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※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言: : 洪死那麼多年了,國軍還是沒有進步... : 精進案前後,國軍三不五時在死人 : 自殺的、意外的一堆 : 前國防部長蔣仲苓二十幾年前在立院答詢時曾說過一句至理名言: : 大家不要過度苛責國軍, 軍隊那種地方每天動刀動槍,很容易發生意外 : 何況「哪個地方不死人?」 : 當年被某色政黨和團體拿來攻擊他漠視軍中人權 : 昨天下午4.50靶場出事,五點多新聞就出來了 : 現在網路那麼發達,不要說軍中有人爆料,醫院、急救都有記者線人 我在油管某個這則新聞的留言區,看到有自稱當時在現場的朋友的朋友云云的轉述: 當時包含當事人,該梯次全部都已射擊完畢。但是該員的射出彈殼以及當時眾人都以為 「子彈全部射出了」的數量不符,(他們誤以為的)子彈既然全部射出,彈殼怎麼少一顆 。於是原本順便要戒護安全的靶助士官,「當時」是在「地上找那個『消失的』彈殼」; 無法分神留意到當事人是否有心血來潮的自發不安全舉動。(撿彈殼是否靶助的工作,有 請板友解答) 「這時」,該員不知怎的(各位比照聯想「號角響起」裡,蘇友朋在射擊時發現卡彈,於 是很天才地不待命令就將槍拿起去報告長官--槍口指著..)將槍拿起,成蹲姿預備狀態。 T91與早年使用的M16等不同,槍管較短,如果從側後方斜拿,加上如果安全觀念不足,槍 口的角度對到自身的下顎邊緣還不自知,然後震動啥的導致原來還留在槍膛內的那一顆子 彈被槍機擊發(射到自己,不是射到鄰兵),子彈的旋轉特性使得「入口小、開口大」。 加上又是從下顎邊緣(所以沒發現明顯的「小入口」)射入往上射出,且臚頂受傷嚴重。 而下顎碎骨隨著子彈的向上衝力而遍布當事人的腦內。 這個「案情版本」,好像能將最多的紛雜消息說法予以「符合邏輯」「全都解釋了」... 再次聲明:這是我在油管上看到而整理的,當然不知確實的真假。只是分享供參。 : 接下來就是各種新聞出來 : 最早的膛炸、右臉;到後面左臉不是膛炸 : 再來又是變換姿勢、又是原地沒變換 : 什麼自殺、鄰兵誤擊的一堆 : 國防部、陸軍跟死了一樣,一個字都沒說 : 最後拖到沒辦法了,十軍團自己出來開記者會... : 會中說了一堆跟沒有說的一樣 你知我知大家知,陸軍的晉升體系出了嚴重問題。以往因為陸軍高層豬頭當道, 大豬頭欣賞小豬頭的「同一類豬頭邏輯」所以提拔小豬頭,基層英才軍官反而鬱鬱不得志 (因為豬頭高層不認為英才是英才,他們的標準是小豬頭的思維才對味、才值得提拔), 然後陸軍就依照「大豬頭提拔小豬頭」的體系與傳統一路過這些年。 所以那個十軍團出來發言的少將(螢幕上看是一顆星),其發言的成份是豬頭無誤。理由 就是job點出來的面向。 陸軍高層早已積弊難返,無法靠總統「召集講話」就讓高層豬頭「改掉數十年的蠢思維」 。所以需要文人總統、部長使用人事權去干涉,將擔任要職的豬頭冷凍待退,提拔真的願 意改革積弊(比如job就說了砲兵有積弊)的較低層將領(中將、少將)--至於要怎麼鑑別 人才而不是陽奉陰違的人,出社會數十年的人都知道方法。 人事介入的方式例如總統放話給陸軍司令與砲兵指揮官,一年內落實job說的那些砲兵應改 革的地方,不然明年就準備被調職冷凍待退(不跟你廢話)。同時總統詢問全體砲科少將 ,有沒有人願意擔保一年內落實job說的改革,從說願意的少將中,擇優晉升為中將、任命 為陸軍司令、砲兵指揮官等等。大夥就來賭是否全體砲科少將都是寧可不晉升也要誓死維 護手動計算射指的長期傳統。 這就是外力介入。否則讓陸軍「自力」搞人事甄拔,上將、中將豬頭繼續提拔熱愛刺槍、 熱愛手動計算射指、熱愛踢正步的少將、上校,來提報給總統晉升,那麼陸軍高層會源源 不絕有新晉老鼠屎接替退役的資深老鼠屎,陸軍就永遠那副執行高層蠢命令的鳥樣。 : 就很怪 : 自殺會怎樣?海軍這個月就自殺二個有怎樣嗎~? : 就官方片語:心緒失衡、感情因素、金錢管理 : 就過去了,有怎樣? : 邱國正時代,月月有人自殺,國軍自殺到都不能當新聞了 : 有誰被處理? : 如果是誤擊、還是鄰兵打的 : 是幹部問題就處份,鄰兵打的移送軍法就好了 : 就是祖傳國防布... : 結果就被人一直在外面寫短劇 : 公開問題是會怎樣? : 護航的人就會護 : 寫小說就會寫 --



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1F:推 s1777001: 第一時間沒有人去注意槍機是否固定在後223.138.227.109 09/24 14:27
2F:→ s1777001: ,才去找子彈,結果就是一場意外223.138.227.109 09/24 14:27
3F:→ cenwy1229: 現在打靶不是不用撿彈殼了嗎?還在舊 39.9.131.166 09/24 14:29
