作者timh3316 (Yoyo)
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标题Re: [新闻] iPhone 11系列「耀光」严重 拍照时「鬼
时间Wed Sep 25 17:57:37 2019
※ 引述 《cake51640 (uuuu4ni)》 之铭言：
:
: 刚刚看到这个好奇为什麽会这样
: 一样是三镜头的mate会这样吗
: 有没有物理系的分析分析
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-G950F.
:
物理系路过无聊回一下
简单来说这个是内镜头拍到外玻璃外盖的反射
（举个最简单的例子有带眼镜的可以试试看，在某个特定角度可以看到多个亮点在视线内）
一般处理的方式有好几种
最常见的是用镀膜
再来是用软体修正（就是用演算法判断这是不是耀光之後把他抹掉）
最後就是单眼镜头比较常用的物理解
啊… 我有点懒的算… 想算也没有参数 所以XDDD
真的很想知道可以转去physics版问看看
看有没有有人很狂热用多种假设去算出来XDD
PS：小小抱怨一下…理论上，这东西不应该出现在市售产品上，一般在相机出厂前，在内测
阶段就应该要发现了…
啊如果是公差的话（乱猜的）这个量也太可观了吧…
--
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1F：推 xzcb2008 : 物理系的不是吗？09/25 18:03
放过我吧…现在好不想拿笔算东西Orz
2F：推 nathan2000 : 前面那块遮丑的镜片明显设计不良.09/25 18:07
就要看看Cook要怎麽处理了，最省成本的就是之後全部上新的演算法直接涂掉…但是这个没
有预先beta过直接上後续会有很多问题就是了…
真的要beta，就要看看iPhone11卖的好不好资料库叠的快不快了XDDD，不够快时间就会越拖
越久…
啊最简单的方法就是直接换设计，跟之前的iPhoneX一样 直接原厂招回
楼下支援S10+的金正恩
4F：推 benedict76 : 不知道把那块玻璃涂黑有没有效果09/25 18:16
5F：推 nathan2000 : 涂黑有点泸镜跟镀膜的效果，土炮包含各种不可知的严09/25 18:18
6F：→ nathan2000 : 重光学劣化.09/25 18:18
8F：→ amyismo : 瞎到笑 整个镜头反射超清楚09/25 18:19
能够拍的这麽清楚也是不简单…
9F：推 nathan2000 : 耀光照片没有对比真的是毫无参考价值 ，即便我从来09/25 18:23
10F：→ nathan2000 : 就不是果粉.09/25 18:23
11F：嘘 melic : 一堆白痴以为镀膜不用钱??09/25 18:24
12F：推 semicoma : 请问这有可能後续修正吗? 还是得等到下一代?09/25 18:25
只要有心都可以，解决方法也有很多种，从软体到硬体
13F：→ eyecolor : 演算法问题，应该可以修正到跟其他手机一样 09/25 18:28
这个我只能看到S10E有稍微抹一下i11是直接不演XDDD，剩下的背景有点复杂看不太出来
15F：推 nathan2000 : 演算法可以修正部分，但前面那块玻璃是否是设计上09/25 18:32
16F：→ nathan2000 : 的硬伤，端看水果後续修正的幅度. 09/25 18:32
17F：推 ten9di9 : OU下面多一个红色回力镖，也是i11独有的09/25 18:36
XDDD为什麽可以拍出回力镖
18F：→ aresa : 主打夜拍，结果在夜拍上有硬伤，已笑09/25 18:36
19F：推 lanszul : 那应该是反射汽车的後方向灯吧09/25 18:38
20F：→ lanszul : 感觉e大那张照片是隔着玻璃拍摄 09/25 18:39
21F：推 eyecolor : 是经过的车灯09/25 18:39
22F：→ eyecolor : LV的墙壁是亮面材质 09/25 18:40
23F：→ eyecolor : 他是LV 谢谢09/25 18:40
24F：→ eyecolor : 我应该挑便宜一点的店才是09/25 18:40
25F：→ eyecolor : 没看到S10E左边有蓝绿色光影？ 09/25 18:41
26F：→ eyecolor : 蓝绿色回力镖09/25 18:42
27F：推 lanszul : 所以你是隔着玻璃拍这面墙吗? 不然就算光面材质的09/25 18:42
28F：→ lanszul : 的墙面也应该不会有右侧那些反射光源 09/25 18:43
29F：推 hyghmax1202 : 回11楼 觉得镀膜不用钱的是白痴的话 买了镜头没镀 09/25 18:44
