作者chunrung (朱子)
看板MobileComm
標題[心得] 多面相談hTC 硬體篇
時間Sun Nov 25 16:14:00 2012
最近版上又開始討論起hTC的手機在今年大輸
正好小弟在科技業工作(不過不是hTC就是)
想從一些其他的角度來談hTC到底的原因在哪裡
所以話先說在前面，舉凡政治因素、換心事件都不會講...
也請大家理性討論
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-分隔線-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
第一篇我想先談談『硬體』的部份
(謎：那第二篇呢?
我：那就看大家反應好不好了= = 希望不要被巴的太慘...)
先講CPU好了
其實整個智慧手機的CPU：ARM
今年跟明年會是2大分水嶺
目前現在的ARM cpu
採用的一樣是類似於 Tick-Tock策略
也就是說 新架構 與 新製程 分開推行的策略來研發
以今年來說 最大的改變其實不是由前年的 雙核心 變到 今年主流的 四核心
而是將CPU的製程 從原本的 4X奈米 提昇到 28奈米
所謂製程的提昇
最主要的有三大好處：1.效能提昇 2.省電 3.發熱降低
也就是說就算CPU架構完全沒變 單單使用新製程下去製作
效能就大約能多增加3~10%的幅度
而省電更不用說 至少能省下10%以上
如果2者相加 自然那感受更深
好 回歸到討論主題重點
hTC在2012年年初推出了one x 全世界第一隻四核心 採用NVIDIA Tegra3
但是最大最大的致命傷就是NVIDIA Tegra3 採用的是40nm製程
請問各位 有人覺得 one X 的運算能力很差的嗎?
大家第一個對於one X的印象就是 『很燙』
基本上
NVIDIA Tegra3 最早其實是NVIDIA打算出在平板電腦上面的CPU
(不然除了one x 還有哪隻主流手機採用Tegra3嗎...)
因為平板電腦的體積較大 散熱性較好
但是手機就是這麼小一支 裡面有CPU、ROM、PCB、電池
每一項都是易發熱的元件 想當然而one X自然容易變成暖暖包...
好 那有人就會說了
那hTC怎麼這麼笨 要用這個那麼燙、製程舊的CPU
我只能說 這就是一種策略上失誤吧
其實一隻手機的研發至少要3個月以上的時間
one X在年初發表時 為了搶所謂『世界上第一隻四核心手機』的策略
採用了當時唯一供貨穩定的Tegra3 (2012年初 TSMC-28供貨不穩)
而且那時高通也沒做幾款4核心chip出來
沒想到之後TSMC產線開出 供貨正常
高通28nm產品一長串推出
反而Tegra3變成了上個世代製程的舊產物= ="
不過我在此要特別強調一件事情
即使Tegra3是舊40nm的CPU 並不表示是一款很爛的CPU
Tegra3的運算能力能以40nm打28nm的cpu 表示其架構真的非常好
未來如果Nvidia推出28nm產品CPU 其效能真的可以好好期待一下
另外這邊再提1件事情好了
很多人會拿iphone跟三星的產品來比較cpu效能
基本上 ARM 是採用授權的方式 讓各廠商自行去研發架構
所以三星跟蘋果採用自家的cpu
不但在成本上較低廉 (hTC用nv或是高通都不免要被先賺一手...)
而且架構上可以做出特別的設計 讓系統寫入特別的rule(專屬訂製的就是)
例如說：
三星覺得android在執行開機時太慢 於是在CPU上做了一個特別的架構指令
讓開機能省下2秒鐘 讓使用者感覺三星的手機硬體更強大
但是hTC不做CPU 自然只能使用一般公用的rule的來執行
iphone也是...只是它連OS都是特別客製能完全配合CPU
『這也就是為什麼 iphone上一代的手機 使用 新版iOS會變很不順的原因』
(因為有些OS指令 舊型CPU不支援)
『而三星有些手機不給升級新的android也是同樣的原因』
最後談談CPU展望
明年一樣會是個分水嶺
因為今年已經提昇為新的製程
而20nm還遙遙無期
各家chip廠唯一的方法就是改架構提昇效能
而改架構所能提昇的效能 又是遠遠高過於改製程所帶來的幅度
也因此明年新cpu架構的ARM 應該在效能上還會有很大的進步空間
還有這邊要提出一個大家常會覺得的小錯誤
現在的ARM 是基於 ARMv7 的 Cortex-A9 架構下去做研發
ARMv7 是指令集主架構
Cortex-A9 是CPU架構
之前hTC推出的 HTC Desire X 是採用 ARMv7 Cortex-A5 的雙核心8225
表示說 指令集上是跟Cortex-A9完全可以相容的 但是架構上是舊的
等於說可能連Cortex-A9的一半都沒有
而大家很期待的Cortex-A15
則是基於 ARMv7 下去設計的
也就是之後推出後 與現在的程式相容應該沒有很大的問題
在新架構的加持下 就算是雙核心的Cortex-A15 效能也有可能與四核心的A9相近
當然要看到時候產品推出後的整合性才好斷定
不過...也要提醒一下大家
效能是提昇...但是耗電與發熱也會跟著提昇 因為都是28nm 沒有製程來加持了
所以會不會到時候『全世界第一隻Cortex-A15手機』又變成暖暖包...
