作者azuel (Observer)
看板MobileComm
標題Re: [新聞] 三星堅稱S8沒瑕疵！下週更新軟體、解決螢
時間Sun Apr 23 17:12:24 2017
"螢幕偏紅"這件事情，Unbox Therapy拿出來聊了聊
https://www.youtube.com/watch?v=WTQr6VwMfBI
一次十隻排排放，外加可檢測RGB的機器來檢測數據
確實肉眼看起來有些比較紅、有些比較不紅，實測出來的RGB裡面的紅色大約67~72
然而在設定裡面把紅色降低之後，72的螢幕也可以降低到67~69
之後的更新，作用是可以讓紅色降得更低，擴大可調整的範圍
後
把iPhone 7拿出來測，
R=85遠超過S8的67~72範圍 xD 7+一測下去，更高達88
跟S8放一起，iPhone 7/7+的顏色如何，也可以稍微看到
當然啦，蘋果對螢幕顏色的訴求向來有他的標準在，嗯
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.27.67
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1492938747.A.C9E.html
1F：推 qaz12wsx45 : 蘋果不是本來就紅的嗎 04/23 17:15
所以我不是很明白一些果粉在這個消息之中是在高潮什麼 xD
2F：推 dddaiel : 蘋果也有綠的阿 04/23 17:17
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/23/2017 17:19:30
3F：推 godofking12 : 樓上兩樓xD 04/23 17:22
4F：→ DiChik : 但三星在這點上的確有問題，螢幕品質好壞判定 04/23 17:24
5F：→ DiChik : 算是有點寬鬆過頭了，肉眼可判定的差距都能當好的 04/23 17:24
這當然也是一個問題，但其實iPhone何嘗不是呢？
SE上市的時候也有的偏黃、有的還好，影片最後也說兩之7+螢幕顏色不完全一樣
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/23/2017 17:25:56
6F：推 JuiFu617 : 蘋果紅了，醫生的臉就綠了 04/23 17:24
7F：→ JuiFu617 : 蘋果在這點上的確沒有問題，螢幕品質好壞判定算是 04/23 17:25
8F：→ JuiFu617 : 有點嚴格過頭了 04/23 17:25
9F：→ JuiFu617 : 蘋果螢幕顏色絕對不會偏黃，之前iphone se一堆果黑 04/23 17:26
10F：→ JuiFu617 : 毀謗 04/23 17:26
11F：→ DiChik : 照理說，這都是不該出現的情形啊 (每家都一樣) 04/23 17:27
12F：→ DiChik : 誰會希望繼續抽抽樂啊 XDD 04/23 17:27
量產性與一致性的妥協吧，我個人是覺得這種事情還不算不能接受啦
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/23/2017 17:28:32
13F：→ JuiFu617 : iphone se螢幕是嚴選暖屏，絕對不是尿屏，蘋果怎麼 04/23 17:27
14F：→ JuiFu617 : 可能容忍肉眼可見的差距 04/23 17:27
15F：→ JuiFu617 : 蘋果螢幕是出名的嚴苛 04/23 17:28
16F：推 kof2200 : 蘋果也有黃的。 04/23 18:01
19F：推 eric112 : 這大概只有星粉可以結受 04/23 18:06
20F：推 ultratimes : 蘋果的顏色就是業界標準無誤 04/23 18:13
21F：推 henry770804 : 黃蘋果該不會是水梨吧XD 04/23 18:21
22F：推 poi96300 : 蘋果那叫溫暖 自動濾藍光 給你滿滿的暖暖感受 04/23 18:35
23F：→ poi96300 : 絕對不是顏色不準啦 什麼尿尿螢幕 都果黑亂說 04/23 18:35
24F：推 JuiFu617 : 好奇這十支s8 plus是三星提供的，還是有其他管道隨 04/23 18:43
25F：→ JuiFu617 : 機取得 04/23 18:43
26F：→ b79205 : 不管哪家手機有問題就是先檢討蘋果 04/23 18:52
哦呀？蘋果被提到了讓你這麼不開心嗎
我想你可以在Unbox Therapy的影片區留個言，跟他抱怨一下這件事情
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/23/2017 18:54:46
27F：→ force5566 : 果果是業界標竿，獲利9成，拿來當標準很合理吧 04/23 18:56
28F：→ catquill : 很牽強的洗文 04/23 19:04