4F:→ cenwy1229: 時代靶助幫接彈殼? 39.9.131.166 09/24 14:29
5F:→ ppt123: 我退伍數十年了不清楚現在。我轉述我在油 222.250.119.31 09/24 14:33
6F:→ ppt123: 管留言區有人敘述的(我未擔保他說的是真 222.250.119.31 09/24 14:34
7F:→ ppt123: ,總之打字在板上供參,看他說的真的假的 222.250.119.31 09/24 14:34
8F:→ ppt123: 的機率高低。)所以眾人都可推理、剖析。 222.250.119.31 09/24 14:36
9F:推 leptoneta: T91受衝擊震動會擊發? 這指控很嚴重喔 220.128.223.9 09/24 14:40
10F:→ ppt123: 隨便舉出一個假設例,不慎因手指扣動扳機 222.250.119.31 09/24 14:42
11F:→ ppt123: 所生的震動、耍天將槍托重碰地面所生震動 222.250.119.31 09/24 14:43
12F:→ ppt123: 之類天曉得哪位士兵心血來潮會做出的舉動 222.250.119.31 09/24 14:44
13F:推 jobli: 呃,樓上可以先瞭解一下機械原理 101.12.103.201 09/24 14:44
14F:→ ppt123: 比如射擊卡彈時該靜待指示,但就是有兵會 222.250.119.31 09/24 14:44
15F:→ ppt123: 自動自發把槍拿起去詢問長官(開口還指人 222.250.119.31 09/24 14:44
16F:→ jobli: 如果槍機在前撞針在後,擊錘擒縱不夠緊 101.12.103.201 09/24 14:45
17F:推 jobli: 敲到馬上擊發 101.12.103.201 09/24 14:46
18F:→ ppt123: 檢警需查查該員當時前1秒右手手指放在哪。 222.250.119.31 09/24 14:46
19F:→ ppt123: 如果依機械原理,那麼排除槍托碰地的可能 222.250.119.31 09/24 14:46
20F:推 jobli: 如果槍機在後槍機固定卡榫老了 101.12.103.201 09/24 14:46
21F:推 jobli: 突然送回槍機也是擊發 101.12.103.201 09/24 14:47
22F:→ ppt123: 依job所言為準。現在關鍵在於該員在射擊完 222.250.119.31 09/24 14:48
23F:→ ppt123: (不管靶助是否在找彈殼)對槍枝是否關上 222.250.119.31 09/24 14:49
24F:→ ppt123: 保險..等等操作與姿勢安全事項是否落實。 222.250.119.31 09/24 14:50
25F:→ ppt123: 我以前服役是拿M16,觀念就是行進間,槍口 222.250.119.31 09/24 14:52
26F:→ ppt123: 不論隨姿勢而朝這朝那,我就是讓它要嘛朝 222.250.119.31 09/24 14:52
27F:→ ppt123: 天要嘛朝地,更隨時注意連1%朝向自己也不 222.250.119.31 09/24 14:53
28F:→ ppt123: 行。管它三行四進還怎樣時。就是尊重槍。 222.250.119.31 09/24 14:54
29F:推 SilverRH: 停止射擊第一動關保險 39.12.200.43 09/24 14:58
30F:→ SilverRH: 端槍手指不在護弓裡面 39.12.200.43 09/24 14:59
31F:→ cht12341234: 於是原本順便要戒護安全的靶助士官 49.216.104.255 09/24 15:07
32F:→ cht12341234: ,「當時」是在「地上找那個『消失 49.216.104.255 09/24 15:07
33F:→ cht12341234: 的』彈殼」; 我們以前是打完槍收 49.216.104.255 09/24 15:07
34F:→ cht12341234: 好才找,但是靶助應該要非常確定打 49.216.104.255 09/24 15:07
35F:→ cht12341234: 了幾發 49.216.104.255 09/24 15:07
36F:→ cht12341234: 但是這個故事比較合理 49.216.104.255 09/24 15:07
37F:推 lee40006: 其他單位不知道,我那時在特戰左手是纏 42.78.215.207 09/24 16:13
38F:→ lee40006: 繞槍背帶射擊,蹲姿槍口也是朝左下,要 42.78.215.207 09/24 16:13
