ipad最薄喔)
: 再来，如果你有关心手机拆解的话，苹果产品基本上电池的接头大多是用螺丝固定的
: 不可拆的电池接点可靠度还是比较好
: 不能换电池的产品其实也很多，各位车上的行车记录器大概有一半都没在换电池的吧
: 主要还是按照产品的电量计算来规划
: 我在业界做过不少公司(包括苹果)
: 电池的电量规划精细程度落差很大
: 有的公司就请电子工程师规划给PM，有的公司则是公式复杂到不行
: 也拜智慧型手机日益复杂的功能所赐，其实现在电量规划都是很复杂的
: 当然也会偶然某些产品电池规划超级不够的情况，
: 这样产品PM还给过通常都是有难言之隐
: 高密度的电池很贵(其实就是材料可以允许更高电压)
: 有的时候在平价产品上costdown最先就是电池容量
: 虽然我平常很爱靠北中国品牌，
: 但是中国品牌的平价手机再怎麽偷料，电池一定给大给满
: 这一点倒是很懂的市场。不像某些大公司的PM自以为懂，砍cost先砍最贵的....
: 当然也可能是单纯空间不够，电池太小颗。
: 最後，防水跟不能换电池没有必然关系，
: 虽然多一个开盖，多一堆防水介面，但是以目前技术来说都不是问题
: 各位生活中最多可以换电池又防水的东西就是传统手表，
: 还有手持导航设备，运动摄影机，这些也都在给客户换电池的
: 如果有印象的话，HTC刚开始防水的手机都是可以换电池的
: 还有一阵子，HTC塑胶背盖上直接成型橡胶(不用分开黏防水圈)还是个很流行的技术
: 就是为了解决使用者打开盖子换电池的时候，防水圈不会掉下来的问题
: (防水橡胶沾到灰尘，就会有小缝隙漏水啦)
: iphone虽然不能换电池，但是到iphone 7才开始防水
: 所以是没什麽关系的
: 防水的技术又可以讲很多，但良率直接砍5%是很正常的
: 防水一直以来对於零件公差，可靠度以及制程的考验非常大
: 手机进入防水时代还是对於机构设计能力的肯定
: 当然一些防水胶材的进步也是有关系
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我视钱财如浮云~~~
钱财视我如粪土...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.124.17.189 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1593665295.A.EB4.html
1F：推 jane0477 : 我觉得消费者并不是慢慢接受不可换电池 07/02 12:56
2F：→ jane0477 : 只是习惯的品牌它死都不出可换电池旗舰手机 07/02 12:56
3F：→ jane0477 : 只能被迫购买不可换电池 07/02 12:56
4F：→ jane0477 : ⊙﹏⊙ 07/02 12:56
5F：→ jane0477 : (恨的牙痒痒的) 07/02 12:57
6F：推 perfectoio : 同意楼上 07/02 13:03
7F：推 ZnOnZ : 看哪个厂牌带出来的风向吧 07/02 13:05
以防水与大电量与轻薄尺寸来说
电池不可拆换是大势所趋
也不能说是哪个厂牌被迫要消费者接受不可拆换电池
而是综合消费者的需求，趋势就是会演变为不可拆换电池
8F：推 BDrip : 所以出了只可以换电池的旗舰型手机 却又因为电池容 07/02 13:11
9F：→ BDrip : 量掉2-3成 让其他已经习惯 不care换电池的消费者不 07/02 13:11
10F：→ BDrip : 会选它 反而销量掉了好几成 这样还有厂商敢出? 07/02 13:11
※ 编辑: ffgordon (59.124.17.189 台湾), 07/02/2020 13:16:01
11F：推 jane0477 : 不需砍电池大小啊，只要加大手机尺寸，问题都解决了07/02 13:20
不行喔，重要的是可换电池又要大电量的话，势必会增加厚度
无法靠增加长宽来维持原本厚度
12F：推 jane0477 : (刚拿到note10+时，我都需特别调拿手机的方法，手才07/02 13:25
13F：→ jane0477 : 不会酸，现在已经进化到忘了它的大小了)07/02 13:25
14F：推 BDrip : 重点是 需要换电池的客群 甚至已经没有让厂商"感受"07/02 13:30
15F：→ BDrip : 到要特别推出一只中阶机的意愿了 07/02 13:30
16F：推 ntut99me : 看来是搞机构的，不是RD 就是PM07/02 13:31
17F：推 jane0477 : 谁鸟中阶手机，旗舰手机使用起来才爽07/02 13:32
18F：→ jane0477 : ＼( ^▽^ )／ 07/02 13:32
19F：推 BDrip : 连中阶都不出了 还旗舰?07/02 13:33
20F：推 jane0477 : 所以，我只好忍痛买note10+啊07/02 13:34
21F：→ jane0477 : ⊙﹏⊙07/02 13:34
22F：推 BDrip : 对呀 所以对厂商来说 反正都会买 没必要花更多成本07/02 13:35
23F：→ BDrip : 来接收旧客户了07/02 13:37
24F：推 jane0477 : 同样需要一颗电池，同样需要一个外壳，你跟我说成07/02 13:40
25F：→ jane0477 : 本能省多少，我不信07/02 13:40
26F：→ jane0477 : 电池老化後，消费者无法自己换电池，就只能乖乖找07/02 13:40
27F：→ jane0477 : 公司换电或换新手机了07/02 13:40
