作者timh3316 (Yoyo)
看板MobileComm
標題Re: [新聞] iPhone 11系列「耀光」嚴重 拍照時「鬼
時間Wed Sep 25 17:57:37 2019
※ 引述 《cake51640 (uuuu4ni)》 之銘言：
:
: 剛剛看到這個好奇為什麼會這樣
: 一樣是三鏡頭的mate會這樣嗎
: 有沒有物理系的分析分析
:
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-G950F.
:
物理系路過無聊回一下
簡單來說這個是內鏡頭拍到外玻璃外蓋的反射
（舉個最簡單的例子有帶眼鏡的可以試試看，在某個特定角度可以看到多個亮點在視線內）
一般處理的方式有好幾種
最常見的是用鍍膜
再來是用軟體修正（就是用演算法判斷這是不是耀光之後把他抹掉）
最後就是單眼鏡頭比較常用的物理解
啊… 我有點懶的算… 想算也沒有參數 所以XDDD
真的很想知道可以轉去physics版問看看
看有沒有有人很狂熱用多種假設去算出來XDD
PS：小小抱怨一下…理論上，這東西不應該出現在市售產品上，一般在相機出廠前，在內測
階段就應該要發現了…
啊如果是公差的話（亂猜的）這個量也太可觀了吧…
--
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1F：推 xzcb2008 : 物理系的不是嗎？09/25 18:03
放過我吧…現在好不想拿筆算東西Orz
2F：推 nathan2000 : 前面那塊遮醜的鏡片明顯設計不良.09/25 18:07
就要看看Cook要怎麼處理了，最省成本的就是之後全部上新的演算法直接塗掉…但是這個沒
有預先beta過直接上後續會有很多問題就是了…
真的要beta，就要看看iPhone11賣的好不好資料庫疊的快不快了XDDD，不夠快時間就會越拖
越久…
啊最簡單的方法就是直接換設計，跟之前的iPhoneX一樣 直接原廠招回
樓下支援S10+的金正恩
4F：推 benedict76 : 不知道把那塊玻璃塗黑有沒有效果09/25 18:16
5F：推 nathan2000 : 塗黑有點瀘鏡跟鍍膜的效果，土炮包含各種不可知的嚴09/25 18:18
6F：→ nathan2000 : 重光學劣化.09/25 18:18
8F：→ amyismo : 瞎到笑 整個鏡頭反射超清楚09/25 18:19
能夠拍的這麼清楚也是不簡單…
9F：推 nathan2000 : 耀光照片沒有對比真的是毫無參考價值 ，即便我從來09/25 18:23
10F：→ nathan2000 : 就不是果粉.09/25 18:23
11F：噓 melic : 一堆白癡以為鍍膜不用錢??09/25 18:24
12F：推 semicoma : 請問這有可能後續修正嗎? 還是得等到下一代?09/25 18:25
只要有心都可以，解決方法也有很多種，從軟體到硬體
13F：→ eyecolor : 演算法問題，應該可以修正到跟其他手機一樣 09/25 18:28
這個我只能看到S10E有稍微抹一下i11是直接不演XDDD，剩下的背景有點複雜看不太出來
15F：推 nathan2000 : 演算法可以修正部分，但前面那塊玻璃是否是設計上09/25 18:32
16F：→ nathan2000 : 的硬傷，端看水果後續修正的幅度. 09/25 18:32
17F：推 ten9di9 : OU下面多一個紅色迴力鏢，也是i11獨有的09/25 18:36
XDDD為什麼可以拍出迴力鏢
18F：→ aresa : 主打夜拍，結果在夜拍上有硬傷，已笑09/25 18:36
19F：推 lanszul : 那應該是反射汽車的後方向燈吧09/25 18:38
20F：→ lanszul : 感覺e大那張照片是隔著玻璃拍攝 09/25 18:39
21F：推 eyecolor : 是經過的車燈09/25 18:39
22F：→ eyecolor : LV的牆壁是亮面材質 09/25 18:40
23F：→ eyecolor : 他是LV 謝謝09/25 18:40
24F：→ eyecolor : 我應該挑便宜一點的店才是09/25 18:40
25F：→ eyecolor : 沒看到S10E左邊有藍綠色光影？ 09/25 18:41
26F：→ eyecolor : 藍綠色迴力鏢09/25 18:42
27F：推 lanszul : 所以你是隔著玻璃拍這面牆嗎? 不然就算光面材質的09/25 18:42
28F：→ lanszul : 的牆面也應該不會有右側那些反射光源 09/25 18:43
29F：推 hyghmax1202 : 回11樓 覺得鍍膜不用錢的是白癡的話 買了鏡頭沒鍍 09/25 18:44
30F：→ hyghmax1202 : 膜但賣到兩萬五以上甚至到五萬的手機的人算什麼？ 09/25 18:44
