作者chunrung (朱子)
看板MobileComm
标题[心得] 多面相谈hTC 硬体篇
时间Sun Nov 25 16:14:00 2012
最近版上又开始讨论起hTC的手机在今年大输
正好小弟在科技业工作(不过不是hTC就是)
想从一些其他的角度来谈hTC到底的原因在哪里
所以话先说在前面,举凡政治因素、换心事件都不会讲...
也请大家理性讨论
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-分隔线-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
第一篇我想先谈谈『硬体』的部份
(谜:那第二篇呢?
我:那就看大家反应好不好了= = 希望不要被巴的太惨...)
先讲CPU好了
其实整个智慧手机的CPU:ARM
今年跟明年会是2大分水岭
目前现在的ARM cpu
采用的一样是类似於 Tick-Tock策略
也就是说 新架构 与 新制程 分开推行的策略来研发
以今年来说 最大的改变其实不是由前年的 双核心 变到 今年主流的 四核心
而是将CPU的制程 从原本的 4X奈米 提昇到 28奈米
所谓制程的提昇
最主要的有三大好处:1.效能提昇 2.省电 3.发热降低
也就是说就算CPU架构完全没变 单单使用新制程下去制作
效能就大约能多增加3~10%的幅度
而省电更不用说 至少能省下10%以上
如果2者相加 自然那感受更深
好 回归到讨论主题重点
hTC在2012年年初推出了one x 全世界第一只四核心 采用NVIDIA Tegra3
但是最大最大的致命伤就是NVIDIA Tegra3 采用的是40nm制程
请问各位 有人觉得 one X 的运算能力很差的吗?
大家第一个对於one X的印象就是 『很烫』
基本上
NVIDIA Tegra3 最早其实是NVIDIA打算出在平板电脑上面的CPU
(不然除了one x 还有哪只主流手机采用Tegra3吗...)
因为平板电脑的体积较大 散热性较好
但是手机就是这麽小一支 里面有CPU、ROM、PCB、电池
每一项都是易发热的元件 想当然而one X自然容易变成暖暖包...
好 那有人就会说了
那hTC怎麽这麽笨 要用这个那麽烫、制程旧的CPU
我只能说 这就是一种策略上失误吧
其实一只手机的研发至少要3个月以上的时间
one X在年初发表时 为了抢所谓『世界上第一只四核心手机』的策略
采用了当时唯一供货稳定的Tegra3 (2012年初 TSMC-28供货不稳)
而且那时高通也没做几款4核心chip出来
没想到之後TSMC产线开出 供货正常
高通28nm产品一长串推出
反而Tegra3变成了上个世代制程的旧产物= ="
不过我在此要特别强调一件事情
即使Tegra3是旧40nm的CPU 并不表示是一款很烂的CPU
Tegra3的运算能力能以40nm打28nm的cpu 表示其架构真的非常好
未来如果Nvidia推出28nm产品CPU 其效能真的可以好好期待一下
另外这边再提1件事情好了
很多人会拿iphone跟三星的产品来比较cpu效能
基本上 ARM 是采用授权的方式 让各厂商自行去研发架构
所以三星跟苹果采用自家的cpu
不但在成本上较低廉 (hTC用nv或是高通都不免要被先赚一手...)
而且架构上可以做出特别的设计 让系统写入特别的rule(专属订制的就是)
例如说:
三星觉得android在执行开机时太慢 於是在CPU上做了一个特别的架构指令
让开机能省下2秒钟 让使用者感觉三星的手机硬体更强大
但是hTC不做CPU 自然只能使用一般公用的rule的来执行
iphone也是...只是它连OS都是特别客制能完全配合CPU
『这也就是为什麽 iphone上一代的手机 使用 新版iOS会变很不顺的原因』
(因为有些OS指令 旧型CPU不支援)
『而三星有些手机不给升级新的android也是同样的原因』
最後谈谈CPU展望
明年一样会是个分水岭
因为今年已经提昇为新的制程
而20nm还遥遥无期
各家chip厂唯一的方法就是改架构提昇效能
而改架构所能提昇的效能 又是远远高过於改制程所带来的幅度
也因此明年新cpu架构的ARM 应该在效能上还会有很大的进步空间
还有这边要提出一个大家常会觉得的小错误
现在的ARM 是基於 ARMv7 的 Cortex-A9 架构下去做研发
ARMv7 是指令集主架构
Cortex-A9 是CPU架构
之前hTC推出的 HTC Desire X 是采用 ARMv7 Cortex-A5 的双核心8225
表示说 指令集上是跟Cortex-A9完全可以相容的 但是架构上是旧的
等於说可能连Cortex-A9的一半都没有
而大家很期待的Cortex-A15
则是基於 ARMv7 下去设计的
也就是之後推出後 与现在的程式相容应该没有很大的问题
在新架构的加持下 就算是双核心的Cortex-A15 效能也有可能与四核心的A9相近
当然要看到时候产品推出後的整合性才好断定
不过...也要提醒一下大家
效能是提昇...但是耗电与发热也会跟着提昇 因为都是28nm 没有制程来加持了
所以会不会到时候『全世界第一只Cortex-A15手机』又变成暖暖包...
