作者MagicJohnson (魔术强森)
看板MobileComm
标题Re: [闲聊] 此板应开放嘘文
时间Wed Jul 2 09:00:34 2014
※ 引述《ganbaday (低调)》之铭言：
: ※ 引述《benck (小伦)》之铭言：
: : 嘘文功能乃PTT指标性功能之一，大部份热门板都没有特别关闭，
: : 许多有被嘘文的文章，文章本身并非违规，乡民们只是想达自己的想法而已。
: : 为什麽不让PTT预设开启的功能继续开着？板主一个人不想看到嘘文，决定关就关？
: 这个问题应该由我来回答。这一篇不是users身份发言，是站在群组长的立场。
: 首先，一个论坛的价值是什麽?
果然是一个管理者的角度
充满着方便管理的心态
但是是对本版比较好的方式吗
先打一些问号
“？？？？？”
: 1.是资讯，有用的资讯，什麽叫有用? 快速的最新情报、有系统的数据分析等~
: (客观资料)
: 2.是互动，有意义的互动，包含故障回报/统计/排除、正面的主观心得等~
: (users主观反馈)
: 所以乌托邦的板应该是:
: 一有新机立刻有人贡献消息，接着有各种系统化的分析(新机与它款比较等)，
: 然後各种使用心得、统计、回报。接着有各种懒人包
: 客观、主观资料充分，任何需求的user一进来，瞬间什麽都懂了
: 当然这不可能，因为不可能所有人讲得都100%正确，或者说有些事情没有绝对的正确~
: 再加上有价值的心得是真的有价的，愿意做这种分享者的极少
: (所以有部分看板的置底文，我都把他们当神在膜拜)
: 因此，在每个人所知很片面，很少神人的情况下，论坛另一个重要的功能:
: 3.问答、辩论，以求精益求精。
: 在问答/讨论/争执(对事情而非对人)的过程中，所有观点会摊开来，
: 大家看了後会各自有所理解，然後可能会演化出更多的可能。
: ======
说的好
这里完全没有什麽好讨论的
因为是一个非常理想化的见解
: 在这个过程中，所有人都可以表达自己的想法。但是每个想法都值得保留吗？
: PTT是一个私人站(台大提供硬体，条件是不得商业化，但绝不干涉社团运作)
: 杜Sir将他的站授权给现任站长群管理，站长授权我来管这一区的方向。
: 请问我该以"整个看板的良性发展"为优先考量，还是"每个ID的最大自由"为优先?
: 与此同在的是，每个ID没有经过真人认证，不见得是唯一的存在，是可以被操弄的，
: 只要一间厂商花个几万元，或者一个时间太多的人养一群ID，都能破坏一个板。
: 如果是一群厂商砸钱角力看谁能控制最多言论呢? 或者一群时间太多的XX....
: 过度自由的下场是什麽? 劣币逐良币。
: 一个乌烟瘴气的板，多优秀的分享者都不愿意来，得不到成就感，只会很快被洗掉。
: 然後恶性循环，风气越来越差、品质越来越烂，有用的资料越来越少...
: 接着想讨论的人纷纷走避。
: =========================================
这段话完全是在对於刚刚自己说的第三点作反击
既然每个人都可以表达自己的看法
但却又不让大家可以用“所拥有的方式”来表达
因为站在一个管理者的立场
这样对”整个看板的良性发展”是比较好的
所以我限制了公众的一些表达方式
但事实上其实只是这样比较好管版罢了....
: 所以嘘文有什麽好处? 就好玩、有趣，对论坛实质上没什麽帮助。
: 就算发表想法好了，一个高层次的辩论者是不需要攻击对方就能讲出很棒的论点，
: 而我并不需要低层次的吵架把我旗下的看板风气弄糟。
嘘文有什麽好处
在PTT的原始设定中就包含了“推”“嘘”“箭头”
这不就是最基本的三种立场
“正”“反““中立”吗？
结果今天以要对看板的良性发展的高帽子一带
就限制了反面立场
当然有人会说反对的话还有箭头可以用啊!!!
是啊
但不觉得这样跟几年前的台湾有什麽不同
好像只有两种颜色一样
整个版只剩下正面意见与非正面意见而已...
而且重要的是
从进看板来观察文章第一眼的外观
好像充满着正面力量
可是那只是建立於没有嘘文
而所造成的假象罢了...