30F：→ hyghmax1202 : 膜但卖到两万五以上甚至到五万的手机的人算什麽？ 09/25 18:44
31F：推 lanszul : 有实测给推，但是还是要减少一些不必要的因素09/25 18:45
32F：→ hyghmax1202 : 单纯疑问 没有要引战 请知悉09/25 18:46
33F：→ lanszul : 才能比较好判别成果，谢谢 09/25 18:46
我觉得有一个可能啦，为了增强夜拍效果，所以把所有光影的演算法都强化了，可是iPhone
可能没想到连反射都增强了…
36F：→ eyecolor : 看起来像是新的Samrt HDR搞的乌龙 09/25 18:50
37F：推 lanszul : 的确是整个反射的光影都非常明显，相较於S10e09/25 18:51
38F：→ lanszul : 另外高光抑制的部分S10很像好上不少09/25 18:52
39F：→ lanszul : 感谢分享比较图 09/25 18:52
40F：推 eyecolor : 这就是利弊的存在了，Smart HDR要怎麽分辨出曜光并 09/25 18:53
41F：→ eyecolor : 忽略处理 09/25 18:53
42F：推 eyecolor : 无所谓，让苹果去烦恼，这不是使用者烦恼的事情09/25 18:55
43F：推 gn02827186 : 安卓每家都有问题结果要赖在苹果设计身上 09/25 19:04
44F：推 eyecolor : 我把S10E的照片完整的做一次HDR，文字其实也是颇明 09/25 19:05
45F：→ eyecolor : 显 09/25 19:05
46F：→ hyghmax1202 : 楼上起手式不累吗？09/25 19:06
47F：→ hyghmax1202 : 我说43楼 09/25 19:06
48F：推 Bob9154 : 全部相机都有这问题啊 苹果是被嘴特别严重 09/25 19:06
49F：→ eyecolor : 也就是说基本上极有可能是演算法帮倒忙 09/25 19:06
50F：→ hyghmax1202 : 48楼跟上 09/25 19:06
51F：嘘 X41822N : 跟前面那块玻璃的关系到底在哪？09/25 19:07
所有的镜头组都可以是「那块玻璃」，不然你以为为什麽DSLR的镜头一颗要上万…光学的问
题很麻烦的，并不是说随便拿几块玻璃搓一搓塞在一起就可以当相机镜头
52F：推 w9103 : 会用演算法修掉吧 09/25 19:08
53F：→ Bob9154 : errr 苹果是因为特别严重才被嘴 这样可以吗 09/25 19:08
54F：→ w9103 : 只是新闻爆出来应该会影响最近的销量09/25 19:09
56F：→ eyecolor : 不想重打，自己看吧09/25 19:09
57F：→ eyecolor : 应该是其他家紧张了，追着打也是合情合理 09/25 19:11
58F：→ monvie : 要多__才会以为反射在手上的是耀光？09/25 19:15
呃…人家推文里面推的的确是说反射啊，这串你是第一个提到耀光的，只是说…苹果这次真
的严重到我不知道这个到底是什麽东西了…
再来一般来说…耀光是指出现在强灯反向的光斑啦…
这个应该是强光打在镜头上，刻意让他反射在手上，简单来说应该是肉眼可见的反射
可是…我什麽可以反射这麽清楚真的满厉害的就是了…XDDD
应该可以算是Cook今年的隐藏黑科技
60F：推 eyecolor : 不再回覆，要买不买都跟我无关，苹果卖的好坏都跟 09/25 19:16
61F：→ eyecolor : 我无关 09/25 19:16
62F：→ eyecolor : 自己不喜欢就卖吧09/25 19:16
63F：→ monvie : 小学没在玩过镜子反光吗 呵呵 09/25 19:16
64F：→ eyecolor : 这个我没办法帮各位做决定09/25 19:17
65F：推 eyecolor : 喔，对了，镜头本身内部多片的镜片就是镜子（闪人）09/25 19:21
66F：→ amyismo : 推文可没说耀光，推文说的是反射，OK ?09/25 19:24
67F：推 raugeon : 长知识09/25 19:41
68F：推 SaberMyWifi : 看来S10也是蛮严重，只是有先用软体抹一点，我猜苹 09/25 19:41
69F：→ SaberMyWifi : 果之後也是更新演算法跟着抹吧09/25 19:41
70F：→ SaberMyWifi : 这玩意儿只能说相机通病了，不太可能完全不抹，苹 09/25 19:42
71F：→ SaberMyWifi : 果还是乖乖跟安卓一样直接抹下去吧09/25 19:42
73F：→ f396761440 : 不知道Pixel3 拍起来的成像如何 09/25 19:46
