作者MagicJohnson (魔術強森)
看板MobileComm
標題Re: [閒聊] 此板應開放噓文
時間Wed Jul 2 09:00:34 2014
※ 引述《ganbaday (低調)》之銘言：
: ※ 引述《benck (小倫)》之銘言：
: : 噓文功能乃PTT指標性功能之一，大部份熱門板都沒有特別關閉，
: : 許多有被噓文的文章，文章本身並非違規，鄉民們只是想達自己的想法而已。
: : 為什麼不讓PTT預設開啟的功能繼續開著？板主一個人不想看到噓文，決定關就關？
: 這個問題應該由我來回答。這一篇不是users身份發言，是站在群組長的立場。
: 首先，一個論壇的價值是什麼?
果然是一個管理者的角度
充滿著方便管理的心態
但是是對本版比較好的方式嗎
先打一些問號
“？？？？？”
: 1.是資訊，有用的資訊，什麼叫有用? 快速的最新情報、有系統的數據分析等~
: (客觀資料)
: 2.是互動，有意義的互動，包含故障回報/統計/排除、正面的主觀心得等~
: (users主觀反饋)
: 所以烏托邦的板應該是:
: 一有新機立刻有人貢獻消息，接著有各種系統化的分析(新機與它款比較等)，
: 然後各種使用心得、統計、回報。接著有各種懶人包
: 客觀、主觀資料充分，任何需求的user一進來，瞬間什麼都懂了
: 當然這不可能，因為不可能所有人講得都100%正確，或者說有些事情沒有絕對的正確~
: 再加上有價值的心得是真的有價的，願意做這種分享者的極少
: (所以有部分看板的置底文，我都把他們當神在膜拜)
: 因此，在每個人所知很片面，很少神人的情況下，論壇另一個重要的功能:
: 3.問答、辯論，以求精益求精。
: 在問答/討論/爭執(對事情而非對人)的過程中，所有觀點會攤開來，
: 大家看了後會各自有所理解，然後可能會演化出更多的可能。
: ======
說的好
這裡完全沒有什麼好討論的
因為是一個非常理想化的見解
: 在這個過程中，所有人都可以表達自己的想法。但是每個想法都值得保留嗎？
: PTT是一個私人站(台大提供硬體，條件是不得商業化，但絕不干涉社團運作)
: 杜Sir將他的站授權給現任站長群管理，站長授權我來管這一區的方向。
: 請問我該以"整個看板的良性發展"為優先考量，還是"每個ID的最大自由"為優先?
: 與此同在的是，每個ID沒有經過真人認證，不見得是唯一的存在，是可以被操弄的，
: 只要一間廠商花個幾萬元，或者一個時間太多的人養一群ID，都能破壞一個板。
: 如果是一群廠商砸錢角力看誰能控制最多言論呢? 或者一群時間太多的XX....
: 過度自由的下場是什麼? 劣幣逐良幣。
: 一個烏煙瘴氣的板，多優秀的分享者都不願意來，得不到成就感，只會很快被洗掉。
: 然後惡性循環，風氣越來越差、品質越來越爛，有用的資料越來越少...
: 接著想討論的人紛紛走避。
: =========================================
這段話完全是在對於剛剛自己說的第三點作反擊
既然每個人都可以表達自己的看法
但卻又不讓大家可以用“所擁有的方式”來表達
因為站在一個管理者的立場
這樣對”整個看板的良性發展”是比較好的
所以我限制了公眾的一些表達方式
但事實上其實只是這樣比較好管版罷了....
: 所以噓文有什麼好處? 就好玩、有趣，對論壇實質上沒什麼幫助。
: 就算發表想法好了，一個高層次的辯論者是不需要攻擊對方就能講出很棒的論點，
: 而我並不需要低層次的吵架把我旗下的看板風氣弄糟。
噓文有什麼好處
在PTT的原始設定中就包含了“推”“噓”“箭頭”
這不就是最基本的三種立場
“正”“反““中立”嗎？
結果今天以要對看板的良性發展的高帽子一帶
就限制了反面立場
當然有人會說反對的話還有箭頭可以用啊!!!
是啊
但不覺得這樣跟幾年前的臺灣有什麼不同
好像只有兩種顏色一樣
整個版只剩下正面意見與非正面意見而已...
而且重要的是
從進看板來觀察文章第一眼的外觀
好像充滿著正面力量
可是那只是建立於沒有噓文
而所造成的假象罷了...