这段的最後一句话更是说明了原PO的立场了
“我并不需要低层次的吵架把我旗下的看板风气弄糟”
是因为会把我的看板弄糟
而不是因为对看板比较好....
: 在我的理解中，板有两种，一种是打发时间、好玩为主的，
: 另一种是我说的这种"知识撷取取向"类型的，
: 提供资讯者或得成就感、取得资讯者满足需求。更甚者，两者交流教学相长。
: 如果一个看板的风气够良善，开放或许没差，还能增加点乐趣，但这个版的风气...
: 除非版主能控得住，否则我觉得徒增困扰。
: 这两个版是我群组内最严格的板，版主(含前任)都是大魔王，以严厉闻名於PTT，
: 大概只有赛季期间的体育性看板能比这严格。
: 组务观点里面，当然宽松且管好板 > 严格地管好板。(管好=维持秩序)
YES!!!
你得到他了
管好版才是最重要的~~~
: 但要能达成的条件是版主要很强、然後users的风气要很好。
: 例如nb-s板的d版主，桶很轻但风气很欢乐，除了秩序好，几乎每篇都推文讨论，根本神
: ps.其实我真的很纳闷，为什麽nb厂的粉丝都没这麽强的攻击性，
: 手机厂的粉丝却凶成这样。在三星事件後，我深切觉得各厂都有买人搞鬼= =
: 当然这猜猜也没用。
: 所以要开放嘘也OK，只要有人自认为他当版主能让秩序维持(甚至更好)前提下，
: 看板风气能更和善有利於交流讨论，都欢迎。
: 实践理念，是需要代价的，需要付出相当程度的努力。
YES!YES!YES!
最终原PO表示
开放嘘文其实也没差
只要能管好版就好了
所以到底是想要让看板良性发展还是管版方便呢？？？
啊!!!
原PO说了他是从管理者的立场PO文的
那我想应该是後者吧
那这样对我这种“应该”是属於大部分的被管理者
以及对於这个版而言
好在哪里？？？
小结一下
有人会觉得现在的状况不错了
虽然不到最好但也是可以接受的
尤其是现任板主确实是做的不错的状态之下
那就维持现状就好
可是这样也是阻止了另一个可能变更好的发展出现
当然
这也是要付出变更糟的风险存在
但是否因为有可能变更糟所以就要放弃变更好的挑战呢？？？
除非今天已经到了像原PO说的乌托邦的情形了
不然为何不愿意改变
而只是原地踏步呢？？？
因为好管版？？？ 呵
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.69.124.20
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1404262837.A.F24.html
1F：→ Lsamia :又是一篇板龟八 07/02 09:01
我知道其实你想用“嘘”的吧
可惜你我都没办法...
2F：推 parislove3 :讲不过人就用板规压人 嗯… 07/02 09:03
3F：→ ronray7799 :你去跟站务说禁止版面取消嘘啊 07/02 09:03
4F：推 kuwai :不要破坏皇城的和气 07/02 09:04
5F：→ ctx705f :来了来了，大绝招来了，不爽去找站方阿 07/02 09:04
※ 编辑: MagicJohnson (210.69.124.20), 07/02/2014 09:05:33
6F：推 parislove3 :现在讨论的是板风 难道要去检举板讲这个？ 07/02 09:05
7F：→ ronray7799 :这招超好用DER 快使用神圣彗星的反击来战咩 07/02 09:05
8F：→ ctx705f :阿就放大绝招了要讨论个毛喔 07/02 09:05
9F：→ ctx705f :反正现在情形就是去检举版都没用啊 从小组长到版主都 07/02 09:06
10F：推 kuwai :再说朕就要修版规罗 07/02 09:06
11F：→ ctx705f :是为了自己管版方便 顺便创造口中的一片良好看板风气 07/02 09:06
12F：→ ronray7799 :这样就没办法讨论 真弱.. 07/02 09:06
13F：→ ctx705f :连限制自由这种话都说得出来了 意图使人扯当今政局 07/02 09:06
14F：→ ctx705f :这就跟漫吐说"不爽不要看"差在哪啊 你反论看看啊 07/02 09:07
15F：→ ronray7799 :要反对意见只能用嘘来表达要说不弱也挺难DER 07/02 09:07
16F：→ ronray7799 :你可以串联去找台大站方抗议咩~ 07/02 09:07
17F：→ ronray7799 :看漫画不爽也可以去JUMP官方网站留言骂咩 07/02 09:08
18F：推 MasterHsieh :还版规8咧 我看到MobilePicket照样被删掉和谐 07/02 09:11