我個人是沒有什麼洗文的需求啦，平常也沒有什麼發文的習慣
如果人家測試內容有什麼地方讓你不滿意的話可以討論，不需要起手勢先貼標籤
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/23/2017 19:06:27
29F：推 air1007 : 三星的螢幕都是自家的，大概QA QC全去SDI了 04/23 19:13
30F：推 Windcws9Z : Go！Go！Go！！S8繼續抽抽樂 04/23 19:15
不是選項裡面把紅色拉低就好了嗎，跟使用不同品質晶片的情況不同，有需要抽？
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/23/2017 19:19:20
31F：推 amwkscl : 原來偏紅的是iphone啊 04/23 20:04
32F：推 BIGETC : 跟更爛的手機比 自己就不爛惹 高招喔 04/23 20:34
33F：推 Freecoins : 不准你說我大蘋果的不好，三星就是偏紅，你洗文 04/23 20:53
34F：→ catquill : 我只是說這個影片= = 04/23 20:54
原來影片=文
35F：→ WOODOM : 三星出包果然不提一下蘋果不開心www 司馬昭之心XD 04/23 21:16
我還不知道原來那位大鬍子姓司馬
36F：推 amwkscl : iphone每次實測、盲測都被打臉，真的要靠信仰 04/23 21:25
37F：推 abadjoke : 果粉森77 04/23 21:55
38F：推 palindromes : 扯那麼多 事實就是出包啊 XD 04/23 21:59
39F：推 palindromes : 反正手機不買第一批最好 出問題搞自己而已 04/23 22:02
40F：噓 maplefff : 你是以為數字越低越好是不是？這是要顯示某個色卡然 04/23 22:16
41F：噓 maplefff : 後比較顏色的好嗎？ 04/23 22:16
42F：噓 maplefff : 這個測試最多只能顯示s8在一致性上面有問題，根本就 04/23 22:20
43F：噓 maplefff : 沒辦法表現色準懂嗎？ 04/23 22:20
44F：推 a0211166 : 果粉別生77 讓三星粉爆一爆就好 04/23 22:22
45F：推 tk88769 : 不能比較哦？果粉玻璃心碎滿地 04/23 22:22
46F：噓 maplefff : 比什麼，自己去查iphone色準啦，洗洗睡覺啦 04/23 22:23
很森77餒，我沒有說數字如何是好或是不好
我也認同蘋果有他的顏色訴求與標準，不要想太多好嗎
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/23/2017 22:59:46
47F：→ rcak801 : 不是這樣看的吧 只看紅色的數值沒有意義啊 04/23 23:10
48F：→ rcak801 : 不然你R=20 但是G=0,B=0 難道看起來 不紅嗎 04/23 23:11
ok，那我們把三個數字都列出來
S8他測上右二那隻的數據是 72 107 127
iPhone 7+則是 88 122 141
這裡我們簡化一下，用R相較於G和B的比值，來看一下兩者之間R的比重比較
72 107 127
(-) 67.29% 56.69%
88 122 141
(-) 72.13% 62.41%
經過簡單標準化之後，R的比重相較於G和B都是iPhone 7+比較高
如果有更好的比較方法，歡迎提出來，我並不是此門的專業，用的比較方式很簡單
我可以接受不同的論證 / 計算 / 比較方式來推翻這些比值
49F：噓 catquill : 好吧！其實這篇文真的很扯 完全不懂在黑什麼 04/23 23:14
50F：→ catquill : 白色不就三原色同亮度 你亮度越大白光越亮 04/23 23:15
51F：→ JERRYMZ : 樓上，可是iphone看起來就是很紅啊XD 04/23 23:16
52F：推 palindromes : 完了顏色這樣看被打歪臉了 XD 04/23 23:17
53F：推 rcak801 : 照樓上這樣說 頂多只能說蘋果偏紅 但不能證明三星 04/23 23:18
54F：→ palindromes : 反正三星說能軟體解決就相信啊 04/23 23:18
55F：→ rcak801 : 不紅啊 還是這篇文單純只是要脫蘋果下水而已 04/23 23:18
有這麼崩潰嗎，我怎麼記得彎曲門跟天線門的時候，其他廠商也是很快被拿來做比較？
很多事情的探討，原本就需要一個基準點，有了客觀的衡量，才能審視批判的本質
蘋果作為業界頂點般的存在，被當作基準點不是應該是很正常的事情嗎
總是有一個量化基礎才能進一步探討，不是嗎
為什麼至今的果粉跳出來都是很氣"蘋果被拿出來比較"
而不是大方地跳出來說 "蘋果這樣的數據有OOXX道理，使蘋果的顏色在人眼看起來優秀"?