31F：推 lanszul : 有實測給推，但是還是要減少一些不必要的因素09/25 18:45
32F：→ hyghmax1202 : 單純疑問 沒有要引戰 請知悉09/25 18:46
33F：→ lanszul : 才能比較好判別成果，謝謝 09/25 18:46
我覺得有一個可能啦，為了增強夜拍效果，所以把所有光影的演算法都強化了，可是iPhone
可能沒想到連反射都增強了…
36F：→ eyecolor : 看起來像是新的Samrt HDR搞的烏龍 09/25 18:50
37F：推 lanszul : 的確是整個反射的光影都非常明顯，相較於S10e09/25 18:51
38F：→ lanszul : 另外高光抑制的部分S10很像好上不少09/25 18:52
39F：→ lanszul : 感謝分享比較圖 09/25 18:52
40F：推 eyecolor : 這就是利弊的存在了，Smart HDR要怎麼分辨出曜光並 09/25 18:53
41F：→ eyecolor : 忽略處理 09/25 18:53
42F：推 eyecolor : 無所謂，讓蘋果去煩惱，這不是使用者煩惱的事情09/25 18:55
43F：推 gn02827186 : 安卓每家都有問題結果要賴在蘋果設計身上 09/25 19:04
44F：推 eyecolor : 我把S10E的照片完整的做一次HDR，文字其實也是頗明 09/25 19:05
45F：→ eyecolor : 顯 09/25 19:05
46F：→ hyghmax1202 : 樓上起手式不累嗎？09/25 19:06
47F：→ hyghmax1202 : 我說43樓 09/25 19:06
48F：推 Bob9154 : 全部相機都有這問題啊 蘋果是被嘴特別嚴重 09/25 19:06
49F：→ eyecolor : 也就是說基本上極有可能是演算法幫倒忙 09/25 19:06
50F：→ hyghmax1202 : 48樓跟上 09/25 19:06
51F：噓 X41822N : 跟前面那塊玻璃的關係到底在哪？09/25 19:07
所有的鏡頭組都可以是「那塊玻璃」，不然你以為為什麼DSLR的鏡頭一顆要上萬…光學的問
題很麻煩的，並不是說隨便拿幾塊玻璃搓一搓塞在一起就可以當相機鏡頭
52F：推 w9103 : 會用演算法修掉吧 09/25 19:08
53F：→ Bob9154 : errr 蘋果是因為特別嚴重才被嘴 這樣可以嗎 09/25 19:08
54F：→ w9103 : 只是新聞爆出來應該會影響最近的銷量09/25 19:09
56F：→ eyecolor : 不想重打，自己看吧09/25 19:09
57F：→ eyecolor : 應該是其他家緊張了，追著打也是合情合理 09/25 19:11
58F：→ monvie : 要多__才會以為反射在手上的是耀光？09/25 19:15
呃…人家推文裡面推的的確是說反射啊，這串你是第一個提到耀光的，只是說…蘋果這次真
的嚴重到我不知道這個到底是什麼東西了…
再來一般來說…耀光是指出現在強燈反向的光斑啦…
這個應該是強光打在鏡頭上，刻意讓他反射在手上，簡單來說應該是肉眼可見的反射
可是…我什麼可以反射這麼清楚真的滿厲害的就是了…XDDD
應該可以算是Cook今年的隱藏黑科技
60F：推 eyecolor : 不再回覆，要買不買都跟我無關，蘋果賣的好壞都跟 09/25 19:16
61F：→ eyecolor : 我無關 09/25 19:16
62F：→ eyecolor : 自己不喜歡就賣吧09/25 19:16
63F：→ monvie : 小學沒在玩過鏡子反光嗎 呵呵 09/25 19:16
64F：→ eyecolor : 這個我沒辦法幫各位做決定09/25 19:17
65F：推 eyecolor : 喔，對了，鏡頭本身內部多片的鏡片就是鏡子（閃人）09/25 19:21
66F：→ amyismo : 推文可沒說耀光，推文說的是反射，OK ?09/25 19:24
67F：推 raugeon : 長知識09/25 19:41
68F：推 SaberMyWifi : 看來S10也是蠻嚴重，只是有先用軟體抹一點，我猜蘋 09/25 19:41
69F：→ SaberMyWifi : 果之後也是更新演算法跟著抹吧09/25 19:41
70F：→ SaberMyWifi : 這玩意兒只能說相機通病了，不太可能完全不抹，蘋 09/25 19:42
71F：→ SaberMyWifi : 果還是乖乖跟安卓一樣直接抹下去吧09/25 19:42
73F：→ f396761440 : 不知道Pixel3 拍起來的成像如何 09/25 19:46