19F：推 parislove3 :这篇立论很好 正确指出逻辑上的漏洞 因为太中肯了 一 07/02 09:12
20F：→ parislove3 :些人只能讲些五四三的 07/02 09:12
21F：推 andyyeh20237:什麽是MobilePicket??可以吃吗??里面有人在吗?? 07/02 09:13
22F：→ omage :提醒一下,ptt也不是一开始就有嘘的喔,中间论述有误 07/02 09:14
23F：→ ronray7799 :这篇的漏洞才大咧 甚麽被限制只有两种声音 07/02 09:14
24F：推 sofaly :在早期"推""嘘"是有特殊功能的 不过我想大家应该也 07/02 09:15
25F：→ ronray7799 :你就不能用推的表达反面意见吗 一定要用嘘的? 就是弱 07/02 09:15
26F：→ sofaly :兴趣知道 07/02 09:15
27F：→ parislove3 :那就如同第一篇讲的 全部改箭头 不要做半套 07/02 09:16
28F：→ ctx705f :奇怪 那我为什麽不能用嘘表达正面意见? 07/02 09:16
29F：→ sofaly :^没 07/02 09:16
30F：→ andyyeh20237:为啥要用推这种言不由衷的方式表达反对意见?想请教 07/02 09:16
31F：→ parislove3 :只会把弱挂在嘴上 似乎也没多强 07/02 09:17
32F：→ sofaly :他讲的推应该是指推文 不是"推" 07/02 09:17
33F：推 debris :请不要破坏皇城之内的和谐好吗 07/02 09:17
34F：推 Jason0813 :应该像割包那样 全肥 瘦偏肥 半肥瘦 肥偏瘦 全瘦 五 07/02 09:17
35F：→ Jason0813 :种 07/02 09:17
36F：→ ronray7799 :我只是指出他的两种声音荒谬罢了~ 07/02 09:17
37F：→ ronray7799 :非得用嘘的才能战爆别人 不是弱是啥zzz 07/02 09:18
38F：→ andyyeh20237:厄 我知道是推文的意思 版面不够大精简字数orz 07/02 09:18
39F：→ Jason0813 :加上半推偏嘘 半嘘偏推 才完整对吧 07/02 09:18
40F：→ andyyeh20237:嘘是表达自己的立场之一吧 同时一看就明了 07/02 09:19
41F：→ ronray7799 :学阵营分成九大类好惹 我喜欢混乱中立 07/02 09:19
42F：推 MasterHsieh :PO维修文被查ID 手机有问题被说不会再买一支 版风超 07/02 09:19
43F：→ MasterHsieh :优良的好吗^^ 07/02 09:19
44F：→ ronray7799 :守序善良 中立善良 混乱善良 07/02 09:20
45F：→ ronray7799 :守序中立 绝对中立 混乱中立 07/02 09:20
46F：→ ronray7799 :守序邪恶 中立邪恶 混乱邪恶 07/02 09:21
47F：→ ronray7799 :这样子大家都开心惹好布好丫 07/02 09:21
48F：推 ctx705f :好啊 只是版主不会改 哭哭喔 07/02 09:22
49F：→ Lusmall :嘘才能战爆别人XD 多的是推文酸+反串 你觉得这样比 07/02 09:23
50F：→ Lusmall :较好？反对还需要扭扭捏捏 再说 文章提到正 中立 反 07/02 09:23
51F：→ Lusmall : 硬要看成只有正反两方 07/02 09:23
52F：推 kblover :各种水桶过後的不甘心 07/02 09:23
53F：→ ronray7799 :不会改最好 要改就要改最好DER 所以不用嘘啦 07/02 09:23
54F：→ smalljn :其实今早版主已经po文请辞惹 07/02 09:24
55F：推 Jason0813 :果然暑假到了 07/02 09:24
56F：推 OKGO :话说用推的反串，真的让看文要多一点思辨能力 07/02 09:24
57F：→ OKGO :虽然有嘘也不一定会来反串减少 07/02 09:25
58F：→ OKGO : 让 07/02 09:25
59F：推 abcde78555 :你要知道 有一个版叫做公民觉醒的板 他们正在为了限 07/02 09:29
60F：→ abcde78555 :制投票人身分讨论 只因为他们想要的候选人选不上 07/02 09:30