最有趣的就是這類內容常常引來的第一反應就是質疑發文動機 xD
或是貼標籤、擅自給他人的內容冠上奇怪的結論
把po文者黑了就可以讓這些內容的客觀性也黑掉嗎，嗯？ :)
56F：→ palindromes : 以後有問題也能退換貨 時間多的人怕什麼 04/23 23:19
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/23/2017 23:39:41
57F：噓 catquill : 以影片來說，白色的基準是白色桌子 04/23 23:25
59F：→ catquill : 我只看到S8整個是冷色調而已 04/23 23:29
60F：→ catquill : 反正強大的信仰就會看起來很紅 04/23 23:34
61F：→ catquill : 仔細去看一下 那個最紅的S8原因就是綠色太低了 04/23 23:38
我認同冷色調這個說法，當然還有一個因素可能會影響，就是兩者的亮度囉
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/23/2017 23:42:38
62F：→ catquill : 下次更新S8大概綠色會加個10 可能又會有個新問題了 04/23 23:45
63F：推 catquill : 另外，這一篇應該是把亮度手動調到最亮了吧？ 04/23 23:48
我並不清楚，測試者也沒有明確這方面的設定，但可以從其他方面來試著觀察
我先假定iPhone用的面板在高角度的時候不會發生嚴重的色偏或是灰階反轉
並假定在高角度的時候造成的效果是亮度降低的情況下
http://imgur.com/LhIK7fw
由於OLED受到角度的影響比較小，所以這個角度是否可以略為當作iPhone降低亮度？
那麼就可以明顯看出，他的白色相較於桌面其實也有偏暖，甚至一點點點的red tint
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/23/2017 23:55:08
64F：→ catquill : 上次不知道哪個星粉跟我說S8亮度看起來最亮 呵 04/23 23:52
65F：→ catquill : 反正有信仰的人 螢幕怎麼看怎麼光明 04/23 23:53
現在說這話好嗎，要是apple之後真的跟三星採購了OLED... xD
66F：→ catquill : 而且 App的底色也不一定是「純白」 04/23 23:57
哦？有這方面的確切數據嗎？
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/23/2017 23:58:54
67F：→ catquill : 它整個測試都很有問題..所以這影片根本賺點閱的 04/23 23:58
現在的套路是走到了測試有問題就是了 xD
亮度我認為影響的是人眼的接受感官，他用RGB測試裝置的數據應該沒太大問題吧
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/24/2017 00:00:51
68F：→ catquill : 阿婆早就用OLED 也不是一天兩天的事了.. 04/24 00:00
watch我知道啊，那我說更清楚一點，"要是iphone真的用上三星OLED的話"
而且既然要這樣算的話，說watch螢幕顏色好的應該也都是信仰了？
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/24/2017 00:02:46
69F：→ catquill : 當然不是純白 上面還有字耶.. 04/24 00:01
70F：→ catquill : 反正你自由去算一下參數吧！有信仰螢幕就白 04/24 00:01
你覺得他測試是放在字上面測嗎
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/24/2017 00:03:11
71F：→ catquill : 還有啊！專業的攝影師不會犯白平衡設置的錯誤 04/24 00:03
72F：→ DiChik : 自己測試最沒有問題，別人的都有問題，真是好棒棒 04/24 00:03
我期待他設置一個沒問題的測試去公然打臉Unbox Therapy，點閱率應該會300萬起跳
73F：→ catquill : 喔... 上次那位s8最亮好棒棒的來惹 04/24 00:04
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/24/2017 00:10:05
75F：→ catquill : 問題出在軟體就好笑了 低級錯誤 04/24 00:22
76F：推 amwkscl : 果粉崩潰，踩到痛腳 04/24 00:51
我完全不明白這有什麼好痛的，但一堆人抱著腳在跳 ._-?
