作者djo (cder)
看板Mix_Match
标题[讨论] 对於"娘"这个字的观感
时间Mon May 24 15:24:07 2010
由於在原讨论串已经严重离题
我就把那讨论串的资料移到这里,
大家不妨讨论讨论,
在某篇讨论西装的地方,
由於我推了这句文
看你怎麽穿,正常西装至少过半臀,娘系西装则到腰没关系
引起了版众的不悦,
1F：→ DKer:楼上好像说得很厉害 05/24 11:14
2F：推 youngpool:娘系西装的说法是怎麽回事? 05/24 11:22
3F：→ youngpool:一个人散发出来的感觉又不是只有服饰能决定05/24 11:23
4F：嘘 say29217074:纯嘘djo 娘系西装是什麽? 05/24 11:26
5F：→ siler:娘系西装是什麽？~ 愿闻其详~ 05/24 11:29
6F：→ WILCOX33:大家习惯就好，djo推文很呛已经不是一两天的事了 05/24 12:16
嗯...原来我惹人厌很久了
可是我记得都有说出反对的原因而没单纯批评啊..
唯一有印象的就是推荐美国买品牌那篇胡乱讲一通被版友指证
不是那麽记仇吧..
7F：→ xemext:这样就叫娘，真狭隘的价值观 05/24 12:28
gash748748大,你的推文就没复制过来了,
你的推文没有离题,就留在原文了^^"
以下是我的回应
没过臀的本来就没有成熟感了,这句话有问题吗?
DH西装都至少到1/3臀....其他欧美Runaway更不用说了
我也不觉得娘系这形容词是缺点,
我也很爱穿,如果你们不能接受的话,
我可以道歉没问题。对不起，以後不会用这形容词
不过我很好奇的是,
说女生穿得很男孩味不会有人有意见,男生穿的娘味就是污辱?
今天我不是用Gay这种常被引申为负面意义的形容词,
很好奇为何反应如此大,我倒是觉得男生穿的娘味在这社会是种突破,
是打破十八世纪工业革命以来所逐渐建构的男女刻板服装印象。
附注:
我似乎没有解释为何超短板为娘系,至少在欧美(亚洲没研究)
只有女装才会做到如此短版,既然男生去穿对人(好啦,歪国人)来说是女装的超短版
被形容为娘气(至少以单品而言),又有何问题呢?
扯搭配扯不完,真正的BoyFriend Jeans,还不是有一堆女生可以穿得很辣,
但你会说BoyFriend Jeans本身很性感吗?
另外,说单品娘,我还是不觉得我价值观狭隘,谢谢。
(偷偷排版以及改错字)
以下是附合我的:
8F：推 say29217074:没过臀感觉不成熟是真的05/24 12:39
9F：推 aca0330scott:娘是一般人对男生穿着的负面观感说词05/24 13:41
10F：推 NiceGuyOrz:秀气也会被说娘啊05/24 13:43
11F：推 codo:说女生是男人婆，好像已经是最难听的负面观感说词?05/24 13:52
12F：推 miracle1215:最好是有男生喜欢被说娘啦 05/24 14:09
13F：推 lovemay:有个男性朋友都说他自己内心住着小公主.....05/24 14:12
14F：推 MI6:女生有男孩气似乎不是什麽贬义 男生娘很像很多男生便无法接受05/24 14:14
15F：→ MI6:认为这有损男子气概 分明标准差太多 我赞成说娘不是负面形容05/24 14:15
看来这个用词仍属於一个过渡的地方,
我也一直很好奇,
当男生开始尝试女装的搭配,
却无法接受女性化的形容词,
相较於女性的部分接受(男孩OK,男人婆out)
这中间是否有社会上的压力?