大家可以等看看了...
以上 如果有錯誤或是意見 歡迎大家提出
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人嘛~~不是好人 就是壞人
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.11.227.181
1F：推 DRAGONS :有時候自己做cpu也是雙面刃,三星cpu技術可以維持跟 11/25 16:18
2F：→ DRAGONS :維持跟apple 大Ｑ一樣沒話說, 但如果哪個世代落後給 11/25 16:19
3F：→ DRAGONS :給大Ｑ, 自己的產品定位就會處於尷尬, 是要用自家 11/25 16:20
4F：→ DRAGONS :還是用Qualcomm的. 11/25 16:21
5F：→ conanhide :糗爺? 11/25 16:22
6F：推 sbk7510720 :照這麼說，蘋果不升級好像比較好.. 11/25 16:23
7F：→ sextitanic :落後的話也還好，反正評測網站跟論壇需要收入... 11/25 16:24
8F：→ DRAGONS :樓上是指Samobile01嗎? 11/25 16:26
9F：推 ChaosK :樓上是說用鳥泰來彌補嗎 11/25 16:26
10F：推 gee9dong9 :三星一條龍生產 最好祈禱三星電子晶片持續贏QNT 螢幕 11/25 16:26
11F：推 conanhide :Optimus Vu 也是用地瓜3 11/25 16:26
12F：推 puretd :Tegra3 還有4X HD 11/25 16:27
13F：→ gee9dong9 :贏日台廠 記憶體也保持業界領先 11/25 16:27
14F：→ gee9dong9 :未來哪一環垮下來 都尾大不掉 11/25 16:27
15F：推 iversonest :吸收新知識。謝謝 11/25 16:27
16F：→ trywish :如果能打出品牌形象，效能也只是賣點而非全部，畢竟 11/25 16:28
17F：→ trywish :他們能壓低售價，同樣的四核心，不差的效能，跑分輸 11/25 16:28
18F：→ trywish :1~2K，不過價格便宜更多..還是一堆人買 11/25 16:29
19F：推 tarjan33167 :專業推 11/25 16:29
20F：→ ChaosK :SMB01只有台灣而已，幕後opentide才是跨國企業 11/25 16:29
21F：推 NEWAZEL :深入淺出 11/25 16:36
22F：推 LawsJustice :真的長知識，好文章推～ 11/25 16:38
23F：推 linarina :長知識推！ 期待下一篇XD 11/25 16:41
24F：推 eatkai :說真的一般民眾根本不懂這些~打廣告看起來順眼就買了 11/25 16:45
25F：推 coolcomm :如果不出1X HTC應該會更慘 下半年無高階 11/25 16:53
26F：推 Lutoucar :推專業 11/25 16:54
27F：推 jumbotest :不過很多人還是說8225和U8500差不多 11/25 17:00
28F：推 visualsense :原PO作為科技業人士 支持MIT的HTC嗎 11/25 17:06
29F：→ Cinkot :三星就強在不管是 龍角 龍頭 龍身 龍尾 龍爪 龍鬍鬚 11/25 17:10
30F：→ Cinkot :都可以跟業界其他的至少持平 甚至超過 11/25 17:10
31F：推 buddhanature:聽得懂，期待下一篇~ 11/25 17:15
32F：→ jamesporter :純A15架構的不是三星已經做出來了?(好像還沒出貨) 11/25 17:20
33F：推 jamesporter :已使用經驗來說8225優於U8500(個人感受)<<S家調不好? 11/25 17:24
34F：推 kira925 :要考慮量產 所以要算明年 11/25 17:24
35F：→ kira925 :至於架構新就比較好應該算是常論非絕對 11/25 17:26
36F：→ kira925 :AMD的挖土機運算能力輸人跟Intel放棄P4架構都是例子 11/25 17:27
37F：推 coolcomm :A15已經出貨了 就是N10 11/25 17:27
38F：推 crazy126 :好文推一下 不過三星的A15雙核出貨了 用在android的 11/25 17:32
39F：→ crazy126 :nexus10跟google的chrome book.沒有過熱 耗電問題 11/25 17:33
40F：→ Greentale :電量跟面積差很多耶... 11/25 17:34
41F：推 ShiningGem :用買的對手也買的到 那怎麼會有優勢呢 XD 11/25 17:36
42F：→ ttwinu :Samsumg好屌......A15雙核心竟然已經出貨了 11/25 17:36
43F：→ ttwinu :不知道為什麼至今還沒有搭載A15 CPU的手機產品？ 11/25 17:37
44F：推 E6300 :真A15是在哪一個產品 讓我聞香遺下 11/25 17:42
這邊小回應一下大家的問題
有人說Google Nexus 10 搭載的是A15的雙核心CPU
基本上 是不是A15這個真的沒人知道 就跟蘋果A6到底是什麼架構也是沒人知道
也有可能是由雙核A9下去做大幅度改良，或是做出類似A15的架構
基本上沒有A9跟A15沒有什麼明顯的指標 沒有說支援或是什麼明顯架構才能被稱A15
反正都是ARMv7 對於ARM整體大觀來說 那個叫做『小改版』像是安卓4.0-->4.2這樣
還有...crazy126大大說N10沒有過熱跟耗電問題...