28F：推 BDrip : 是出一个新机型的成本07/02 13:41
29F：→ jane0477 : (奸商，奸商)07/02 13:41
30F：推 good5755 : 你是石头的PM?07/02 13:44
31F：推 BDrip : 但是假如欧盟(?)那边强制要厂商推出可以换电池(或可07/02 13:45
32F：→ BDrip : 以简单拆装换) 也许可以捡到新的吧..07/02 13:45
应该很难推
33F：推 stilu : 以设计的角度来看，让客户拆就是麻烦的事 07/02 13:47
真的~~~可拆电池又要防水的话，在结构上的限制很多
34F：推 jane0477 : 我是消费者，我拆的很开心啊 07/02 13:48
35F：→ jane0477 : ＼( ^▽^ )／ 07/02 13:48
可惜在消费市场，您是少数
36F：推 a62511 : 反正大家用尿袋也用得很习惯 07/02 14:00
本人以前拿LG G4
手上有3颗电池+电池盒
但还是很快就没电QQ
37F：推 alanzeratul : 整篇看下来 现在还有人做可换电池机真是白痴了 白 07/02 14:03
38F：→ alanzeratul : 痴厂商做的东西最好是不要买 07/02 14:03
如果真的有替换电池需求
可以改考虑工控三防手机XD
39F：推 Sinreigensou: 其实真的有道理，自己换过电池就知道，现在不可拆 07/02 14:06
40F：→ Sinreigensou: 跟以前的可拆式比内部就是直接看到主机板 07/02 14:06
41F：→ Sinreigensou: 真的要轻薄又要大电量就是要做成不可拆 07/02 14:06
42F：推 ctes940008 : 内建Timer 07/02 14:12
43F：推 darkwave : 某间电池曾经一直爆的他有被告到破产过吗 07/02 14:14
44F：→ q02210221 : oppo find 7可拆式电池就有快充功能，25w 07/02 14:17
了解，搜寻了下是有快充功能，那靠弹片/金手指充电传输还是能快充的
但这机种没有防水~~
45F：推 kbgarnett : iphone这样做，大家不抵抗，就变这样了XD 07/02 14:27
46F：推 SamZJ : iphone号称防水，进水也不保啊根本没差 07/02 14:41
市面上应该很少可拆换电池，又能IP67的消费性手机吧?
如果有，市场评价好吗?
我觉得应该不能归咎於iphone
再说一次，是消费者的需求，因势利导之下，厂商才会做不可替换电池的手机
47F：推 MOSMOSQQ55 : 同意，是厂商成本 那时候又要触控又要薄 07/02 14:59
现在还是要轻薄阿
手机发展史就是从板砖黑金刚，一路轻薄短小下来
※ 编辑: ffgordon (59.124.17.189 台湾), 07/02/2020 15:30:34
48F：→ sincere77 : 用电池老化来控制消费者换机频率，这点不可能没被 07/02 15:53
49F：→ sincere77 : 考虑到吧 07/02 15:53
如果有大电量不意衰退的电池，又不贵
相信各手机厂还是愿意导入的
可惜目前还没有这样的技术问世
50F：推 Justapig : 其实我觉得现在手机几乎都太薄了，配上现在流行的萤 07/02 16:34
51F：→ Justapig : 幕尺寸反而很不好握，还要装上机壳来增加厚度才好拿 07/02 16:34
52F：→ Justapig : 一点 07/02 16:34
大家都轻薄，只能跟着轻薄
不然卖都卖不出去
53F：推 gostt : 应该主因是防水07/02 16:46
一台防水但不能替换电池手机
与一台不防水但能替换电池手机，其他规格都一样
我会选择防水手机~~
※ 编辑: ffgordon (59.124.17.189 台湾), 07/02/2020 17:07:53
54F：推 Uhavemyword : 电池技术进步也是一大关键 以前Nokia 电池很容易 07/02 18:59
55F：→ Uhavemyword : 怀孕 07/02 18:59
56F：→ choping : 我的是LG G5用的很爽啊 到现在都还没坏 超耐用 没 07/02 21:54
57F：→ choping : 电就可随时换电池07/02 21:54
58F：推 masterliy : 市场考量面一定是防水 07/03 00:10
59F：推 Samurai : 就是cost down而已，防水是笑话 07/03 08:27
60F：推 benny3579 : U文07/03 10:00
61F：推 skyfall007 : 好文长知识！推！ 07/03 15:31
62F：推 HowLeeHi : IP68军规防摔的Xcover Pro表示:... 07/03 16:36
63F：推 eric525498 : 推专业 07/03 16:56
想到还有一件事没补充
电芯在长期使用下，会逐渐膨胀
一般抓厚度的7%-10%为允许膨胀率
故若可替换电池，上下壳塑胶并不能紧贴电芯
而必须留间隙
这样算的话，可替换电池含塑胶壳的厚度
会比软包电芯(不可替换电池)多了二～二成五的厚度～
※ 编辑: ffgordon (1.200.217.33 台湾), 07/03/2020 23:22:22
64F：→ bery : 就纯粹各家厂商都不出可换电池 大家垄断市场让消费 07/04 12:08
65F：→ bery : 者没得选而已 07/04 12:08
66F：推 mibro : FIH的机构RD吧XD 07/04 23:08