這段的最後一句話更是說明了原PO的立場了
“我並不需要低層次的吵架把我旗下的看板風氣弄糟”
是因為會把我的看板弄糟
而不是因為對看板比較好....
: 在我的理解中，板有兩種，一種是打發時間、好玩為主的，
: 另一種是我說的這種"知識擷取取向"類型的，
: 提供資訊者或得成就感、取得資訊者滿足需求。更甚者，兩者交流教學相長。
: 如果一個看板的風氣夠良善，開放或許沒差，還能增加點樂趣，但這個版的風氣...
: 除非版主能控得住，否則我覺得徒增困擾。
: 這兩個版是我群組內最嚴格的板，版主(含前任)都是大魔王，以嚴厲聞名於PTT，
: 大概只有賽季期間的體育性看板能比這嚴格。
: 組務觀點裡面，當然寬鬆且管好板 > 嚴格地管好板。(管好=維持秩序)
YES!!!
你得到他了
管好版才是最重要的~~~
: 但要能達成的條件是版主要很強、然後users的風氣要很好。
: 例如nb-s板的d版主，桶很輕但風氣很歡樂，除了秩序好，幾乎每篇都推文討論，根本神
: ps.其實我真的很納悶，為什麼nb廠的粉絲都沒這麼強的攻擊性，
: 手機廠的粉絲卻兇成這樣。在三星事件後，我深切覺得各廠都有買人搞鬼= =
: 當然這猜猜也沒用。
: 所以要開放噓也OK，只要有人自認為他當版主能讓秩序維持(甚至更好)前提下，
: 看板風氣能更和善有利於交流討論，都歡迎。
: 實踐理念，是需要代價的，需要付出相當程度的努力。
YES!YES!YES!
最終原PO表示
開放噓文其實也沒差
只要能管好版就好了
所以到底是想要讓看板良性發展還是管版方便呢？？？
啊!!!
原PO說了他是從管理者的立場PO文的
那我想應該是後者吧
那這樣對我這種“應該”是屬於大部分的被管理者
以及對於這個版而言
好在哪裡？？？
小結一下
有人會覺得現在的狀況不錯了
雖然不到最好但也是可以接受的
尤其是現任板主確實是做的不錯的狀態之下
那就維持現狀就好
可是這樣也是阻止了另一個可能變更好的發展出現
當然
這也是要付出變更糟的風險存在
但是否因為有可能變更糟所以就要放棄變更好的挑戰呢？？？
除非今天已經到了像原PO說的烏托邦的情形了
不然為何不願意改變
而只是原地踏步呢？？？
因為好管版？？？ 呵
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.69.124.20
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1404262837.A.F24.html
1F：→ Lsamia :又是一篇板龜八 07/02 09:01
我知道其實你想用“噓”的吧
可惜你我都沒辦法...
2F：推 parislove3 :講不過人就用板規壓人 嗯… 07/02 09:03
3F：→ ronray7799 :你去跟站務說禁止版面取消噓啊 07/02 09:03
4F：推 kuwai :不要破壞皇城的和氣 07/02 09:04
5F：→ ctx705f :來了來了，大絕招來了，不爽去找站方阿 07/02 09:04
※ 編輯: MagicJohnson (210.69.124.20), 07/02/2014 09:05:33
6F：推 parislove3 :現在討論的是板風 難道要去檢舉板講這個？ 07/02 09:05
7F：→ ronray7799 :這招超好用DER 快使用神聖彗星的反擊來戰咩 07/02 09:05
8F：→ ctx705f :阿就放大絕招了要討論個毛喔 07/02 09:05
9F：→ ctx705f :反正現在情形就是去檢舉版都沒用啊 從小組長到版主都 07/02 09:06
10F：推 kuwai :再說朕就要修版規囉 07/02 09:06
11F：→ ctx705f :是為了自己管版方便 順便創造口中的一片良好看板風氣 07/02 09:06
12F：→ ronray7799 :這樣就沒辦法討論 真弱.. 07/02 09:06
13F：→ ctx705f :連限制自由這種話都說得出來了 意圖使人扯當今政局 07/02 09:06
14F：→ ctx705f :這就跟漫吐說"不爽不要看"差在哪啊 你反論看看啊 07/02 09:07
15F：→ ronray7799 :要反對意見只能用噓來表達要說不弱也挺難DER 07/02 09:07
16F：→ ronray7799 :你可以串聯去找台大站方抗議咩~ 07/02 09:07
17F：→ ronray7799 :看漫畫不爽也可以去JUMP官方網站留言罵咩 07/02 09:08
18F：推 MasterHsieh :還版規8咧 我看到MobilePicket照樣被刪掉和諧 07/02 09:11