是因為N10用了個高達9000mAh的電池
如果有手機能用上9000mAh 我想什麼耗電都不是問題XDD
A15 三星還沒出在手機上 大概是量產不足 明年武器 耗電 過熱 這樣問題解決不了吧
※ 編輯: chunrung 來自: 124.11.227.181 (11/25 17:57)
46F：→ ChaosK :參考就好 11/25 17:47
49F：推 kay0814 :推,希望快出第二篇 11/25 17:50
50F：→ E6300 :看來這顆真的會是真A15 11/25 17:50
51F：→ crazy126 :不過我看youtube的N10開箱 連開網頁滑動都會lag... 11/25 17:50
52F：→ E6300 :調教跟相容性的關係吧 11/25 17:51
53F：推 coolcomm :可能是解析度過高 推不動 11/25 17:53
54F：→ coolcomm :S4應該是在等四核A15吧 11/25 17:53
55F：→ coolcomm :至於四核A15又在等28nm 11/25 17:54
56F：→ coolcomm :回答ttwinu 11/25 17:54
57F：→ kira925 :三星的話應該是32nm HJMG吧 11/25 17:56
58F：→ kira925 :HKMG....Typo 11/25 17:56
59F：→ E6300 :我有找到三星的網頁 有說明啦 11/25 17:59
60F：→ E6300 :如果是A15類似架構 大都會寫 A15 CLASS 11/25 17:59
61F：→ E6300 :這次沒寫CLASS 那就能夠期待囉 11/25 17:59
62F：推 kevin770807 :給推 期待一下第二篇 11/25 18:00
63F：推 louisxxiii :推專業 11/25 18:05
64F：推 jamesporter :三星都是直接買授權，不像高通是自己改的 11/25 18:08
65F：→ kira925 :假設沒記錯 有買能改的只有高通跟蘋果? 11/25 18:09
66F：→ kira925 :(A50好像有多了AMD) 11/25 18:10
67F：推 pure2249 :自己做cpu成本不會比較高嗎?雖然boncost可能比較低 11/25 18:11
68F：→ pure2249 :但還要IP授權金跟研發，做壞的也要自己吃下來 11/25 18:13
69F：推 pttresident :專業推 11/25 18:24
70F：推 qa1122z :有內容的文章推一個 11/25 19:00
71F：推 Feynman5566 :好文 拜託出第二篇 11/25 19:10
72F：推 osirix :長知識!!!! 推專業 11/25 19:12
73F：推 killerking05:推科普文 11/25 19:28
74F：→ deathlucia :但是搭載高通四核的手機一直到年底才出來 不用Tegra3 11/25 19:30
75F：→ deathlucia :也不可能吧...... 11/25 19:30
76F：推 ok77120 :好觀念..... 11/25 19:42
77F：推 ozawa :推專業~ 11/25 20:02
78F：推 s8095324 :長知識推！ 11/25 20:04
79F：推 tldtld :應該是說為了推出全球第一隻四核心手機 導致過熱耗電 11/25 20:49
80F：→ tldtld :這也是hTC自己要承擔的.. 11/25 20:50
81F：→ kira925 :當初的8260其實處境也很類似阿.... 11/25 20:50
82F：→ kira925 :高通還未成熟的Kernel導致了SS一開始效能不佳 11/25 20:51
83F：推 white777 :專業好文推! 11/25 20:54
84F：推 snownow :其實我覺得最可惜的是HTC放棄了他當初最受歡迎的招牌 11/25 20:55
85F：→ snownow :軌跡球，我用到最後一代Desire，至今仍對軌跡球念念 11/25 20:55
86F：→ snownow :不忘，真希望有廠商能再做出有軌跡球的產品 11/25 20:55
87F：推 horb :其實也不能怪htc htc連高通28nm的雙核心s4都拿不到 11/25 21:02
88F：→ horb :結果只能出降級版oneS OneX如果等高通的話 可能會難 11/25 21:03
89F：→ horb :產 11/25 21:03
90F：→ RedAlert :LG Optimus 4X HD也是NVIDIA Tegra 3 11/25 21:20
91F：推 Demarcho :one X LTE版就是28nm MSM8960了。國際版才用Tegra3 11/25 21:25