74F：推 yys310 : 跑错战场笑死wwwwwwww09/25 19:51
75F：推 QBoyo : 不要说抹了 根本是把他加强了09/25 19:53
76F：→ f396761440 : 依Google 说法看来耀光是可以透过软体优化09/25 19:54
这个要看每个公司的软体技术力
毕竟要完美识别那光点到底是耀光还是夜景的光…真的满麻烦的
77F：推 cowcowleft : 如果是反射有什麽好瞎的=.=09/25 20:17
别这样XDDD 我用这麽久的各种相机 手机 我还是第一次看到可以这麽完整的纯反射镜头组
想要用亮色当镜头组块的真的要三思XDDD
由此可知为什麽镜头模块都是黑的不能缤纷一点
78F：推 Yunk : 软体辨识一定做得到啦 不然你以为AI是用来干嘛的 09/25 20:22
AI是建立在非常大量的资料库上面喔 至於资料库的学习与蒐集不一定适用所有的CMOS
因为不同设计的感光元件跟演算法跑出来的讯息不一定是一致的
例如A的CMOS跟B的CMOS同时对一个宝特瓶做感光，但是出来的讯息没有经过处理，有可能A
出来是一个圆形，B扫描出来是一个方形（懂的人就知道我在说什麽）
而如果先把图输出再进行修正的化又太耗时间跟效能
（这就是为什麽Google pixel 後来有独立的处理模块）
所以如果要後修正，惨一点就像Sony的X1 每拍一张 进去相簿就卡一下
好一点就像是pixel或是Samsung拍了之後马上在後面影像处理，当你一拍完照片後当下马上
点开照片刚刚拍完的那张图片会用类似马赛克的效果当过场动画让你感觉不出来在lag
（事实上就是演算法在修图，这个就是为什麽没有过场动画在使用者体验上就会差很多，啊
转圈圈…也很蠢…用转圈圈当动画虽然很省成本也很简单快速，但是…这个跟卡住不动哪里
不一样）
79F：推 shadowppt : flare演算法处里不了的09/25 20:36
80F：→ shadowppt : 另外用笔算得出来也是很奇葩09/25 20:37
笔能算出来的最高境界就是让镜头物理效应所产生的耀光 <= 0
81F：推 f396761440 : 这内容一讲想起曾上过的一门课，09/25 21:02
82F：→ f396761440 : 数位影像处理，呵呵。09/25 21:02
83F：→ Yunk : AI关键就在於他的演算法不会只有少数几个判断基数啊09/25 21:06
84F：→ Yunk : 做AI当然需要资料 耀光的DataSet难道还难收集吗09/25 21:07
原来是本科系的 我以为是隔壁组的 班门弄斧了 失敬失敬（敬礼
85F：→ APC : 古哥能解决就几乎搞定了09/25 21:16
86F：→ APC : 因为某果常常蛙人过去 xD09/25 21:16
87F：嘘 a72842182 : 吓死了！09/25 21:18
88F：→ hungyichan : 所以现在能买11吗09/25 21:20
89F：→ timh3316 : 楼下Cook09/25 21:25
90F：推 f396761440 : 1大家好我是厨师09/25 21:25
91F：推 pininfarina : 谈到Ai目前以科技公司来讲apple的Ai是大幅落後的状09/25 21:30
92F：→ pininfarina : 态这到处都能查得到09/25 21:30
93F：推 iPadProPlus : 呵，这个品管真的是09/25 21:48
94F：推 shyshyan : 收集资料是一回事 训练出来又是另外一回事了 09/25 21:50
96F：→ timh3316 : 这也太糊… 09/25 22:06
97F：嘘 abop65913 : 那个是信仰的标志09/25 22:20
100F：→ winsonlu : 分享一张pixel3的,其实某些状况还是蛮严重的…09/25 22:30
101F：→ timh3316 : 可能太多颗了，他分不出来是星星还是耀光了09/25 22:50
102F：嘘 Cookieboy : 没人说镀膜不用钱阿 南部人484 09/25 23:02
103F：→ potns : 算法的问题，增加叠图量强化细节，本来就有机会连 09/25 23:22
104F：→ potns : 耀光都被强化，Pixel也有类似的问题 09/25 23:22
105F：推 a72842182 : 一堆无视安桌也有的问题欸09/25 23:27
106F：→ abyssa1 : 同楼上 物理上的耀光没那麽强 那是夜拍HDR叠出来的09/25 23:28
107F：→ abyssa1 : 因为暗部细节强化增亮 原本肉眼不可见的就可见了09/25 23:29
108F：→ abyssa1 : 耀光位置就过曝光源镜心对称 很好处理09/25 23:30
