作者djo (cder)
看板Mix_Match
標題[討論] 對於"娘"這個字的觀感
時間Mon May 24 15:24:07 2010
由於在原討論串已經嚴重離題
我就把那討論串的資料移到這裡,
大家不妨討論討論,
在某篇討論西裝的地方,
由於我推了這句文
看你怎麼穿,正常西裝至少過半臀,娘系西裝則到腰沒關係
引起了版眾的不悅,
1F：→ DKer:樓上好像說得很厲害 05/24 11:14
2F：推 youngpool:娘系西裝的說法是怎麼回事? 05/24 11:22
3F：→ youngpool:一個人散發出來的感覺又不是只有服飾能決定05/24 11:23
4F：噓 say29217074:純噓djo 娘系西裝是什麼? 05/24 11:26
5F：→ siler:娘系西裝是什麼？~ 願聞其詳~ 05/24 11:29
6F：→ WILCOX33:大家習慣就好，djo推文很嗆已經不是一兩天的事了 05/24 12:16
嗯...原來我惹人厭很久了
可是我記得都有說出反對的原因而沒單純批評啊..
唯一有印象的就是推薦美國買品牌那篇胡亂講一通被版友指證
不是那麼記仇吧..
7F：→ xemext:這樣就叫娘，真狹隘的價值觀 05/24 12:28
gash748748大,你的推文就沒複製過來了,
你的推文沒有離題,就留在原文了^^"
以下是我的回應
沒過臀的本來就沒有成熟感了,這句話有問題嗎?
DH西裝都至少到1/3臀....其他歐美Runaway更不用說了
我也不覺得娘系這形容詞是缺點,
我也很愛穿,如果你們不能接受的話,
我可以道歉沒問題。對不起，以後不會用這形容詞
不過我很好奇的是,
說女生穿得很男孩味不會有人有意見,男生穿的娘味就是污辱?
今天我不是用Gay這種常被引申為負面意義的形容詞,
很好奇為何反應如此大,我倒是覺得男生穿的娘味在這社會是種突破,
是打破十八世紀工業革命以來所逐漸建構的男女刻板服裝印象。
附註:
我似乎沒有解釋為何超短板為娘系,至少在歐美(亞洲沒研究)
只有女裝才會做到如此短版,既然男生去穿對人(好啦,歪國人)來說是女裝的超短版
被形容為娘氣(至少以單品而言),又有何問題呢?
扯搭配扯不完,真正的BoyFriend Jeans,還不是有一堆女生可以穿得很辣,
但你會說BoyFriend Jeans本身很性感嗎?
另外,說單品娘,我還是不覺得我價值觀狹隘,謝謝。
(偷偷排版以及改錯字)
以下是附合我的:
8F：推 say29217074:沒過臀感覺不成熟是真的05/24 12:39
9F：推 aca0330scott:娘是一般人對男生穿著的負面觀感說詞05/24 13:41
10F：推 NiceGuyOrz:秀氣也會被說娘啊05/24 13:43
11F：推 codo:說女生是男人婆，好像已經是最難聽的負面觀感說詞?05/24 13:52
12F：推 miracle1215:最好是有男生喜歡被說娘啦 05/24 14:09
13F：推 lovemay:有個男性朋友都說他自己內心住著小公主.....05/24 14:12
14F：推 MI6:女生有男孩氣似乎不是什麼貶義 男生娘很像很多男生便無法接受05/24 14:14
15F：→ MI6:認為這有損男子氣概 分明標準差太多 我贊成說娘不是負面形容05/24 14:15
看來這個用詞仍屬於一個過渡的地方,
我也一直很好奇,
當男生開始嘗試女裝的搭配,
卻無法接受女性化的形容詞,
相較於女性的部分接受(男孩OK,男人婆out)
這中間是否有社會上的壓力?