39F:→ lee40006: 找彈殼也是會先檢查彈夾和槍膛有無子彈 42.78.215.207 09/24 16:13
40F:→ lee40006: 吧 42.78.215.207 09/24 16:13
41F:推 s1777001: 特戰那才是槍背帶正確用法,採用右肩左223.138.227.109 09/24 16:29
42F:→ s1777001: 斜所以槍口會朝左邊地上,其他單位有的223.138.227.109 09/24 16:29
43F:→ s1777001: 不會用,有的乾脆捨棄槍背帶。223.138.227.109 09/24 16:29
44F:推 ibad5566: https://i.imgur.com/NrDTr3i.jpeg 36.239.5.168 09/24 16:39
45F:→ ibad5566: 好奇他們也有如照片接彈殼的裝置嗎 36.239.5.168 09/24 16:39
46F:→ ibad5566: 不然看一下槍機位置不就應該知道還有沒 36.239.5.168 09/24 16:40
47F:→ ibad5566: 有子彈嗎 36.239.5.168 09/24 16:40
48F:推 s1777001: 現在因為要符合實戰訓練,所以擋殼罩都223.138.227.109 09/24 16:42
49F:→ s1777001: 拆掉了,打完之後就是撿數彈殼完,下一223.138.227.109 09/24 16:42
50F:→ s1777001: 波才會上來223.138.227.109 09/24 16:42
51F:→ ibad5566: 話說入射位置版本好多 有說下顎、人中、 36.239.5.168 09/24 16:46
52F:→ ibad5566: 上顎的 還有的說找不到的 36.239.5.168 09/24 16:46
53F:→ ibad5566: 是這樣的話 那靶助大概完了... 36.239.5.168 09/24 16:47
54F:推 NKN: 子彈本來就有可能 擊錘敲撞針打底火後遲發 49.215.224.169 09/24 16:54
55F:→ NKN: 不用槍械震動就是過幾秒才發射 查英文hangfi 49.215.224.169 09/24 16:54
56F:→ NKN: re YT上就有影片了 49.215.224.169 09/24 16:54
57F:→ NKN: 子彈遲發碰上天兵看槍口那種照理講要被靶助 49.215.224.169 09/24 16:57
58F:→ NKN: 奪槍狗幹的動作 左眼窩附近被由下往上子彈削 49.215.224.169 09/24 16:57
59F:→ NKN: 掉噴飛 是有可能的 49.215.224.169 09/24 16:57
60F:推 NKN: 看這一系列討論反倒是很擔心 怎麼那麼多人沒 49.215.224.169 09/24 17:03
61F:→ NKN: 學到子彈遲發要預防天兵遲發卡彈看槍口意外 49.215.224.169 09/24 17:03
62F:→ NKN: 的可能性 這樣豈不是換各位自己當靶助也擋不 49.215.224.169 09/24 17:03
63F:→ NKN: 住這類意外? 49.215.224.169 09/24 17:03
64F:→ NKN: https://youtu.be/FjDu5zwa4rM 49.215.224.169 09/24 17:05
65F:→ NKN: 這案件不一定是上面這影片這樣 但當靶助是一 49.215.224.169 09/24 17:07
66F:→ NKN: 定要預防這種動作出現 49.215.224.169 09/24 17:07
67F:→ NKN: 帶菜兵上靶場是要三令五申 卡彈就是槍口持續 49.215.224.169 09/24 17:09
68F:→ NKN: 朝安全方向再來處置 49.215.224.169 09/24 17:09
69F:→ NKN: 庫存子彈很多都比兵甚至士官軍官還老 本來就 49.215.224.169 09/24 17:11
70F:→ NKN: 有一定機會撞針敲下去但遲發 49.215.224.169 09/24 17:11
71F:推 NKN: 槍口持續朝安全方向就不管原因如何 走火也不 49.215.224.169 09/24 17:18
72F:→ NKN: 致於打中人 49.215.224.169 09/24 17:18
73F:推 a90505047: 大家說這麼多都是瞎猜 等國防部公布射 39.12.216.229 09/24 18:32
74F:→ a90505047: 擊線上的監視器畫面 召開記者會 但就 39.12.216.229 09/24 18:32