19F：推 parislove3 :這篇立論很好 正確指出邏輯上的漏洞 因為太中肯了 一 07/02 09:12
20F：→ parislove3 :些人只能講些五四三的 07/02 09:12
21F：推 andyyeh20237:什麼是MobilePicket??可以吃嗎??裡面有人在嗎?? 07/02 09:13
22F：→ omage :提醒一下,ptt也不是一開始就有噓的喔,中間論述有誤 07/02 09:14
23F：→ ronray7799 :這篇的漏洞才大咧 甚麼被限制只有兩種聲音 07/02 09:14
24F：推 sofaly :在早期"推""噓"是有特殊功能的 不過我想大家應該也 07/02 09:15
25F：→ ronray7799 :你就不能用推的表達反面意見嗎 一定要用噓的? 就是弱 07/02 09:15
26F：→ sofaly :興趣知道 07/02 09:15
27F：→ parislove3 :那就如同第一篇講的 全部改箭頭 不要做半套 07/02 09:16
28F：→ ctx705f :奇怪 那我為什麼不能用噓表達正面意見? 07/02 09:16
29F：→ sofaly :^沒 07/02 09:16
30F：→ andyyeh20237:為啥要用推這種言不由衷的方式表達反對意見?想請教 07/02 09:16
31F：→ parislove3 :只會把弱掛在嘴上 似乎也沒多強 07/02 09:17
32F：→ sofaly :他講的推應該是指推文 不是"推" 07/02 09:17
33F：推 debris :請不要破壞皇城之內的和諧好嗎 07/02 09:17
34F：推 Jason0813 :應該像割包那樣 全肥 瘦偏肥 半肥瘦 肥偏瘦 全瘦 五 07/02 09:17
35F：→ Jason0813 :種 07/02 09:17
36F：→ ronray7799 :我只是指出他的兩種聲音荒謬罷了~ 07/02 09:17
37F：→ ronray7799 :非得用噓的才能戰爆別人 不是弱是啥zzz 07/02 09:18
38F：→ andyyeh20237:厄 我知道是推文的意思 版面不夠大精簡字數orz 07/02 09:18
39F：→ Jason0813 :加上半推偏噓 半噓偏推 才完整對吧 07/02 09:18
40F：→ andyyeh20237:噓是表達自己的立場之一吧 同時一看就明瞭 07/02 09:19
41F：→ ronray7799 :學陣營分成九大類好惹 我喜歡混亂中立 07/02 09:19
42F：推 MasterHsieh :PO維修文被查ID 手機有問題被說不會再買一支 版風超 07/02 09:19
43F：→ MasterHsieh :優良的好嗎^^ 07/02 09:19
44F：→ ronray7799 :守序善良 中立善良 混亂善良 07/02 09:20
45F：→ ronray7799 :守序中立 絕對中立 混亂中立 07/02 09:20
46F：→ ronray7799 :守序邪惡 中立邪惡 混亂邪惡 07/02 09:21
47F：→ ronray7799 :這樣子大家都開心惹好佈好丫 07/02 09:21
48F：推 ctx705f :好啊 只是版主不會改 哭哭喔 07/02 09:22
49F：→ Lusmall :噓才能戰爆別人XD 多的是推文酸+反串 你覺得這樣比 07/02 09:23
50F：→ Lusmall :較好？反對還需要扭扭捏捏 再說 文章提到正 中立 反 07/02 09:23
51F：→ Lusmall : 硬要看成只有正反兩方 07/02 09:23
52F：推 kblover :各種水桶過後的不甘心 07/02 09:23
53F：→ ronray7799 :不會改最好 要改就要改最好DER 所以不用噓啦 07/02 09:23
54F：→ smalljn :其實今早版主已經po文請辭惹 07/02 09:24
55F：推 Jason0813 :果然暑假到了 07/02 09:24
56F：推 OKGO :話說用推的反串，真的讓看文要多一點思辨能力 07/02 09:24
57F：→ OKGO :雖然有噓也不一定會來反串減少 07/02 09:25
58F：→ OKGO : 讓 07/02 09:25
59F：推 abcde78555 :你要知道 有一個版叫做公民覺醒的板 他們正在為了限 07/02 09:29
60F：→ abcde78555 :制投票人身分討論 只因為他們想要的候選人選不上 07/02 09:30