我期待的是專業果粉站出來推推眼鏡反光一下
然後說出為何iPhone如此的顏色設定是最好最受歡迎的
而不是拼命抨擊測試不公叭叭叭~ 拉蘋果下水叭叭叭~~~之類的
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/24/2017 01:09:06
78F：噓 maplefff : 完全不懂色彩學在那邊亂講一堆 04/24 01:18
你提出數據表格很好，但這個表格有兩個部分我希望你能補充
第一是表格裡面沒有S8
第二個是這和iPhone 7+的RGB裡面R實際上比S8還要高這件事情跟你的表格的關聯性
如果你只是想說iPhone 7+好棒棒，那我也會接受啦...
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/24/2017 01:22:58
79F：噓 maplefff : 重點是色彩空間裡的座標偏移量，誰跟你在那邊幾％ 04/24 01:21
80F：噓 maplefff : 你螢幕關起來通通變零，代表顏色最準喔 04/24 01:22
ok，請提出你認為對Unbox Therapy測出來這些數據的正確的比較與解讀方式
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/24/2017 01:24:10
81F：噓 maplefff : 你一開始就沒有他app顏色數值，你是要比較什麼東西? 04/24 01:25
所以你假定他測定的背景顏色數值差距到對測定數據有顯著影響嗎？你能證明嗎？
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/24/2017 01:27:00
82F：噓 maplefff : 那你是要表達什麼，他就是在亂測而已 04/24 01:26
83F：噓 maplefff : S8就是肉眼也看得出來有色差，還需要比什麼 04/24 01:27
不要轉移焦點，從RGB比較轉移到色差比較是沒有解決RGB數據的問題
更何況那兩隻iPhone也有色差
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/24/2017 01:28:49
84F：噓 maplefff : 假設他一開始顏色(100,100,100)測出來誰最近 04/24 01:28
85F：噓 maplefff : 顏色就越準，這有很難懂？那你一開始就不知道顏色 04/24 01:29
86F：噓 maplefff : 你要怎麼比較誰準，最多就只能比出來誰一致性比較差 04/24 01:29
87F：噓 maplefff : 一致性是最基本的，這個都做不到，其他也不用談啦 04/24 01:30
88F：→ DDD2002 : 色彩學...... 04/24 01:30
89F：噓 maplefff : 至於他的測試就是在亂測，最多看一致性而已 04/24 01:33
其實你說了這麼多，結論就是你認為他亂測囉
期待你跟catquill做出正確的測試 :)
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/24/2017 01:36:37
90F：→ maplefff : 至於s8的螢幕到底如何，實際上質量是很好的 04/24 01:36
你是大陸人嗎？我們台灣這裡稱Quality為品質，稱Mass為質量
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/24/2017 01:38:28
91F：→ maplefff : 否則蘋果也沒必要買，是出廠品管問題 04/24 01:37
92F：→ maplefff : ZZZ, 又是要罵總統先選上總統的言論的 04/24 01:38
93F：→ maplefff : 那你覺得s8螢幕最棒，最準就去買吧，高興就好 04/24 01:40
唷？我通篇沒有這樣的結論與論述方向吧，標籤貼得很順哦
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/24/2017 01:41:34
94F：→ maplefff : 不然你到底覺得是S8還是iphone7螢幕好 04/24 01:42
通篇都不是在說"誰比較好"
你的這一問讓我不知該思考這是邏輯還是閱讀方面出了狀況