75F:→ a90505047: 怕又是一張國防布 39.12.216.229 09/24 18:32
76F:→ Tim1107: 不合理,打完的第一動都是先驗槍,確認槍 106.64.150.21 09/24 18:45
77F:→ Tim1107: 膛沒有子彈,然後才會是撿彈殼 106.64.150.21 09/24 18:45
78F:推 Tim1107: 快反射擊打了快三年了,我從來沒有預遇過 106.64.150.21 09/24 18:48
79F:→ Tim1107: 射擊指揮官先下找子彈的命令 106.64.150.21 09/24 18:48
80F:推 cookingcat: 樓上說的對都是驗完槍後點彈,發現缺 114.25.128.25 09/24 18:55
81F:→ cookingcat: 少時才下令找 114.25.128.25 09/24 18:55
82F:推 Tim1107: 但是如果像上面所說靶助在找子彈,這樣靶 106.64.150.21 09/24 18:56
83F:→ Tim1107: 助專業度不足,槍機在前就要有警覺了。 106.64.150.21 09/24 18:56
84F:推 Tim1107: 射擊後槍機在前有幾種狀況,1、槍膛內還 106.64.150.21 09/24 19:05
85F:→ Tim1107: 有子彈。2、彈匣簧力不足沒有把槍閂固定 106.64.150.21 09/24 19:05
86F:→ Tim1107: 銷(網球拍)頂起。3、槍閂固定銷過髒沒 106.64.150.21 09/24 19:05
87F:→ Tim1107: 有頂起。4、槍機複進不夠多導致槍機沒有 106.64.150.21 09/24 19:05
88F:→ Tim1107: 被網球拍頂住。 106.64.150.21 09/24 19:05
89F:推 rushfudge: 停止射擊後 程序有誤.的感覺 111.82.94.63 09/24 19:22
90F:推 elibra01: 震動擊發(靈異現象膩?)111.248.202.113 09/24 19:55
91F:推 Tim1107: 如果程序有誤的話,靶助、安全軍官、營級 106.64.150.21 09/24 21:07
92F:→ Tim1107: 主官、上一級的督導官、通通是裝飾才有可 106.64.150.21 09/24 21:07
93F:→ Tim1107: 能會發生 106.64.150.21 09/24 21:07
94F:推 NKN: 發生這類意外主要責任在靶場助教跟安全軍官 203.217.124.40 09/24 21:35
95F:→ NKN: 槍口沒對到人就不會打到人 203.217.124.40 09/24 21:36
96F:→ NKN: 制止任何槍膛內有彈藥但槍口對到人的狀況 203.217.124.40 09/24 21:37
97F:→ NKN: 都是靶場管理者跟射擊訓練管理者的責任 203.217.124.40 09/24 21:38
98F:→ NKN: 講極端點有人精神失常拿槍起來掃射都是有可能 203.217.124.40 09/24 21:39
99F:→ NKN: 的 但就是要制止 203.217.124.40 09/24 21:39
100F:→ NKN: 這案件不管是意外還是故意 是持槍者打自己 203.217.124.40 09/24 21:40
101F:→ NKN: 持槍者打到他人的案件可是更大條 203.217.124.40 09/24 21:41
102F:推 j6m4cl6729: 停止射擊不該是先在射擊線上清驗槍才 223.139.97.0 09/25 08:28
103F:→ j6m4cl6729: 開始清點彈藥嗎? 223.139.97.0 09/25 08:28
104F:→ sdfg5212: 閉鎖助教會不知道嗎?訓練不扎實 42.72.58.238 09/25 08:42
105F:推 joe199277: 教召大家都知道射擊完不管三七二十一就 49.218.230.182 09/26 01:29
106F:→ joe199277: 是關保險 有關就不會搞出這種烏龍 49.218.230.182 09/26 01:29
107F:→ ppt123: 經由眾人的討論,「就算依照這個轉述版本222.250.242.231 09/26 03:32
108F:→ ppt123: 」,靶助與安全軍官太疏忽了(靶助去檢彈222.250.242.231 09/26 03:32
109F:→ ppt123: 殼之時,涉及的相關情況沒把握,但是也要222.250.242.231 09/26 03:33
110F:→ ppt123: 探究程序上或是臨時是否是上級要靶助先去222.250.242.231 09/26 03:33