我本身學穿搭的時間還不久,
大約九個月而已,
雖然期間有自以為是的去讀了一些關於穿著社會傾向的論文
但相比版上眾神人,
無疑是班門弄斧,
希望我開這篇能拋磚引玉,
引來更多真正鞭闢入裡的文章。
謝謝
另外,偷偷感謝一下TSFM大,
他真的省了我非常非常多的力氣找尋搭配的雛形
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 130.88.164.88
16F：推 orange75830:基本上，未來男裝的走向會越來越女性化，娘不娘這只是 05/24 16:13
17F：→ orange75830:一種說法而已，有時候婉轉一點叫斯文，我之前在百貨 05/24 16:13
18F：→ orange75830:公司站櫃，人家看你長的比較清秀、斯文，就說你娘，我 05/24 16:14
19F：→ orange75830:也不覺得這有什麼，我自己知道就好，服裝不但是用來遮 05/24 16:14
20F：→ orange75830:蔽身體，也能用來突顯個人風格啊!這沒什麼好Care的， 05/24 16:15
21F：→ orange75830:每個人想法不同。一個人有一種想法，兩個人包含兩個人 05/24 16:15
22F：→ orange75830:以上，意見就有可能分歧，很難要每個人都很客觀的去給 05/24 16:16
23F：→ orange75830:予什麼評論，套句鄉民們常說的：認真的就輸了.. 05/24 16:16
我倒不覺得這是一定的趨勢,
以以前的例子為例,
80年代流行過的搖滾窄身風,
雖然搭配單品並不相同,
但Hedi也有讓一部分的特色回來,
造就了現在窄身的風潮
中間的90年代,並不是流行窄身為主的搭配主流
在伸展台上,現在依然不算
不過我也同樣認為,
未來的打扮,兩性之間的重疊地帶會越來越多
一點想法,互相討論 ^^
24F：→ robinlee:顯露的氣質才是重點 有些斯文但不娘 有些娘但不斯文 05/24 16:26
其實我是在說針對被形容娘的感覺說...
不過,點出這個點也不錯啦^^
25F：推 cleooo:我想推一下djo，想法很好，表達也很清楚。 05/24 16:28
謝謝喔^^
26F：推 xemext:可以理解你的意思 但我想娘這個形容詞一般來說還是稍有貶意 05/24 16:30
嗯...
那我以後還是盡量用斯文來形容人好了
不過我覺得形容西裝外套沒有問題吧
畢竟我也不覺得斯文的西裝外套會做到超短版...
27F：推 qokenny:娘感覺是由內心散發出來 根搭配無關 如果路上突然有人走 05/24 16:31
28F：→ qokenny:來對你說 你好娘喔 第一感覺一定是不好的 05/24 16:32
其實這要看人耶,
像我穿襯衫扎起來露皮帶時,
也被人家說是高中生怎麼那麼土,
我也只是笑笑而已
如果路上有人走過來這樣跟我說,
我只會覺得莫名其妙說。
另外,以下又回去原文偷相關推文,
如有不妥請通知我,我會立即刪除
29F：推 rex852753:推djo 有禮貌又有自己見解 05/24 16:22
我還沒留鬍子說...研究ad大的鬍型中,
見解很粗淺啦,如果版上要一梯有算梯數的話
我大概要退到火星發文了(一梯退三步)
30F：推 dabute:歐美短版的西裝不多 但是並不是沒有 尤其是一扣的有做很短 05/24 16:35
31F：→ dabute:我看過臀以上的 有Religion, 歐版Evisu, 某年ZARA 出過05/24 16:37
32F：→ dabute:當然 這些我會說是西裝"樣子"的外套 不過要說歐美都沒有05/24 16:40
33F：→ dabute:日韓那種超短版 我想是過斷的05/24 16:40
34F：→ dabute:圖片我記得 ASOS購物網站有05/24 16:41
謝謝你的指責,
用到"只"這個字眼確實有不妥,
畢竟我也都只有逛GQ的各大品牌走秀,
用一個侷限性這麼大的字眼的確是我的錯
為了更能詮釋我的文章,
就請你移駕到這邊來啦
※ 編輯: djo 來自: 130.88.164.88 (05/24 17:08)
35F：→ aipc:一開始打"短版"西裝不就好了 05/24 16:48
36F：→ aipc:娘 宅 台 這些字 少用為佳 就算你不認為這代表什麼 05/24 16:49
37F：→ aipc:說者無意,聽者有心,話不要亂講 05/24 16:51
娘宅台這三個字都有出現在我身上說..