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/24/2017 01:43:40
95F：→ maplefff : 還是不打算發表意見，負責在岸上罵人就可以了 04/24 01:42
96F：→ maplefff : 要酸又不敢接受現實欸 04/24 01:43
97F：→ maplefff : 跟你講一堆你又不相信，抱著youtuber的話當聖經 04/24 01:46
98F：→ maplefff : 不然你上面打一堆s8跟iphone7之間的比較是以ip7為準 04/24 01:46
首先這些比較不是"比較好或是比較不好"，而是"有沒有比較紅"
我沒有把youtuber的話當成聖經，但人家有測試數據，你沒有
同樣，通篇沒有酸iphone，我想你應該再確認一下我上面對整件事情之於iphone的論述
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/24/2017 01:48:06
99F：→ maplefff : 反過來證明s8的顏色真的很爛，還是反過來 04/24 01:47
100F：→ maplefff : 還是我閱讀能力有問題,其實都不是,都棒，快買這樣 04/24 01:47
兩隻我覺得都不差啊，在S8如果有色偏可以去設定調整的前提下啦
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/24/2017 01:50:09
101F：噓 maplefff : 所以測的人不用跟大家測試方法,是別人要證明他錯 04/24 01:50
現在我確定是認知與邏輯方面有不一致了
充其量我只是做出建議，讓你的論述相較於Unbox Therapy可以更有說服力
這是你不同意人家的測試方式，以及你的論述與你的被信任能力
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/24/2017 01:52:59
102F：→ maplefff : 不然就是他對這樣？ 拿尺量體重也可以有數據啦 04/24 01:51
103F：→ maplefff : 你這樣寫論文，我保證教授在留你一年 04/24 01:51
我想應該比整個論文都沒有數據也沒有方法要好一點，且，又不是我寫的
我的角色應該比較像是只能挑一個人畢業的話，在你跟他之間要挑誰的那位教授 :)
104F：→ maplefff : 校色只有拿專業校色儀才有可能調整 04/24 01:52
105F：→ maplefff : 不回廠顏色根本不可能準確 04/24 01:53
106F：→ maplefff : 那我選擇轉學 04/24 02:10
慢走 ._.\~/
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/24/2017 02:12:01
107F：推 JuiFu617 : 大家不要生氣，後續一定有人會用專業校色儀去評測s8 04/24 02:11
108F：→ JuiFu617 : 跟 iphone7 04/24 02:11
其實真的質疑背景色的話，兩邊開FFFFFF去測不是就好了嗎...
不然從111111 222222一路測上去也行
109F：推 abc45229 : 果粉跳腳科科 04/24 02:36
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/24/2017 03:10:57
110F：→ fuhoren : 不嚴謹的測試只是個人的經驗而已 04/24 07:51
111F：噓 catquill : 星粉見獵心喜 漫無目的酸 被打臉還一直扯 04/24 08:07
112F：→ catquill : 比Note7雞蛋哥還會護航 呵 04/24 08:09
113F：→ azuel : 你確定不是幾位果粉自己把臉撞腫嗎 xD 04/24 08:50
114F：→ azuel : 然後果然又貼標籤了，很會哦！ 04/24 08:51
115F：推 DRAGONHUGH : 就一個圍魏救趙的概念，不懂怎能討論那麼多 04/24 09:08
116F：推 big8402 : 前面說影片後面又說文XD 04/24 10:33
117F：→ azuel : 就偷換概念和扭曲焦點的專家呀 xD 04/24 10:42
118F：噓 maplefff : 還好啦，對查資料跟專業能力這麼差的教授，講了半 04/24 11:05