111F:→ ppt123: 檢彈殼)。222.250.242.231 09/26 03:34
112F:→ ppt123: 然後放著「若是假設」射擊觀念不健全的另222.250.242.231 09/26 03:34
113F:→ ppt123: 一個號角響起裡的蘇友朋在靶場的相似情況222.250.242.231 09/26 03:39
114F:→ ppt123: https://reurl.cc/Y3N5an 43:25起222.250.242.231 09/26 03:41
115F:→ ppt123: 只是,電影裡是槍口對著其他人,而這事件222.250.242.231 09/26 03:41
116F:→ ppt123: 或許可能(不清楚,猜的)是射擊告一段落222.250.242.231 09/26 03:42
117F:→ ppt123: 該員(我不知是部隊要求或該員自己決定)222.250.242.231 09/26 03:42
118F:→ ppt123: 成戰鬥蹲姿。如:https://reurl.cc/2QGA9O222.250.242.231 09/26 03:44
119F:→ ppt123: 假設該員姿勢又是不正確,槍口前斜得不夠222.250.242.231 09/26 03:45
120F:→ ppt123: 導致其實槍枝斜角88度且槍枝整個偏後側方222.250.242.231 09/26 03:46
121F:→ ppt123: 那麼槍口確實可能對準自己下顎邊緣還不自222.250.242.231 09/26 03:46
122F:→ ppt123: 知(且T91槍身短,槍口確實可在蹲的人嘴下222.250.242.231 09/26 03:48
123F:→ ppt123: ...然後,再加上該員第N個觀念不正確(未222.250.242.231 09/26 03:49
124F:→ ppt123: 即時關保險)然後運氣很不好地不知哪個震222.250.242.231 09/26 03:50
125F:→ ppt123: 動觸發了槍機擊發被戰鬥蹲姿所持槍中子彈222.250.242.231 09/26 03:51
126F:→ ppt123: ..各種原因太多了..也或許如NKN網友的影片222.250.242.231 09/26 03:56
127F:→ ppt123: 當事人忍不住好奇心就是想往槍口內檢查看222.250.242.231 09/26 03:57
128F:→ ppt123: ..確實,待國防部公佈現場影片後有真相。222.250.242.231 09/26 03:59
129F:→ ppt123: 現在只是眾人同樣基於好奇心,儘量用推理222.250.242.231 09/26 03:59
130F:→ ppt123: 能力去評估坊間出現的各類轉述不同說法的222.250.242.231 09/26 04:00
131F:→ ppt123: 的「內容脈絡」合邏輯程度的高低。222.250.242.231 09/26 04:01
132F:→ ppt123: 註:戰鬥蹲姿只是一種可能,大原則是該員222.250.242.231 09/26 06:32
133F:→ ppt123: 可能在相關各種可能姿勢中,槍口對到下顎222.250.242.231 09/26 06:33
134F:推 barkids: 所以一切可能是一連串的,應注意而未注意 223.137.4.178 09/26 23:20
135F:→ barkids: 該是有失職人員和懲處主官了吧 223.137.4.178 09/26 23:20
136F:→ thinlisten: T91槍身短是建立在收起槍托到時候吧, 27.240.73.25 09/26 23:24
137F:→ thinlisten: 射擊時槍托基本上都是拉到底或是第二 27.240.73.25 09/26 23:24
138F:→ thinlisten: 段,很少有全收的狀況下射擊 27.240.73.25 09/26 23:24
139F:→ mmoh: 除非你托槍吧 不然槍托長度不影響你持槍的 106.64.126.134 09/27 17:30
140F:→ mmoh: 槍口長度跟重心 沒有拿好一樣晃來晃去 106.64.126.134 09/27 17:30
141F:推 dboy1980: 打靶還是要撿,今年才去教召 114.137.2.241 09/29 12:05
142F:推 rommel1: 以前打靶結束都是槍留下 站起來離開 118.169.21.227 10/05 07:16







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