61F：→ abcde78555 :你就知道 這裡已經很自由了 至少你想酸哪個牌子都OK 07/02 09:30
62F：→ abcde78555 :絕對不是只有一種或兩種聲音 07/02 09:31
63F：推 kblover :我的覺醒就是大家都要聽我的 07/02 09:31
64F：→ abcde78555 :一個能夠隨便你亂酸各品牌的地方比起上述各種只准單 07/02 09:31
65F：→ ctx705f :公民覺醒和手機版討論的對象大不相同..類比適當嗎? 07/02 09:32
66F：推 v00001 :我倒覺得現任版主也不用這麼辛苦，卸任，改選版主 07/02 09:32
67F：推 ko84123 :對阿，這邊比政黑好很多(挖鼻孔 07/02 09:32
68F：→ ctx705f :不過再下去就完全是他版事務 所以打住 07/02 09:32
69F：→ abcde78555 :一言論存在的大板 手機板真的相當自由 07/02 09:33
70F：推 linarina :反正版主已經辭了，好笑的是既然這麼多人不爽幹嘛都 07/02 09:33
71F：→ linarina :不提罷免，只會在這種時候出來跟風嗎？如果罷免是多 07/02 09:33
72F：→ linarina :數民意幹嘛不做XD 07/02 09:33
73F：→ v00001 :開放噓文，我們三個月來再來觀察手機板變成如何就好 07/02 09:33
74F：推 wistepper :不一定好也不一定壞 07/02 09:33
75F：推 OscarShih :阿~ 想起來真的是暑假到了鬼門開了XD 07/02 09:34
76F：→ linarina :不得不推某樓投票的事了太中肯。不過這個版很快就可 07/02 09:34
77F：→ linarina :以迎來八卦版風了XD 07/02 09:34
78F：→ abcde78555 :增加板主是可以考慮的點 因為有人確實提出了一位板主 07/02 09:34
79F：→ parislove3 :公民覺醒板的問題比較嚴重 它是被盯上 打從投票異常 07/02 09:34
80F：→ wistepper :但我想得是，這裡資訊其實非常商業化 07/02 09:34
81F：→ parislove3 :就看得出刻意操作的影子 07/02 09:34
82F：推 Jason0813 :三個月後良幣都被逼走，誰在意風氣變怎魔樣 07/02 09:34
83F：→ v00001 :原來已經提辭呈了阿，那胸懷大志的各位可以上了 07/02 09:34
84F：→ abcde78555 :並不能夠立即反映檢舉事項 但噓文並沒有具體例證會 07/02 09:34
85F：→ wistepper :增噓文我可想的是，看到就不想看了 07/02 09:34
86F：→ abcde78555 :讓版面更好 07/02 09:34
87F：→ ronray7799 :奇怪了 沒看到我反對這篇文也不用噓的 戰力就這麼強 07/02 09:35
88F：→ linarina :大家可以趕快選一個新版主來管版了，不過可怕的應該 07/02 09:35
89F：→ linarina :是買賣版。 07/02 09:35
90F：→ wistepper :版友太好被操弄了。像爾七偶爾有優文，卻被紅填滿 07/02 09:35
91F：→ ctx705f :因為打從他上任就禁止噓文 怎麼可能知道變怎樣 07/02 09:35
92F：→ ronray7799 :哪來的人又看到一言堂了? 07/02 09:35
93F：→ OscarShih :鄉民只會拉人下來, 不會自願上台 07/02 09:35
94F：→ linarina :擋人財路的事需要更多熱血鄉民的參與! 07/02 09:36
95F：→ andyyeh20237:只看到某樓自我感覺良好.. 07/02 09:36
96F：→ OscarShih :說真的暑假到了一定會亂, 看起來連這裡也不例外 07/02 09:36
97F：推 v00001 :怎麼能只選一個呢，鄉民不是很怕專制，至少三個吧 07/02 09:36
98F：→ ronray7799 :不用噓就沒有反對意見喔 頗ㄏ 07/02 09:36
99F：推 Jason0813 :每周一個輪流背值星好了 07/02 09:37
100F：→ parislove3 :商業化不是問題 甚至明著說我是廣告反而更好 閱聽人 07/02 09:38
101F：→ parislove3 :比較容易去判斷資訊真偽 比較賊的是隱身幕後 在文章 07/02 09:38