高中台,大學宅,之前娘,現在娘宅,
不過我是不會在意是真的..
大概是各方價值觀不一樣吧,
我會認為露臀2/3~1/3才叫短版西裝,
沒蓋臀的西外我找不到適合的形容詞,
我也不覺得女版西裝或陰柔西裝會比較合適...
anyway,看看業者能不能發明出一個大家都能接受的名詞吧
38F：→ robinlee:男生說女生穿得有男生味 男生當然沒意見 因為你不是被評 05/24 16:53
39F：→ robinlee:論者 如果換作你是女生 被說MAN 我想就跟男生被說娘一樣 05/24 16:54
40F：→ robinlee:因為那不是你所自認的性別特質 會產生抗拒 05/24 16:55
不一定吧,
若女生刻意作男性打扮的中性路線時
會很高興別人說他"帥"
不過目前討論讓我帶來的感覺是,
不能使用這個字還只是在過渡期,
目前還停留在"只能說,不能做"的階段
41F：→ TSFM:唔，我也蠻愛用娘這個字，有些西裝真的做得和女人穿的差不多 05/24 17:21
42F：→ TSFM:譬如短版加上極誇張的針收狀腰身~ 05/24 17:22
還不都你害的,
在你文章看到太多的娘字
一個不留神就不小心用出來了
43F：→ DKer:又不是所有男生都開始接受女性化打扮 05/24 17:39
44F：→ DKer:只能說發言真的是有欠思慮吧 05/24 17:41
其實人家也沒有說所有說Q_Q
人家是說男生開始會試而已,
開始的人都會比較少,
就如每件事,
都有先知先覺,後知後覺,不知不覺者,
目前打扮應該是在第二階段,
最後一階應該就會有一個適切的形容詞來使用,
而不是娘這個在大多數人心中略帶貶意的詞
45F：→ gash748748:我也同意未來兩性的穿搭會有越來越多的相似處 05/24 18:25
46F：→ gash748748:服裝本來就是擁有相當多元性的 娘 宅 硬派..等 05/24 18:26
47F：→ gash748748:都只是人對服裝加上的見解而已 這種議題大家各有見解 05/24 18:26
48F：→ gash748748:感覺在討論下去也只是各自堅守自己立場 05/24 18:26
49F：→ gash748748:話是不該亂說 但這裡就是給大家討論的一個地方 05/24 18:27
50F：→ gash748748:我們也都是在這上面分享自己對服裝 搭配的心得 05/24 18:28
51F：→ gash748748:娘這個字可能就是d大對過短板跟嚴重收腰的見解 05/24 18:29
52F：→ gash748748:我本人也認為這種西裝貼近女裝 但在台灣還是避免娘這種 05/24 18:29
53F：→ gash748748:大家不喜歡聽也覺得不禮貌的詞彙會較好 05/24 18:30
謝謝你的指教喔,
最主要是我找不太到適合的名詞
以後我會學著在自己不懂的時候閉嘴,
才不會惹來這麼多紛爭
54F：推 orange75830:嗯~ 其實我平常會涉略一些時裝的雜誌，只是觀察到最近 05/24 18:53
55F：→ orange75830:的男裝，越來越多女裝風格的衣服、褲子、裙子之類的， 05/24 18:53
56F：→ orange75830:近幾年很多人開始喜歡韓式風格的打扮，看到最近一個韓 05/24 18:54
57F：→ orange75830:國藝人G-Dragon的一首新歌MV，裡面的服裝幾乎整個就是 05/24 18:54
58F：→ orange75830:女裝打扮，先不論流行的定義，也不論哪個才是流行的風 05/24 18:55
59F：→ orange75830:格吧!光是服裝的走向，我是覺得新的服裝是越出越女性 05/24 18:56
60F：→ orange75830:化了..不過每個時代都還是會有不同的搭配原素，嘻哈風 05/24 18:56
61F：→ orange75830:能夠做的突破也很少，但依然有人在穿，穿的好看就是流 05/24 18:56
62F：→ orange75830:行吧! 我自己本身就偏愛英式搖滾或英倫學院風，再搭配 05/24 18:57
63F：→ orange75830:一些自己認為搭起來好看的原素，就有自己的特色嚕! 05/24 18:58
是啊,
我也沒說你錯,
我只是把我心中的想法也打出來跟你討論而已
會產生這麼多風格我想一個很重要原因是,
每個人身材都不是完美的,
只有一個風格,
會讓好一部分的人怎麼穿怎麼難看,
像我花了半年
才發現我穿窄窄風就完全不能看,
64F：→ siler:= =a 我倒也沒不悅啦~ 只是不懂娘系西裝是什麼~ 05/24 19:32
網路上的口氣看不出來囉
我以為你覺得我在挑釁
65F：→ winchester:娘什麼 老子都不老子了! (逃) 05/24 20:22
我不是玉英阿姨..