74F：推 yys310 : 跑錯戰場笑死wwwwwwww09/25 19:51
75F：推 QBoyo : 不要說抹了 根本是把他加強了09/25 19:53
76F：→ f396761440 : 依Google 說法看來耀光是可以透過軟體優化09/25 19:54
這個要看每個公司的軟體技術力
畢竟要完美識別那光點到底是耀光還是夜景的光…真的滿麻煩的
77F：推 cowcowleft : 如果是反射有什麼好瞎的=.=09/25 20:17
別這樣XDDD 我用這麼久的各種相機 手機 我還是第一次看到可以這麼完整的純反射鏡頭組
想要用亮色當鏡頭組塊的真的要三思XDDD
由此可知為什麼鏡頭模塊都是黑的不能繽紛一點
78F：推 Yunk : 軟體辨識一定做得到啦 不然你以為AI是用來幹嘛的 09/25 20:22
AI是建立在非常大量的資料庫上面喔 至於資料庫的學習與蒐集不一定適用所有的CMOS
因為不同設計的感光元件跟演算法跑出來的訊息不一定是一致的
例如A的CMOS跟B的CMOS同時對一個寶特瓶做感光，但是出來的訊息沒有經過處理，有可能A
出來是一個圓形，B掃描出來是一個方形（懂的人就知道我在說什麼）
而如果先把圖輸出再進行修正的化又太耗時間跟效能
（這就是為什麼Google pixel 後來有獨立的處理模塊）
所以如果要後修正，慘一點就像Sony的X1 每拍一張 進去相簿就卡一下
好一點就像是pixel或是Samsung拍了之後馬上在後面影像處理，當你一拍完照片後當下馬上
點開照片剛剛拍完的那張圖片會用類似馬賽克的效果當過場動畫讓你感覺不出來在lag
（事實上就是演算法在修圖，這個就是為什麼沒有過場動畫在使用者體驗上就會差很多，啊
轉圈圈…也很蠢…用轉圈圈當動畫雖然很省成本也很簡單快速，但是…這個跟卡住不動哪裡
不一樣）
79F：推 shadowppt : flare演算法處裡不了的09/25 20:36
80F：→ shadowppt : 另外用筆算得出來也是很奇葩09/25 20:37
筆能算出來的最高境界就是讓鏡頭物理效應所產生的耀光 <= 0
81F：推 f396761440 : 這內容一講想起曾上過的一門課，09/25 21:02
82F：→ f396761440 : 數位影像處理，呵呵。09/25 21:02
83F：→ Yunk : AI關鍵就在於他的演算法不會只有少數幾個判斷基數啊09/25 21:06
84F：→ Yunk : 做AI當然需要資料 耀光的DataSet難道還難收集嗎09/25 21:07
原來是本科系的 我以為是隔壁組的 班門弄斧了 失敬失敬（敬禮
85F：→ APC : 古哥能解決就幾乎搞定了09/25 21:16
86F：→ APC : 因為某果常常蛙人過去 xD09/25 21:16
87F：噓 a72842182 : 嚇死了！09/25 21:18
88F：→ hungyichan : 所以現在能買11嗎09/25 21:20
89F：→ timh3316 : 樓下Cook09/25 21:25
90F：推 f396761440 : 1大家好我是廚師09/25 21:25
91F：推 pininfarina : 談到Ai目前以科技公司來講apple的Ai是大幅落後的狀09/25 21:30
92F：→ pininfarina : 態這到處都能查得到09/25 21:30
93F：推 iPadProPlus : 呵，這個品管真的是09/25 21:48
94F：推 shyshyan : 收集資料是一回事 訓練出來又是另外一回事了 09/25 21:50
96F：→ timh3316 : 這也太糊… 09/25 22:06
97F：噓 abop65913 : 那個是信仰的標誌09/25 22:20
100F：→ winsonlu : 分享一張pixel3的,其實某些狀況還是蠻嚴重的…09/25 22:30
101F：→ timh3316 : 可能太多顆了，他分不出來是星星還是耀光了09/25 22:50
102F：噓 Cookieboy : 沒人說鍍膜不用錢阿 南部人484 09/25 23:02
103F：→ potns : 算法的問題，增加疊圖量強化細節，本來就有機會連 09/25 23:22
104F：→ potns : 耀光都被強化，Pixel也有類似的問題 09/25 23:22
105F：推 a72842182 : 一堆無視安桌也有的問題欸09/25 23:27
106F：→ abyssa1 : 同樓上 物理上的耀光沒那麼強 那是夜拍HDR疊出來的09/25 23:28
107F：→ abyssa1 : 因為暗部細節強化增亮 原本肉眼不可見的就可見了09/25 23:29
108F：→ abyssa1 : 耀光位置就過曝光源鏡心對稱 很好處理09/25 23:30
109F：推 stocktonty : Lumia之後居然再無夜拍強者09/25 23:31