102F：→ parislove3 :或推文偷渡特定/錯誤資訊 混淆讀者的判斷 07/02 09:38
103F：→ OscarShih :不旦鄉民至少要3個上台,還要一週開一次檢討會,修版規 07/02 09:40
104F：推 linarina :相信正義的鄉民之後一定可以更加表達自己的言論自由 07/02 09:40
105F：→ linarina :，良好的版風自然不用刻意維持。不會有反串或粉絲吵 07/02 09:40
106F：→ linarina :架或隨便人肉的事情發生。 07/02 09:40
107F：→ OscarShih :你問鄉民誰要做 : ................ 07/02 09:40
108F：推 abcde78555 :每個板主每周要發一篇文 底下接受鄉民各種諮詢 07/02 09:40
109F：→ abcde78555 :然後只能用噓文的 07/02 09:40
110F：→ parislove3 :這種用推文引導討論方向的手法 在八卦板尤其明顯 在 07/02 09:41
111F：→ parislove3 :手機板故意散佈錯誤資訊也不會被處理 滿神奇的 07/02 09:41
112F：→ abcde78555 :每一個水桶判決都開實況 由鄉民組成的陪審團審議 07/02 09:41
113F：推 linarina :哇，手機板陪審團，引領ptt版主們管版的新潮流。 07/02 09:42
114F：推 OscarShih :判決是否錯誤的還要又另一團陪審團鄉民,大概10個人吧 07/02 09:42
115F：→ abcde78555 :轉播實況的手機 從市佔前三的廠牌旗艦擔任 07/02 09:43
116F：→ linarina :手機板流量這麼大20個鄉民很好找的 07/02 09:44
117F：→ OscarShih :可惜這堆很熱血很有意見的鄉民只活動在7~9月 07/02 09:44
118F：→ OscarShih :因為9月就開學了 07/02 09:44
119F：推 kblover :各種好棒棒阿 討論手機的地方這麼多 07/02 09:44
120F：→ kblover :不懂各位鄉民為什麼這麼M 喜歡來這裡不能噓還要被桶 07/02 09:45
121F：推 kuwai :呵呵 寧願要陪審團 也不願多位版主共同管版 07/02 09:45
122F：→ ronray7799 :剛放假的學生應該都睡超過中午吧 07/02 09:45
123F：→ OscarShih :我也不懂鄉民來這裡取得必要資訊聊聊天就好 07/02 09:45
124F：→ kblover :今天還在指考 戰力還不夠強 07/02 09:45
125F：→ kblover :至於大學生研究生不管有沒有放假睡覺都可以到中午 07/02 09:46
126F：→ OscarShih :搞的要讚要噓, 是全新的選舉嗎XD 07/02 09:46
127F：推 homer0403 :賠省團鄉民為表專業公正 必須公開姓名職業學經歷 07/02 09:46
128F：→ OscarShih :說的也是, 所以除了只在7~9月活動的鄉民之外 07/02 09:46
129F：→ kblover :不如來個人民大會審陪審團好了 已後水桶用投票決定 07/02 09:46
130F：→ OscarShih :還要找一些大學生可以睡到中午的鄉民來平衡 07/02 09:47
131F：→ ronray7799 :因為被桶所以不爽吧XD 我之前因為推了句9.2也被桶 07/02 09:47
132F：→ kblover :或者是使用推噓文數量決定 肯定讓各種財路被擋的 07/02 09:47
133F：→ kblover :鄉民都很滿意 07/02 09:47
134F：→ linarina :還要公開黨籍，要中立要客觀。還要公開自己使用的手 07/02 09:47
135F：→ linarina :機品牌 07/02 09:47
136F：→ ronray7799 :了半年還一年 也摸摸鼻子就算了 07/02 09:47
137F：推 kame0407 :版主辭了也好 搞的自己一身腥又吃力不討好 XD 07/02 09:47
138F：→ OscarShih :所以結果過了那麼久了, 一年也2次鬼門開了 07/02 09:48
139F：→ linarina :抵制黑箱作業 07/02 09:48
140F：推 kuwai :有自知之明是好事 07/02 09:48
141F：→ OscarShih :有聽說有鄉民自願上台發揮一下嗎 07/02 09:48