66F：→ joysanchis:用陰柔不就好了....還是這也會觸到雷....? 05/24 20:31
陰柔西裝聽了我就不想穿...
不過拿來形容人倒是不錯的娘系代名詞,
雖然我是不會用陰柔形容人啦..
心中總是會不由自主的與"陰險"做聯想
67F：→ xshizukux:歐美Runaway=歐美逃跑? 05/24 21:12
你得到到他了
所以Hedi在參加了幾年Dior大逃殺(Runaway)之後才獲勝,
回到故鄉,安安穩穩的幸福過了一生(??)
Runaway應該是伸展台走秀的意思喔
68F：推 sg4ever:推aipc, 不太相信原PO找不到更合適的形容詞,非用娘不可。 05/24 21:19
aipc的形容詞我用不起不滿意,
大概是我太挑了...對不起..
69F：→ mingdao:那就用 秀氣 陰柔 中性 女版 這些吧 別用娘字 05/24 21:56
好,我會學著使用看看的..
謝謝
70F：→ kerokeo:應該是國文不好 05/24 22:19
受指教了
71F：→ sai1268:我覺得樓樓上隨便一個都比娘還好聽 05/24 22:22
個人接受度不同囉,
不過現在知道大眾對這些字的認同度較高,
我會學著應用的
72F：推 VTsuyoshi:我覺得用詞可以避開這種普遍被認為具貶抑性的。 05/25 08:58
好,我會學著使用,
謝謝
73F：推 Shmilybaby:推~ 05/25 12:37
謝謝
74F：推 thecats:我覺得D大很有自己的見解 05/25 13:19
謝謝
75F：推 bananamilk15:純粹不喜歡娘這個字，男孩風跟男人婆就差很多阿 05/25 13:41
跟我前述回文一樣,
我會試著學的
※ 編輯: djo 來自: 130.88.164.88 (05/25 20:15)
76F：推 Armen:推態度很好. 見解也不錯 05/25 20:56
77F：→ orzman:同ab所述,'娘'這個字所帶來的視覺觀感太過於直接刺激 05/25 22:13
78F：→ orzman:有時候在文字上換個形容詞修飾是必要的 05/25 22:14
79F：→ orzman:帶來的視覺上較具女性化與娘比較起來會不會好一點 05/25 22:16
80F：推 mingdao:雖然我也覺得娘系沒啥 但是有人感到不舒服就改吧 科科 05/25 22:24
81F：推 wolfinwild:推~理由很清楚,也讓我重新檢視自己的一些刻板,哈哈! 05/25 22:35
82F：噓 kissqoo123: woman和man不同在於 多了wo如果男孩子穿得讓人有這 05/26 16:40
83F：→ kissqoo123: 感嘆 wo wo 就是不man ... 變裝癖 05/26 16:41
84F：→ Clarence0806:我對"娘系"沒啥意見~但其實用"中性"這個詞會更適合~ 05/26 16:59
85F：推 Clarence0806:畢竟在某些人眼裡"娘"這個字是具有負面涵義的 05/26 17:03