我本身学穿搭的时间还不久,
大约九个月而已,
虽然期间有自以为是的去读了一些关於穿着社会倾向的论文
但相比版上众神人,
无疑是班门弄斧,
希望我开这篇能抛砖引玉,
引来更多真正鞭辟入里的文章。
谢谢
另外,偷偷感谢一下TSFM大,
他真的省了我非常非常多的力气找寻搭配的雏形
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 130.88.164.88
16F：推 orange75830:基本上，未来男装的走向会越来越女性化，娘不娘这只是 05/24 16:13
17F：→ orange75830:一种说法而已，有时候婉转一点叫斯文，我之前在百货 05/24 16:13
18F：→ orange75830:公司站柜，人家看你长的比较清秀、斯文，就说你娘，我 05/24 16:14
19F：→ orange75830:也不觉得这有什麽，我自己知道就好，服装不但是用来遮 05/24 16:14
20F：→ orange75830:蔽身体，也能用来突显个人风格啊!这没什麽好Care的， 05/24 16:15
21F：→ orange75830:每个人想法不同。一个人有一种想法，两个人包含两个人 05/24 16:15
22F：→ orange75830:以上，意见就有可能分歧，很难要每个人都很客观的去给 05/24 16:16
23F：→ orange75830:予什麽评论，套句乡民们常说的：认真的就输了.. 05/24 16:16
我倒不觉得这是一定的趋势,
以以前的例子为例,
80年代流行过的摇滚窄身风,
虽然搭配单品并不相同,
但Hedi也有让一部分的特色回来,
造就了现在窄身的风潮
中间的90年代,并不是流行窄身为主的搭配主流
在伸展台上,现在依然不算
不过我也同样认为,
未来的打扮,两性之间的重叠地带会越来越多
一点想法,互相讨论 ^^
24F：→ robinlee:显露的气质才是重点 有些斯文但不娘 有些娘但不斯文 05/24 16:26
其实我是在说针对被形容娘的感觉说...
不过,点出这个点也不错啦^^
25F：推 cleooo:我想推一下djo，想法很好，表达也很清楚。 05/24 16:28
谢谢喔^^
26F：推 xemext:可以理解你的意思 但我想娘这个形容词一般来说还是稍有贬意 05/24 16:30
嗯...
那我以後还是尽量用斯文来形容人好了
不过我觉得形容西装外套没有问题吧
毕竟我也不觉得斯文的西装外套会做到超短版...
27F：推 qokenny:娘感觉是由内心散发出来 根搭配无关 如果路上突然有人走 05/24 16:31
28F：→ qokenny:来对你说 你好娘喔 第一感觉一定是不好的 05/24 16:32
其实这要看人耶,
像我穿衬衫扎起来露皮带时,
也被人家说是高中生怎麽那麽土,
我也只是笑笑而已
如果路上有人走过来这样跟我说,
我只会觉得莫名其妙说。
另外,以下又回去原文偷相关推文,
如有不妥请通知我,我会立即删除
29F：推 rex852753:推djo 有礼貌又有自己见解 05/24 16:22
我还没留胡子说...研究ad大的胡型中,
见解很粗浅啦,如果版上要一梯有算梯数的话
我大概要退到火星发文了(一梯退三步)
30F：推 dabute:欧美短版的西装不多 但是并不是没有 尤其是一扣的有做很短 05/24 16:35
31F：→ dabute:我看过臀以上的 有Religion, 欧版Evisu, 某年ZARA 出过05/24 16:37
32F：→ dabute:当然 这些我会说是西装"样子"的外套 不过要说欧美都没有05/24 16:40
33F：→ dabute:日韩那种超短版 我想是过断的05/24 16:40
34F：→ dabute:图片我记得 ASOS购物网站有05/24 16:41
谢谢你的指责,
用到"只"这个字眼确实有不妥,
毕竟我也都只有逛GQ的各大品牌走秀,
用一个局限性这麽大的字眼的确是我的错
为了更能诠释我的文章,
就请你移驾到这边来啦
※ 编辑: djo 来自: 130.88.164.88 (05/24 17:08)
35F：→ aipc:一开始打"短版"西装不就好了 05/24 16:48
36F：→ aipc:娘 宅 台 这些字 少用为佳 就算你不认为这代表什麽 05/24 16:49
37F：→ aipc:说者无意,听者有心,话不要乱讲 05/24 16:51
娘宅台这三个字都有出现在我身上说..