61F：→ abcde78555 :你就知道 这里已经很自由了 至少你想酸哪个牌子都OK 07/02 09:30
62F：→ abcde78555 :绝对不是只有一种或两种声音 07/02 09:31
63F：推 kblover :我的觉醒就是大家都要听我的 07/02 09:31
64F：→ abcde78555 :一个能够随便你乱酸各品牌的地方比起上述各种只准单 07/02 09:31
65F：→ ctx705f :公民觉醒和手机版讨论的对象大不相同..类比适当吗? 07/02 09:32
66F：推 v00001 :我倒觉得现任版主也不用这麽辛苦，卸任，改选版主 07/02 09:32
67F：推 ko84123 :对阿，这边比政黑好很多(挖鼻孔 07/02 09:32
68F：→ ctx705f :不过再下去就完全是他版事务 所以打住 07/02 09:32
69F：→ abcde78555 :一言论存在的大板 手机板真的相当自由 07/02 09:33
70F：推 linarina :反正版主已经辞了，好笑的是既然这麽多人不爽干嘛都 07/02 09:33
71F：→ linarina :不提罢免，只会在这种时候出来跟风吗？如果罢免是多 07/02 09:33
72F：→ linarina :数民意干嘛不做XD 07/02 09:33
73F：→ v00001 :开放嘘文，我们三个月来再来观察手机板变成如何就好 07/02 09:33
74F：推 wistepper :不一定好也不一定坏 07/02 09:33
75F：推 OscarShih :阿~ 想起来真的是暑假到了鬼门开了XD 07/02 09:34
76F：→ linarina :不得不推某楼投票的事了太中肯。不过这个版很快就可 07/02 09:34
77F：→ linarina :以迎来八卦版风了XD 07/02 09:34
78F：→ abcde78555 :增加板主是可以考虑的点 因为有人确实提出了一位板主 07/02 09:34
79F：→ parislove3 :公民觉醒板的问题比较严重 它是被盯上 打从投票异常 07/02 09:34
80F：→ wistepper :但我想得是，这里资讯其实非常商业化 07/02 09:34
81F：→ parislove3 :就看得出刻意操作的影子 07/02 09:34
82F：推 Jason0813 :三个月後良币都被逼走，谁在意风气变怎魔样 07/02 09:34
83F：→ v00001 :原来已经提辞呈了阿，那胸怀大志的各位可以上了 07/02 09:34
84F：→ abcde78555 :并不能够立即反映检举事项 但嘘文并没有具体例证会 07/02 09:34
85F：→ wistepper :增嘘文我可想的是，看到就不想看了 07/02 09:34
86F：→ abcde78555 :让版面更好 07/02 09:34
87F：→ ronray7799 :奇怪了 没看到我反对这篇文也不用嘘的 战力就这麽强 07/02 09:35
88F：→ linarina :大家可以赶快选一个新版主来管版了，不过可怕的应该 07/02 09:35
89F：→ linarina :是买卖版。 07/02 09:35
90F：→ wistepper :版友太好被操弄了。像尔七偶尔有优文，却被红填满 07/02 09:35
91F：→ ctx705f :因为打从他上任就禁止嘘文 怎麽可能知道变怎样 07/02 09:35
92F：→ ronray7799 :哪来的人又看到一言堂了? 07/02 09:35
93F：→ OscarShih :乡民只会拉人下来, 不会自愿上台 07/02 09:35
94F：→ linarina :挡人财路的事需要更多热血乡民的参与! 07/02 09:36
95F：→ andyyeh20237:只看到某楼自我感觉良好.. 07/02 09:36
96F：→ OscarShih :说真的暑假到了一定会乱, 看起来连这里也不例外 07/02 09:36
97F：推 v00001 :怎麽能只选一个呢，乡民不是很怕专制，至少三个吧 07/02 09:36
98F：→ ronray7799 :不用嘘就没有反对意见喔 颇ㄏ 07/02 09:36
99F：推 Jason0813 :每周一个轮流背值星好了 07/02 09:37
100F：→ parislove3 :商业化不是问题 甚至明着说我是广告反而更好 阅听人 07/02 09:38
101F：→ parislove3 :比较容易去判断资讯真伪 比较贼的是隐身幕後 在文章 07/02 09:38