142F：→ kblover :對齁 這樣子好險我還買過MOTO 應該可以投票 07/02 09:48
143F：→ linarina :這一討論這麼熱烈串應該很多人願意吧 07/02 09:49
144F：推 v00001 :kuwai意見不少，應該可以上來發揮一下吧 07/02 09:49
145F：→ ronray7799 :那些說沒有噓就是一片和諧的來仔細看看這篇的推文嘛 07/02 09:49
146F：推 kuwai :我也有自知之明唷 07/02 09:50
147F：推 s910928 :版工站務都是無給職 要求不要太多吧 07/02 09:50
148F：→ linarina :想賣手機套利的也不要太多，手機行裝版友的也不要太 07/02 09:50
149F：→ linarina :多(樂 07/02 09:50
150F：推 kblover :各種沒能力只能出張嘴 07/02 09:51
151F：→ ronray7799 :沒有噓就沒辦法跟人戰的還是早點洗洗睡啦 07/02 09:51
152F：→ linarina :快點報名版主參選啊，感覺很多鄉民都胸懷大志 07/02 09:51
153F：→ OKGO :其實看起來蠻和諧的，沒有紅字的火花就少了些味道XD 07/02 09:51
154F：推 homer0403 :各種沒能力只能出張嘴 +1 07/02 09:51
155F：→ kblover :哪有差 要開戰用個箭頭也行阿 沒有2就不能戰嗎XD 07/02 09:52
156F：推 kuwai :呵呵 皇上要臨幸你 還不快謝主榮恩 07/02 09:52
157F：→ kblover :還是要跟八卦版一樣沒有2就不能革命了 唉呦嚇死人 07/02 09:52
158F：→ kblover :阿阿阿又來出張嘴了 塊淘阿~ 07/02 09:53
159F：→ linarina :有2才能戰的哪算什麼鄉民啊(戰 07/02 09:53
160F：→ linarina :不要這樣，人家滿腔熱血遙為版友服務。 07/02 09:53
161F：→ kblover :為了版有再推文服務 07/02 09:54
162F：→ kblover :還怕他沒有2服務會不夠周到呢 07/02 09:54
163F：→ kblover :我已經感覺到他滿滿的熱誠 不畏強權 為民服務的心 07/02 09:54
164F：推 puretd :手機板需要公民覺醒 沒噓文怎麼電爆 07/02 09:55
165F：→ kblover :讓你見識一下攻擊力+9的噓文 07/02 09:56
166F：→ OKGO :話說，能投票決定要開放噓的功能嗎? 07/02 09:56
167F：→ kblover :投票萬能拉 將來投票還能決定要不要水桶 07/02 09:57
168F：推 linarina :一人一票，支持手機板公民覺醒 07/02 09:57
169F：→ puretd :酸民本來就只會出一張嘴 鍵盤管版我最行 07/02 09:57
170F：→ OKGO :不通過的話，禁止噓文也就有正常性和民意基礎 07/02 09:57
171F：→ abcde78555 :到時候投票出來 沒過 又要喊灌票 然後限制只有買過 07/02 09:57
172F：→ OKGO : 當 07/02 09:58
173F：→ abcde78555 :816的人才能投票之類的鬼門檻 07/02 09:58
174F：→ kblover :唯一支持手機版公民覺醒 07/02 09:58
175F：→ kblover :abc大你不懂 這一定是滿滿的背後操作 07/02 09:58
176F：→ linarina :我16威武，慘了，我爸有買我16我可以代替他投票嗎？ 07/02 09:59
177F：→ kblover :強者我朋友有買816 請問各位大大我能投票嗎 07/02 09:59
178F：推 bcharles :我雖然擋不了財路 為了正義 還是要反816 07/02 10:00
179F：推 puretd :投票沒過怎麼辦 佔領ptt主機機房啊 07/02 10:01
180F：→ ronray7799 :純噓816 咦 沒有2? 那我要怎麼反對816啊 哭哭 07/02 10:01
181F：→ kblover :ptt主機房應該在資工德田館吧? 07/02 10:02
182F：推 Jason0813 :素人板主的時代來臨了 07/02 10:03
183F：→ withsirius :推文證明了沒2酸民一樣多啊 XDDD 07/02 10:03
184F：推 kame0407 :我要噓文我要噓文我要噓文 07/02 10:03