高中台,大学宅,之前娘,现在娘宅,
不过我是不会在意是真的..
大概是各方价值观不一样吧,
我会认为露臀2/3~1/3才叫短版西装,
没盖臀的西外我找不到适合的形容词,
我也不觉得女版西装或阴柔西装会比较合适...
anyway,看看业者能不能发明出一个大家都能接受的名词吧
38F：→ robinlee:男生说女生穿得有男生味 男生当然没意见 因为你不是被评 05/24 16:53
39F：→ robinlee:论者 如果换作你是女生 被说MAN 我想就跟男生被说娘一样 05/24 16:54
40F：→ robinlee:因为那不是你所自认的性别特质 会产生抗拒 05/24 16:55
不一定吧,
若女生刻意作男性打扮的中性路线时
会很高兴别人说他"帅"
不过目前讨论让我带来的感觉是,
不能使用这个字还只是在过渡期,
目前还停留在"只能说,不能做"的阶段
41F：→ TSFM:唔，我也蛮爱用娘这个字，有些西装真的做得和女人穿的差不多 05/24 17:21
42F：→ TSFM:譬如短版加上极夸张的针收状腰身~ 05/24 17:22
还不都你害的,
在你文章看到太多的娘字
一个不留神就不小心用出来了
43F：→ DKer:又不是所有男生都开始接受女性化打扮 05/24 17:39
44F：→ DKer:只能说发言真的是有欠思虑吧 05/24 17:41
其实人家也没有说所有说Q_Q
人家是说男生开始会试而已,
开始的人都会比较少,
就如每件事,
都有先知先觉,後知後觉,不知不觉者,
目前打扮应该是在第二阶段,
最後一阶应该就会有一个适切的形容词来使用,
而不是娘这个在大多数人心中略带贬意的词
45F：→ gash748748:我也同意未来两性的穿搭会有越来越多的相似处 05/24 18:25
46F：→ gash748748:服装本来就是拥有相当多元性的 娘 宅 硬派..等 05/24 18:26
47F：→ gash748748:都只是人对服装加上的见解而已 这种议题大家各有见解 05/24 18:26
48F：→ gash748748:感觉在讨论下去也只是各自坚守自己立场 05/24 18:26
49F：→ gash748748:话是不该乱说 但这里就是给大家讨论的一个地方 05/24 18:27
50F：→ gash748748:我们也都是在这上面分享自己对服装 搭配的心得 05/24 18:28
51F：→ gash748748:娘这个字可能就是d大对过短板跟严重收腰的见解 05/24 18:29
52F：→ gash748748:我本人也认为这种西装贴近女装 但在台湾还是避免娘这种 05/24 18:29
53F：→ gash748748:大家不喜欢听也觉得不礼貌的词汇会较好 05/24 18:30
谢谢你的指教喔,
最主要是我找不太到适合的名词
以後我会学着在自己不懂的时候闭嘴,
才不会惹来这麽多纷争
54F：推 orange75830:嗯~ 其实我平常会涉略一些时装的杂志，只是观察到最近 05/24 18:53
55F：→ orange75830:的男装，越来越多女装风格的衣服、裤子、裙子之类的， 05/24 18:53
56F：→ orange75830:近几年很多人开始喜欢韩式风格的打扮，看到最近一个韩 05/24 18:54
57F：→ orange75830:国艺人G-Dragon的一首新歌MV，里面的服装几乎整个就是 05/24 18:54
58F：→ orange75830:女装打扮，先不论流行的定义，也不论哪个才是流行的风 05/24 18:55
59F：→ orange75830:格吧!光是服装的走向，我是觉得新的服装是越出越女性 05/24 18:56
60F：→ orange75830:化了..不过每个时代都还是会有不同的搭配原素，嘻哈风 05/24 18:56
61F：→ orange75830:能够做的突破也很少，但依然有人在穿，穿的好看就是流 05/24 18:56
62F：→ orange75830:行吧! 我自己本身就偏爱英式摇滚或英伦学院风，再搭配 05/24 18:57
63F：→ orange75830:一些自己认为搭起来好看的原素，就有自己的特色噜! 05/24 18:58
是啊,
我也没说你错,
我只是把我心中的想法也打出来跟你讨论而已
会产生这麽多风格我想一个很重要原因是,
每个人身材都不是完美的,
只有一个风格,
会让好一部分的人怎麽穿怎麽难看,
像我花了半年
才发现我穿窄窄风就完全不能看,
64F：→ siler:= =a 我倒也没不悦啦~ 只是不懂娘系西装是什麽~ 05/24 19:32
网路上的口气看不出来罗
我以为你觉得我在挑衅
65F：→ winchester:娘什麽 老子都不老子了! (逃) 05/24 20:22
我不是玉英阿姨..