119F：噓 maplefff : 天也不知道要表達什麼，最後結論是兩台手機螢幕都 04/24 11:05
120F：噓 maplefff : 很好，我也是醉了 04/24 11:05
121F：噓 maplefff : 影片錯，自己腦補也錯，錯了不願意承認，要別人拿 04/24 11:07
122F：噓 maplefff : 證據，不然就是他對，自己的證據咧，星粉臉都被丟 04/24 11:07
123F：噓 maplefff : 光了 04/24 11:07
124F：噓 maplefff : 有瑕疵到肉眼都看得出來，還要硬拗，要數據，加油可 04/24 11:10
125F：噓 maplefff : 以嗎 04/24 11:10
被當掉一次還可以說是跟教授之間互有誤解
同一個原因被當掉第二次，我就覺得做為學生要檢討自己了
首先這整件事情就兩個焦點，第一是要說S8螢幕紅，數據上iPhone 7沒有比較不紅
我也很仔細地加註說明iPhone這樣的色調選擇是受歡迎的
這並不是在討論哪一個比較好哪一個比較不好
所以你一直提出的數據都只是在證明錯誤的命題，我沒有否定iPhone 7的螢幕品質
這件事情非常的單純，你可以認為他的測試不嚴謹，因為你說不知道app背景底色設定
我說你可以批判，但如果你能提出改善這一點的測試結果會更有說服力
這跟找不找資料一點關係也沒有，而是你既然質疑，當然有舉證的義務
不然隨便質疑隨便信？不需要數據不需要證明？
而這個命題上，你無限地把問題複雜化，去牽拖一些無關的東西
實際上就只是用ffffff重新側一次兩邊就解決的事情，扯到回原廠專業校色？
你所謂的查資料，基本全都是離題，你提出的資料本身也是缺漏的，我指正過了
在這之上我沒有一句話否定過你認為iPhone螢幕比較優秀的這個結論
影片的內容與結論也沒有，他只是單純的做個可以量化的比較而已
第二件事情是螢幕色差，你當然也可以攻擊這一點
但影片也實際測試出來，同樣條件下的iPhone 7之間也是存在色差
而且過去在SE也不是沒有發生過肉眼可辨識的色差，甚至同一個面板不均勻的問題
所以這一點我覺得兩邊都差不多啦，iPhone可能要求高一點，但不是沒有出過包
至於"星粉的臉被丟光"我無所謂啊 xD 我又不是星粉
兩邊互咬我也是看得頗有趣味啦
126F：推 qaz12wsx45 : 看來真的很悲憤 幫原po QQ 04/24 12:18
QQ
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/24/2017 12:37:09
127F：噓 maplefff : 你我幹嘛找資料給你，上面關鍵字都給了，不會自己 04/24 12:40
128F：噓 maplefff : 找 04/24 12:40
129F：噓 maplefff : 我負責找資料，你負責罵這樣喔。看你上面意義不明 04/24 12:41
130F：噓 maplefff : 的計算，我就懶得跟你討論資料，反正你也看不懂。 04/24 12:41
131F：噓 maplefff : 還當自己是教授咧，教授是負責教人不是負責被指教 04/24 12:44
132F：噓 maplefff : 的啦 04/24 12:44
啊你提出審查論文的比喻，我又不是站在立論者的角度
照著你意義不明的角色扮演來說，我也只能當教授啊 xD
你不找資料無所謂，你的選擇
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/24/2017 12:47:15
133F：噓 maplefff : 沒有說你是教授，自己跑去做教授位置 04/24 13:03
134F：噓 maplefff : 然後自個兒就開始指教別人了，連判讀的基本能力 04/24 13:07
135F：→ maplefff : 都沒有，我何必浪費時間提出證據跟你討論 04/24 13:08
不敢說指教，你繼續你的論文哦，乖
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 04/24/2017 13:11:00
136F：推 amwkscl : maplefff崩潰了，原po踩到果粉痛腳 04/24 13:40
137F：噓 maplefff : 好痛喔, ㄏㄏ 04/24 13:56
138F：推 stu34111 : 連續噓 樓上真棒 裹粉是這麼脆弱嗎XD 04/24 14:42
139F：→ stu34111 : 然後注音文bye 04/24 14:42