大家可以等看看了...
以上 如果有错误或是意见 欢迎大家提出
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人嘛~~不是好人 就是坏人
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◆ From: 124.11.227.181
1F:推 DRAGONS :有时候自己做cpu也是双面刃,三星cpu技术可以维持跟 11/25 16:18
2F:→ DRAGONS :维持跟apple 大Q一样没话说, 但如果哪个世代落後给 11/25 16:19
3F:→ DRAGONS :给大Q, 自己的产品定位就会处於尴尬, 是要用自家 11/25 16:20
4F:→ DRAGONS :还是用Qualcomm的. 11/25 16:21
5F:→ conanhide :糗爷? 11/25 16:22
6F:推 sbk7510720 :照这麽说,苹果不升级好像比较好.. 11/25 16:23
7F:→ sextitanic :落後的话也还好,反正评测网站跟论坛需要收入... 11/25 16:24
8F:→ DRAGONS :楼上是指Samobile01吗? 11/25 16:26
9F:推 ChaosK :楼上是说用鸟泰来弥补吗 11/25 16:26
10F:推 gee9dong9 :三星一条龙生产 最好祈祷三星电子晶片持续赢QNT 萤幕 11/25 16:26
11F:推 conanhide :Optimus Vu 也是用地瓜3 11/25 16:26
12F:推 puretd :Tegra3 还有4X HD 11/25 16:27
13F:→ gee9dong9 :赢日台厂 记忆体也保持业界领先 11/25 16:27
14F:→ gee9dong9 :未来哪一环垮下来 都尾大不掉 11/25 16:27
15F:推 iversonest :吸收新知识。谢谢 11/25 16:27
16F:→ trywish :如果能打出品牌形象,效能也只是卖点而非全部,毕竟 11/25 16:28
17F:→ trywish :他们能压低售价,同样的四核心,不差的效能,跑分输 11/25 16:28
18F:→ trywish :1~2K,不过价格便宜更多..还是一堆人买 11/25 16:29
19F:推 tarjan33167 :专业推 11/25 16:29
20F:→ ChaosK :SMB01只有台湾而已,幕後opentide才是跨国企业 11/25 16:29
21F:推 NEWAZEL :深入浅出 11/25 16:36
22F:推 LawsJustice :真的长知识,好文章推~ 11/25 16:38
23F:推 linarina :长知识推! 期待下一篇XD 11/25 16:41
24F:推 eatkai :说真的一般民众根本不懂这些~打广告看起来顺眼就买了 11/25 16:45
25F:推 coolcomm :如果不出1X HTC应该会更惨 下半年无高阶 11/25 16:53
26F:推 Lutoucar :推专业 11/25 16:54
27F:推 jumbotest :不过很多人还是说8225和U8500差不多 11/25 17:00
28F:推 visualsense :原PO作为科技业人士 支持MIT的HTC吗 11/25 17:06
29F:→ Cinkot :三星就强在不管是 龙角 龙头 龙身 龙尾 龙爪 龙胡须 11/25 17:10
30F:→ Cinkot :都可以跟业界其他的至少持平 甚至超过 11/25 17:10
31F:推 buddhanature:听得懂,期待下一篇~ 11/25 17:15
32F:→ jamesporter :纯A15架构的不是三星已经做出来了?(好像还没出货) 11/25 17:20
33F:推 jamesporter :已使用经验来说8225优於U8500(个人感受)<<S家调不好? 11/25 17:24
34F:推 kira925 :要考虑量产 所以要算明年 11/25 17:24
35F:→ kira925 :至於架构新就比较好应该算是常论非绝对 11/25 17:26
36F:→ kira925 :AMD的挖土机运算能力输人跟Intel放弃P4架构都是例子 11/25 17:27
37F:推 coolcomm :A15已经出货了 就是N10 11/25 17:27
38F:推 crazy126 :好文推一下 不过三星的A15双核出货了 用在android的 11/25 17:32
39F:→ crazy126 :nexus10跟google的chrome book.没有过热 耗电问题 11/25 17:33
40F:→ Greentale :电量跟面积差很多耶... 11/25 17:34
41F:推 ShiningGem :用买的对手也买的到 那怎麽会有优势呢 XD 11/25 17:36
42F:→ ttwinu :Samsumg好屌......A15双核心竟然已经出货了 11/25 17:36
43F:→ ttwinu :不知道为什麽至今还没有搭载A15 CPU的手机产品? 11/25 17:37
44F:推 E6300 :真A15是在哪一个产品 让我闻香遗下 11/25 17:42
这边小回应一下大家的问题
有人说Google Nexus 10 搭载的是A15的双核心CPU
基本上 是不是A15这个真的没人知道 就跟苹果A6到底是什麽架构也是没人知道
也有可能是由双核A9下去做大幅度改良,或是做出类似A15的架构
基本上没有A9跟A15没有什麽明显的指标 没有说支援或是什麽明显架构才能被称A15
反正都是ARMv7 对於ARM整体大观来说 那个叫做『小改版』像是安卓4.0-->4.2这样
还有...crazy126大大说N10没有过热跟耗电问题...