102F：→ parislove3 :或推文偷渡特定/错误资讯 混淆读者的判断 07/02 09:38
103F：→ OscarShih :不旦乡民至少要3个上台,还要一周开一次检讨会,修版规 07/02 09:40
104F：推 linarina :相信正义的乡民之後一定可以更加表达自己的言论自由 07/02 09:40
105F：→ linarina :，良好的版风自然不用刻意维持。不会有反串或粉丝吵 07/02 09:40
106F：→ linarina :架或随便人肉的事情发生。 07/02 09:40
107F：→ OscarShih :你问乡民谁要做 : ................ 07/02 09:40
108F：推 abcde78555 :每个板主每周要发一篇文 底下接受乡民各种谘询 07/02 09:40
109F：→ abcde78555 :然後只能用嘘文的 07/02 09:40
110F：→ parislove3 :这种用推文引导讨论方向的手法 在八卦板尤其明显 在 07/02 09:41
111F：→ parislove3 :手机板故意散布错误资讯也不会被处理 满神奇的 07/02 09:41
112F：→ abcde78555 :每一个水桶判决都开实况 由乡民组成的陪审团审议 07/02 09:41
113F：推 linarina :哇，手机板陪审团，引领ptt版主们管版的新潮流。 07/02 09:42
114F：推 OscarShih :判决是否错误的还要又另一团陪审团乡民,大概10个人吧 07/02 09:42
115F：→ abcde78555 :转播实况的手机 从市占前三的厂牌旗舰担任 07/02 09:43
116F：→ linarina :手机板流量这麽大20个乡民很好找的 07/02 09:44
117F：→ OscarShih :可惜这堆很热血很有意见的乡民只活动在7~9月 07/02 09:44
118F：→ OscarShih :因为9月就开学了 07/02 09:44
119F：推 kblover :各种好棒棒阿 讨论手机的地方这麽多 07/02 09:44
120F：→ kblover :不懂各位乡民为什麽这麽M 喜欢来这里不能嘘还要被桶 07/02 09:45
121F：推 kuwai :呵呵 宁愿要陪审团 也不愿多位版主共同管版 07/02 09:45
122F：→ ronray7799 :刚放假的学生应该都睡超过中午吧 07/02 09:45
123F：→ OscarShih :我也不懂乡民来这里取得必要资讯聊聊天就好 07/02 09:45
124F：→ kblover :今天还在指考 战力还不够强 07/02 09:45
125F：→ kblover :至於大学生研究生不管有没有放假睡觉都可以到中午 07/02 09:46
126F：→ OscarShih :搞的要赞要嘘, 是全新的选举吗XD 07/02 09:46
127F：推 homer0403 :赔省团乡民为表专业公正 必须公开姓名职业学经历 07/02 09:46
128F：→ OscarShih :说的也是, 所以除了只在7~9月活动的乡民之外 07/02 09:46
129F：→ kblover :不如来个人民大会审陪审团好了 已後水桶用投票决定 07/02 09:46
130F：→ OscarShih :还要找一些大学生可以睡到中午的乡民来平衡 07/02 09:47
131F：→ ronray7799 :因为被桶所以不爽吧XD 我之前因为推了句9.2也被桶 07/02 09:47
132F：→ kblover :或者是使用推嘘文数量决定 肯定让各种财路被挡的 07/02 09:47
133F：→ kblover :乡民都很满意 07/02 09:47
134F：→ linarina :还要公开党籍，要中立要客观。还要公开自己使用的手 07/02 09:47
135F：→ linarina :机品牌 07/02 09:47
136F：→ ronray7799 :了半年还一年 也摸摸鼻子就算了 07/02 09:47
137F：推 kame0407 :版主辞了也好 搞的自己一身腥又吃力不讨好 XD 07/02 09:47
138F：→ OscarShih :所以结果过了那麽久了, 一年也2次鬼门开了 07/02 09:48
139F：→ linarina :抵制黑箱作业 07/02 09:48
140F：推 kuwai :有自知之明是好事 07/02 09:48
141F：→ OscarShih :有听说有乡民自愿上台发挥一下吗 07/02 09:48