92F：推 cola1230 :計算機組織... 11/25 21:39
93F：推 nirvashrough:科普好文推，期待下一篇 11/25 21:49
94F：→ battlewind :ox不用t3就完全沒可以抗衡的cpu了，年初２８奈米的慘 11/25 22:01
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96F：推 loydhua :推科普 長知識 11/25 22:17
97F：→ atrix :A50有AMD!有梗! 11/25 22:27
98F：推 ErnestKou :問一下 S4 8260A 不就是A15下去改的嗎？ 11/25 22:37
99F：→ ErnestKou :應該不能說改"良"，好像是閹割以求省電 11/25 22:37
100F：推 ErnestKou :應該是說Krait改自A15 ，Scorpion改自A8A9這樣？ 11/25 22:41
101F：→ ErnestKou :話說高通真得很扯A5這種落後架構竟然編到S4(PLAY)裡 11/25 22:41
102F：→ ErnestKou :果然目前A15得發熱還是降不太下來 11/25 22:43
103F：→ nickname1o1 :有一說GG給高通的製程非HKMG 而是漏電率較高的製程 11/25 22:53
104F：推 tonyselina :感覺這篇拿桌面分析，雖然很多都通用，不過今年 11/25 23:33
105F：→ tonyselina :Tick-Tock都有用啊，誰跟你講一年一個? 又不是I社 11/25 23:33
106F：→ tonyselina :打趴AMD才能這樣淡定。 明年不意外也是會兩方面提升 11/25 23:34
107F：→ TheoEpstein :看成TIKI-TAKA....(誤) 11/25 23:37
108F：推 fatisuya :下一篇！！！感謝~ 11/26 00:23
109F：→ chunrung :TO tonyselina 大大： 11/26 00:25
110F：→ chunrung :我確實寫的比較偏向白話啦 反正看的懂就好 11/26 00:26
111F：→ chunrung :不過以ARM來說 確實沒有像x86這樣很明顯的 Tick-Tock 11/26 00:27
112F：→ chunrung :因為之前的發展還不成熟 是這1、2年趕進度 11/26 00:28
113F：→ chunrung :等到明年開始 應該其變化會大一些 11/26 00:29
114F：→ chunrung :32、28nm到2014前應該不會有太大變化 11/26 00:31
115F：→ chunrung :明年真的就是改架構一條路了... 11/26 00:32
116F：推 feisky :看得懂有推！ 11/26 01:07
117F：推 kira925 :台GG的HKMG據說技術比較不好啊... 11/26 02:53
118F：→ kira925 :然後Krait跟A15絕對不是一樣的東西 高通根本就 11/26 02:54
119F：→ kira925 :已經在研發自己的CPU了 只是相容於ARM指令集而已 11/26 02:55
120F：→ kira925 :pipeline深度不一樣 架構上也有很多明顯不同的地方 11/26 02:55
121F：推 shawncarter :好文要推 11/26 11:28
122F：推 intotherain :好文要推 11/26 11:42
123F：→ mvbkoko :看不懂 "以40nm打28nm的cpu 表示其架構真的非常好" 11/26 22:57
124F：→ mvbkoko :這個結論怎麼來的, 請問哪一本計算機結構教科書教你 11/26 22:58
125F：→ mvbkoko :CPU 的架構會跟製程扯上關係? 11/26 22:58
126F：→ mvbkoko :這種以製程來區分好壞的說法就跟多年前 RISC CISC 11/26 23:00
127F：→ mvbkoko :那種不知所謂的論戰一樣可笑 11/26 23:00
128F：→ mvbkoko :另外 Samsung, Apple, nVidia, Qualcomm 都是 11/26 23:09
129F：→ mvbkoko :instrution license, 所以這幾家都可以根據買來的 11/26 23:10
130F：→ mvbkoko :IP 做成自己想要的東西, 可以跟原生的一樣, 也可以 11/26 23:11
131F：→ mvbkoko :Q 社那樣搞成像 Krait 這種撒尿牛丸 11/26 23:11