是因为N10用了个高达9000mAh的电池
如果有手机能用上9000mAh 我想什麽耗电都不是问题XDD
A15 三星还没出在手机上 大概是量产不足 明年武器 耗电 过热 这样问题解决不了吧
※ 编辑: chunrung 来自: 124.11.227.181 (11/25 17:57)
46F:→ ChaosK :参考就好 11/25 17:47
49F:推 kay0814 :推,希望快出第二篇 11/25 17:50
50F:→ E6300 :看来这颗真的会是真A15 11/25 17:50
51F:→ crazy126 :不过我看youtube的N10开箱 连开网页滑动都会lag... 11/25 17:50
52F:→ E6300 :调教跟相容性的关系吧 11/25 17:51
53F:推 coolcomm :可能是解析度过高 推不动 11/25 17:53
54F:→ coolcomm :S4应该是在等四核A15吧 11/25 17:53
55F:→ coolcomm :至於四核A15又在等28nm 11/25 17:54
56F:→ coolcomm :回答ttwinu 11/25 17:54
57F:→ kira925 :三星的话应该是32nm HJMG吧 11/25 17:56
58F:→ kira925 :HKMG....Typo 11/25 17:56
59F:→ E6300 :我有找到三星的网页 有说明啦 11/25 17:59
60F:→ E6300 :如果是A15类似架构 大都会写 A15 CLASS 11/25 17:59
61F:→ E6300 :这次没写CLASS 那就能够期待罗 11/25 17:59
62F:推 kevin770807 :给推 期待一下第二篇 11/25 18:00
63F:推 louisxxiii :推专业 11/25 18:05
64F:推 jamesporter :三星都是直接买授权,不像高通是自己改的 11/25 18:08
65F:→ kira925 :假设没记错 有买能改的只有高通跟苹果? 11/25 18:09
66F:→ kira925 :(A50好像有多了AMD) 11/25 18:10
67F:推 pure2249 :自己做cpu成本不会比较高吗?虽然boncost可能比较低 11/25 18:11
68F:→ pure2249 :但还要IP授权金跟研发,做坏的也要自己吃下来 11/25 18:13
69F:推 pttresident :专业推 11/25 18:24
70F:推 qa1122z :有内容的文章推一个 11/25 19:00
71F:推 Feynman5566 :好文 拜托出第二篇 11/25 19:10
72F:推 osirix :长知识!!!! 推专业 11/25 19:12
73F:推 killerking05:推科普文 11/25 19:28
74F:→ deathlucia :但是搭载高通四核的手机一直到年底才出来 不用Tegra3 11/25 19:30
75F:→ deathlucia :也不可能吧...... 11/25 19:30
76F:推 ok77120 :好观念..... 11/25 19:42
77F:推 ozawa :推专业~ 11/25 20:02
78F:推 s8095324 :长知识推! 11/25 20:04
79F:推 tldtld :应该是说为了推出全球第一只四核心手机 导致过热耗电 11/25 20:49
80F:→ tldtld :这也是hTC自己要承担的.. 11/25 20:50
81F:→ kira925 :当初的8260其实处境也很类似阿.... 11/25 20:50
82F:→ kira925 :高通还未成熟的Kernel导致了SS一开始效能不佳 11/25 20:51
83F:推 white777 :专业好文推! 11/25 20:54
84F:推 snownow :其实我觉得最可惜的是HTC放弃了他当初最受欢迎的招牌 11/25 20:55
85F:→ snownow :轨迹球,我用到最後一代Desire,至今仍对轨迹球念念 11/25 20:55
86F:→ snownow :不忘,真希望有厂商能再做出有轨迹球的产品 11/25 20:55
87F:推 horb :其实也不能怪htc htc连高通28nm的双核心s4都拿不到 11/25 21:02
88F:→ horb :结果只能出降级版oneS OneX如果等高通的话 可能会难 11/25 21:03
89F:→ horb :产 11/25 21:03
90F:→ RedAlert :LG Optimus 4X HD也是NVIDIA Tegra 3 11/25 21:20