109F：推 stocktonty : Lumia之後居然再无夜拍强者09/25 23:31
110F：→ abyssa1 : 反射的部分比较麻烦一些 一样是叠图加强出来的09/25 23:31
111F：→ abyssa1 : 用物理观点看不行 1%跟0.01% 算法暗部加强後一样亮09/25 23:32
112F：→ abyssa1 : 演算法问题就演算法解 老实说这跟物理关系不大了09/25 23:33
113F：嘘 minipc : 最好是演算法可以处理完全随机耀光…09/25 23:37
114F：推 Surffie : 一堆反光跟耀光搞不清楚的文组还在黑玻璃背盖啊？ 09/25 23:53
115F：→ abyssa1 : 耀光不是随机 他只在光源对镜心对称位置出现09/26 00:48
116F：→ abyssa1 : 背盖反射跟外部空间位置有关 很难处理 09/26 00:49
117F：→ abyssa1 : 不过基本上反射要够近才有 拍夜景反射不到远处 耀 09/26 00:53
118F：→ abyssa1 : 光处理掉一般使用就够了 很在意反射的可能要自己贴09/26 00:53
119F：→ abyssa1 : 扩散膜（diffuser film) 09/26 00:53
120F：推 OxFFFF : 用AI能消的漂亮根本初学者发言...这dataset就算出到09/26 01:01
121F：→ OxFFFF : iPhone 12发布也还搜不完啦 xD 如果Apple拿非iPhone09/26 01:01
122F：→ OxFFFF : 11以外的去train那就不可能解的完美 09/26 01:01
123F：→ benedict76 : 跟镜头抗耀光镀膜可能也有关系，镜头costdown机率高09/26 01:08
124F：推 abyssa1 : 这不会是镜头cost down 很明显是轻微耀光被夜拍模 09/26 01:12
125F：→ abyssa1 : 式一起强化了 09/26 01:12
126F：推 abyssa1 : 反射拍进去我觉得合情合理 因为你肉眼看也是这样09/26 01:14
如果那东西是镜子我接受，但是那是镜头啊啊啊啊…不太应该反射的这麽清楚…
127F：嘘 femlro : 三星也有好吗 htc也有09/26 01:25
128F：→ janz666 : 三星确实也会，但是相对而言并不多见，s9+拍摄09/26 01:41
耀光是指在暗部出现奇怪光点，一般要用夜拍场景比较容易清楚发现，你可以参考一下
winsonlu 的照片， 在天空那一排很像星星的东西就是俗称的耀光
130F：→ minipc : 耀光随机是说在画面上的位置与形状09/26 08:37
131F：→ minipc : 高光光源的位置形状亮度都是变数09/26 08:39
132F：→ monvie : 我以为这篇讨论耀光 拿之前讨论反射鱼目混珠09/26 10:04
133F：→ monvie : 看来大家觉得 这样也挺好的的就是了09/26 10:05
没事儿，因为广义来说他们是一样的东西XDDDD
134F：嘘 abop65913 : 为什麽要後制出耀光，你不知道这就是厂商要消除的 09/26 13:06
135F：→ abop65913 : 吗@@ 09/26 13:06
136F：→ abop65913 : 到底信仰值多少 09/26 13:06
137F：→ abop65913 : 等更新就好了，护航成这样真的有点难看 09/26 13:07
138F：推 abyssa1 : 反光的是玻璃不是镜头啊 反光贴个扩散片diffuser fi09/26 14:54
139F：→ abyssa1 : lm就解了 09/26 14:54
140F：→ janz666 : 楼主，这张有符合条件吗？两道那麽强的光 09/26 16:39
https://i.imgur.com/HunMKwp.jpg
我圈起来的是耀光的部分 主要会在 上下亮暗差异大 且有明显的强光点的环境下
143F：→ janz666 : 这张比较类似一些，我看其他人po的照片随便就出现， 09/26 18:47
144F：→ janz666 : 我想表达的意思是其他手机也是会有，只是没那麽明 09/26 18:47
145F：→ janz666 : 显跟频繁的出现。09/26 18:47
哈哈哈哈哈 这太夸张了吧XDDDD
147F：→ avgirl : 哈哈 11 哈哈 09/26 23:56
148F：→ janz666 : 楼上的影片超打脸，不论那叫耀光、鬼影、倒影、光 09/27 02:27
149F：→ janz666 : 斑，都太容易出现干扰拍照或拍摄了吧 09/27 02:27
※ 编辑: timh3316 (223.139.184.81 台湾), 09/27/2019 09:39:19