142F：→ kblover :对齁 这样子好险我还买过MOTO 应该可以投票 07/02 09:48
143F：→ linarina :这一讨论这麽热烈串应该很多人愿意吧 07/02 09:49
144F：推 v00001 :kuwai意见不少，应该可以上来发挥一下吧 07/02 09:49
145F：→ ronray7799 :那些说没有嘘就是一片和谐的来仔细看看这篇的推文嘛 07/02 09:49
146F：推 kuwai :我也有自知之明唷 07/02 09:50
147F：推 s910928 :版工站务都是无给职 要求不要太多吧 07/02 09:50
148F：→ linarina :想卖手机套利的也不要太多，手机行装版友的也不要太 07/02 09:50
149F：→ linarina :多(乐 07/02 09:50
150F：推 kblover :各种没能力只能出张嘴 07/02 09:51
151F：→ ronray7799 :没有嘘就没办法跟人战的还是早点洗洗睡啦 07/02 09:51
152F：→ linarina :快点报名版主参选啊，感觉很多乡民都胸怀大志 07/02 09:51
153F：→ OKGO :其实看起来蛮和谐的，没有红字的火花就少了些味道XD 07/02 09:51
154F：推 homer0403 :各种没能力只能出张嘴 +1 07/02 09:51
155F：→ kblover :哪有差 要开战用个箭头也行阿 没有2就不能战吗XD 07/02 09:52
156F：推 kuwai :呵呵 皇上要临幸你 还不快谢主荣恩 07/02 09:52
157F：→ kblover :还是要跟八卦版一样没有2就不能革命了 唉呦吓死人 07/02 09:52
158F：→ kblover :阿阿阿又来出张嘴了 块淘阿~ 07/02 09:53
159F：→ linarina :有2才能战的哪算什麽乡民啊(战 07/02 09:53
160F：→ linarina :不要这样，人家满腔热血遥为版友服务。 07/02 09:53
161F：→ kblover :为了版有再推文服务 07/02 09:54
162F：→ kblover :还怕他没有2服务会不够周到呢 07/02 09:54
163F：→ kblover :我已经感觉到他满满的热诚 不畏强权 为民服务的心 07/02 09:54
164F：推 puretd :手机板需要公民觉醒 没嘘文怎麽电爆 07/02 09:55
165F：→ kblover :让你见识一下攻击力+9的嘘文 07/02 09:56
166F：→ OKGO :话说，能投票决定要开放嘘的功能吗? 07/02 09:56
167F：→ kblover :投票万能拉 将来投票还能决定要不要水桶 07/02 09:57
168F：推 linarina :一人一票，支持手机板公民觉醒 07/02 09:57
169F：→ puretd :酸民本来就只会出一张嘴 键盘管版我最行 07/02 09:57
170F：→ OKGO :不通过的话，禁止嘘文也就有正常性和民意基础 07/02 09:57
171F：→ abcde78555 :到时候投票出来 没过 又要喊灌票 然後限制只有买过 07/02 09:57
172F：→ OKGO : 当 07/02 09:58
173F：→ abcde78555 :816的人才能投票之类的鬼门槛 07/02 09:58
174F：→ kblover :唯一支持手机版公民觉醒 07/02 09:58
175F：→ kblover :abc大你不懂 这一定是满满的背後操作 07/02 09:58
176F：→ linarina :我16威武，惨了，我爸有买我16我可以代替他投票吗？ 07/02 09:59
177F：→ kblover :强者我朋友有买816 请问各位大大我能投票吗 07/02 09:59
178F：推 bcharles :我虽然挡不了财路 为了正义 还是要反816 07/02 10:00
179F：推 puretd :投票没过怎麽办 占领ptt主机机房啊 07/02 10:01
180F：→ ronray7799 :纯嘘816 咦 没有2? 那我要怎麽反对816啊 哭哭 07/02 10:01
181F：→ kblover :ptt主机房应该在资工德田馆吧? 07/02 10:02
182F：推 Jason0813 :素人板主的时代来临了 07/02 10:03
183F：→ withsirius :推文证明了没2酸民一样多啊 XDDD 07/02 10:03
184F：推 kame0407 :我要嘘文我要嘘文我要嘘文 07/02 10:03