110F：→ abyssa1 : 反射的部分比較麻煩一些 一樣是疊圖加強出來的09/25 23:31
111F：→ abyssa1 : 用物理觀點看不行 1%跟0.01% 算法暗部加強後一樣亮09/25 23:32
112F：→ abyssa1 : 演算法問題就演算法解 老實說這跟物理關係不大了09/25 23:33
113F：噓 minipc : 最好是演算法可以處理完全隨機耀光…09/25 23:37
114F：推 Surffie : 一堆反光跟耀光搞不清楚的文組還在黑玻璃背蓋啊？ 09/25 23:53
115F：→ abyssa1 : 耀光不是隨機 他只在光源對鏡心對稱位置出現09/26 00:48
116F：→ abyssa1 : 背蓋反射跟外部空間位置有關 很難處理 09/26 00:49
117F：→ abyssa1 : 不過基本上反射要夠近才有 拍夜景反射不到遠處 耀 09/26 00:53
118F：→ abyssa1 : 光處理掉一般使用就夠了 很在意反射的可能要自己貼09/26 00:53
119F：→ abyssa1 : 擴散膜（diffuser film) 09/26 00:53
120F：推 OxFFFF : 用AI能消的漂亮根本初學者發言...這dataset就算出到09/26 01:01
121F：→ OxFFFF : iPhone 12發布也還搜不完啦 xD 如果Apple拿非iPhone09/26 01:01
122F：→ OxFFFF : 11以外的去train那就不可能解的完美 09/26 01:01
123F：→ benedict76 : 跟鏡頭抗耀光鍍膜可能也有關係，鏡頭costdown機率高09/26 01:08
124F：推 abyssa1 : 這不會是鏡頭cost down 很明顯是輕微耀光被夜拍模 09/26 01:12
125F：→ abyssa1 : 式一起強化了 09/26 01:12
126F：推 abyssa1 : 反射拍進去我覺得合情合理 因為你肉眼看也是這樣09/26 01:14
如果那東西是鏡子我接受，但是那是鏡頭啊啊啊啊…不太應該反射的這麼清楚…
127F：噓 femlro : 三星也有好嗎 htc也有09/26 01:25
128F：→ janz666 : 三星確實也會，但是相對而言並不多見，s9+拍攝09/26 01:41
耀光是指在暗部出現奇怪光點，一般要用夜拍場景比較容易清楚發現，你可以參考一下
winsonlu 的照片， 在天空那一排很像星星的東西就是俗稱的耀光
130F：→ minipc : 耀光隨機是說在畫面上的位置與形狀09/26 08:37
131F：→ minipc : 高光光源的位置形狀亮度都是變數09/26 08:39
132F：→ monvie : 我以為這篇討論耀光 拿之前討論反射魚目混珠09/26 10:04
133F：→ monvie : 看來大家覺得 這樣也挺好的的就是了09/26 10:05
沒事兒，因為廣義來說他們是一樣的東西XDDDD
134F：噓 abop65913 : 為什麼要後製出耀光，你不知道這就是廠商要消除的 09/26 13:06
135F：→ abop65913 : 嗎@@ 09/26 13:06
136F：→ abop65913 : 到底信仰值多少 09/26 13:06
137F：→ abop65913 : 等更新就好了，護航成這樣真的有點難看 09/26 13:07
138F：推 abyssa1 : 反光的是玻璃不是鏡頭啊 反光貼個擴散片diffuser fi09/26 14:54
139F：→ abyssa1 : lm就解了 09/26 14:54
140F：→ janz666 : 樓主，這張有符合條件嗎？兩道那麼強的光 09/26 16:39
https://i.imgur.com/HunMKwp.jpg
我圈起來的是耀光的部分 主要會在 上下亮暗差異大 且有明顯的強光點的環境下
143F：→ janz666 : 這張比較類似一些，我看其他人po的照片隨便就出現， 09/26 18:47
144F：→ janz666 : 我想表達的意思是其他手機也是會有，只是沒那麼明 09/26 18:47
145F：→ janz666 : 顯跟頻繁的出現。09/26 18:47
哈哈哈哈哈 這太誇張了吧XDDDD
147F：→ avgirl : 哈哈 11 哈哈 09/26 23:56
148F：→ janz666 : 樓上的影片超打臉，不論那叫耀光、鬼影、倒影、光 09/27 02:27
149F：→ janz666 : 斑，都太容易出現干擾拍照或拍攝了吧 09/27 02:27
※ 編輯: timh3316 (223.139.184.81 臺灣), 09/27/2019 09:39:19