66F：→ joysanchis:用阴柔不就好了....还是这也会触到雷....? 05/24 20:31
阴柔西装听了我就不想穿...
不过拿来形容人倒是不错的娘系代名词,
虽然我是不会用阴柔形容人啦..
心中总是会不由自主的与"阴险"做联想
67F：→ xshizukux:欧美Runaway=欧美逃跑? 05/24 21:12
你得到到他了
所以Hedi在参加了几年Dior大逃杀(Runaway)之後才获胜,
回到故乡,安安稳稳的幸福过了一生(??)
Runaway应该是伸展台走秀的意思喔
68F：推 sg4ever:推aipc, 不太相信原PO找不到更合适的形容词,非用娘不可。 05/24 21:19
aipc的形容词我用不起不满意,
大概是我太挑了...对不起..
69F：→ mingdao:那就用 秀气 阴柔 中性 女版 这些吧 别用娘字 05/24 21:56
好,我会学着使用看看的..
谢谢
70F：→ kerokeo:应该是国文不好 05/24 22:19
受指教了
71F：→ sai1268:我觉得楼楼上随便一个都比娘还好听 05/24 22:22
个人接受度不同罗,
不过现在知道大众对这些字的认同度较高,
我会学着应用的
72F：推 VTsuyoshi:我觉得用词可以避开这种普遍被认为具贬抑性的。 05/25 08:58
好,我会学着使用,
谢谢
73F：推 Shmilybaby:推~ 05/25 12:37
谢谢
74F：推 thecats:我觉得D大很有自己的见解 05/25 13:19
谢谢
75F：推 bananamilk15:纯粹不喜欢娘这个字，男孩风跟男人婆就差很多阿 05/25 13:41
跟我前述回文一样,
我会试着学的
※ 编辑: djo 来自: 130.88.164.88 (05/25 20:15)
76F：推 Armen:推态度很好. 见解也不错 05/25 20:56
77F：→ orzman:同ab所述,'娘'这个字所带来的视觉观感太过於直接刺激 05/25 22:13
78F：→ orzman:有时候在文字上换个形容词修饰是必要的 05/25 22:14
79F：→ orzman:带来的视觉上较具女性化与娘比较起来会不会好一点 05/25 22:16
80F：推 mingdao:虽然我也觉得娘系没啥 但是有人感到不舒服就改吧 科科 05/25 22:24
81F：推 wolfinwild:推~理由很清楚,也让我重新检视自己的一些刻板,哈哈! 05/25 22:35
82F：嘘 kissqoo123: woman和man不同在於 多了wo如果男孩子穿得让人有这 05/26 16:40
83F：→ kissqoo123: 感叹 wo wo 就是不man ... 变装癖 05/26 16:41
84F：→ Clarence0806:我对"娘系"没啥意见~但其实用"中性"这个词会更适合~ 05/26 16:59
85F：推 Clarence0806:毕竟在某些人眼里"娘"这个字是具有负面涵义的 05/26 17:03