91F:推 Demarcho :one X LTE版就是28nm MSM8960了。国际版才用Tegra3 11/25 21:25
92F:推 cola1230 :计算机组织... 11/25 21:39
93F:推 nirvashrough:科普好文推,期待下一篇 11/25 21:49
94F:→ battlewind :ox不用t3就完全没可以抗衡的cpu了,年初28奈米的惨 11/25 22:01
95F:→ battlewind :能…… 11/25 22:01
96F:推 loydhua :推科普 长知识 11/25 22:17
97F:→ atrix :A50有AMD!有梗! 11/25 22:27
98F:推 ErnestKou :问一下 S4 8260A 不就是A15下去改的吗? 11/25 22:37
99F:→ ErnestKou :应该不能说改"良",好像是阉割以求省电 11/25 22:37
100F:推 ErnestKou :应该是说Krait改自A15 ,Scorpion改自A8A9这样? 11/25 22:41
101F:→ ErnestKou :话说高通真得很扯A5这种落後架构竟然编到S4(PLAY)里 11/25 22:41
102F:→ ErnestKou :果然目前A15得发热还是降不太下来 11/25 22:43
103F:→ nickname1o1 :有一说GG给高通的制程非HKMG 而是漏电率较高的制程 11/25 22:53
104F:推 tonyselina :感觉这篇拿桌面分析,虽然很多都通用,不过今年 11/25 23:33
105F:→ tonyselina :Tick-Tock都有用啊,谁跟你讲一年一个? 又不是I社 11/25 23:33
106F:→ tonyselina :打趴AMD才能这样淡定。 明年不意外也是会两方面提升 11/25 23:34
107F:→ TheoEpstein :看成TIKI-TAKA....(误) 11/25 23:37
108F:推 fatisuya :下一篇!!!感谢~ 11/26 00:23
109F:→ chunrung :TO tonyselina 大大: 11/26 00:25
110F:→ chunrung :我确实写的比较偏向白话啦 反正看的懂就好 11/26 00:26
111F:→ chunrung :不过以ARM来说 确实没有像x86这样很明显的 Tick-Tock 11/26 00:27
112F:→ chunrung :因为之前的发展还不成熟 是这1、2年赶进度 11/26 00:28
113F:→ chunrung :等到明年开始 应该其变化会大一些 11/26 00:29
114F:→ chunrung :32、28nm到2014前应该不会有太大变化 11/26 00:31
115F:→ chunrung :明年真的就是改架构一条路了... 11/26 00:32
116F:推 feisky :看得懂有推! 11/26 01:07
117F:推 kira925 :台GG的HKMG据说技术比较不好啊... 11/26 02:53
118F:→ kira925 :然後Krait跟A15绝对不是一样的东西 高通根本就 11/26 02:54
119F:→ kira925 :已经在研发自己的CPU了 只是相容於ARM指令集而已 11/26 02:55
120F:→ kira925 :pipeline深度不一样 架构上也有很多明显不同的地方 11/26 02:55
121F:推 shawncarter :好文要推 11/26 11:28
122F:推 intotherain :好文要推 11/26 11:42
123F:→ mvbkoko :看不懂 "以40nm打28nm的cpu 表示其架构真的非常好" 11/26 22:57
124F:→ mvbkoko :这个结论怎麽来的, 请问哪一本计算机结构教科书教你 11/26 22:58
125F:→ mvbkoko :CPU 的架构会跟制程扯上关系? 11/26 22:58
126F:→ mvbkoko :这种以制程来区分好坏的说法就跟多年前 RISC CISC 11/26 23:00
127F:→ mvbkoko :那种不知所谓的论战一样可笑 11/26 23:00
128F:→ mvbkoko :另外 Samsung, Apple, nVidia, Qualcomm 都是 11/26 23:09
129F:→ mvbkoko :instrution license, 所以这几家都可以根据买来的 11/26 23:10
130F:→ mvbkoko :IP 做成自己想要的东西, 可以跟原生的一样, 也可以 11/26 23:11
131F:→ mvbkoko :Q 社那样搞成像 Krait 这种撒尿牛丸 11/26 23:11