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标题Re: [新闻] 成功岭意外原因曝!士兵换射姿误击左脸
时间Wed Sep 24 14:19:03 2025
※ 引述《jobli (募兵制=基层官兵消消乐)》之铭言:
: 洪死那麽多年了,国军还是没有进步...
: 精进案前後,国军三不五时在死人
: 自杀的、意外的一堆
: 前国防部长蒋仲苓二十几年前在立院答询时曾说过一句至理名言:
: 大家不要过度苛责国军, 军队那种地方每天动刀动枪,很容易发生意外
: 何况「哪个地方不死人?」
: 当年被某色政党和团体拿来攻击他漠视军中人权
: 昨天下午4.50靶场出事,五点多新闻就出来了
: 现在网路那麽发达,不要说军中有人爆料,医院、急救都有记者线人
我在油管某个这则新闻的留言区,看到有自称当时在现场的朋友的朋友云云的转述:
当时包含当事人,该梯次全部都已射击完毕。但是该员的射出弹壳以及当时众人都以为
「子弹全部射出了」的数量不符,(他们误以为的)子弹既然全部射出,弹壳怎麽少一颗
。於是原本顺便要戒护安全的靶助士官,「当时」是在「地上找那个『消失的』弹壳」;
无法分神留意到当事人是否有心血来潮的自发不安全举动。(捡弹壳是否靶助的工作,有
请板友解答)
「这时」,该员不知怎的(各位比照联想「号角响起」里,苏友朋在射击时发现卡弹,於
是很天才地不待命令就将枪拿起去报告长官--枪口指着..)将枪拿起,成蹲姿预备状态。
T91与早年使用的M16等不同,枪管较短,如果从侧後方斜拿,加上如果安全观念不足,枪
口的角度对到自身的下颚边缘还不自知,然後震动啥的导致原来还留在枪膛内的那一颗子
弹被枪机击发(射到自己,不是射到邻兵),子弹的旋转特性使得「入口小、开口大」。
加上又是从下颚边缘(所以没发现明显的「小入口」)射入往上射出,且胪顶受伤严重。
而下颚碎骨随着子弹的向上冲力而遍布当事人的脑内。
这个「案情版本」,好像能将最多的纷杂消息说法予以「符合逻辑」「全都解释了」...
再次声明:这是我在油管上看到而整理的,当然不知确实的真假。只是分享供参。
: 接下来就是各种新闻出来
: 最早的膛炸、右脸;到後面左脸不是膛炸
: 再来又是变换姿势、又是原地没变换
: 什麽自杀、邻兵误击的一堆
: 国防部、陆军跟死了一样,一个字都没说
: 最後拖到没办法了,十军团自己出来开记者会...
: 会中说了一堆跟没有说的一样
你知我知大家知,陆军的晋升体系出了严重问题。以往因为陆军高层猪头当道,
大猪头欣赏小猪头的「同一类猪头逻辑」所以提拔小猪头,基层英才军官反而郁郁不得志
(因为猪头高层不认为英才是英才,他们的标准是小猪头的思维才对味、才值得提拔),
然後陆军就依照「大猪头提拔小猪头」的体系与传统一路过这些年。
所以那个十军团出来发言的少将(萤幕上看是一颗星),其发言的成份是猪头无误。理由
就是job点出来的面向。
陆军高层早已积弊难返,无法靠总统「召集讲话」就让高层猪头「改掉数十年的蠢思维」
。所以需要文人总统、部长使用人事权去干涉,将担任要职的猪头冷冻待退,提拔真的愿
意改革积弊(比如job就说了炮兵有积弊)的较低层将领(中将、少将)--至於要怎麽监别
人才而不是阳奉阴违的人,出社会数十年的人都知道方法。
人事介入的方式例如总统放话给陆军司令与炮兵指挥官,一年内落实job说的那些炮兵应改
革的地方,不然明年就准备被调职冷冻待退(不跟你废话)。同时总统询问全体炮科少将
,有没有人愿意担保一年内落实job说的改革,从说愿意的少将中,择优晋升为中将、任命
为陆军司令、炮兵指挥官等等。大夥就来赌是否全体炮科少将都是宁可不晋升也要誓死维
护手动计算射指的长期传统。
这就是外力介入。否则让陆军「自力」搞人事甄拔,上将、中将猪头继续提拔热爱刺枪、
热爱手动计算射指、热爱踢正步的少将、上校,来提报给总统晋升,那麽陆军高层会源源
不绝有新晋老鼠屎接替退役的资深老鼠屎,陆军就永远那副执行高层蠢命令的鸟样。
: 就很怪
: 自杀会怎样?海军这个月就自杀二个有怎样吗~?
: 就官方片语:心绪失衡、感情因素、金钱管理
: 就过去了,有怎样?
: 邱国正时代,月月有人自杀,国军自杀到都不能当新闻了
: 有谁被处理?
: 如果是误击、还是邻兵打的
: 是干部问题就处份,邻兵打的移送军法就好了
: 就是祖传国防布...
: 结果就被人一直在外面写短剧
: 公开问题是会怎样?
: 护航的人就会护
: 写小说就会写
--
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1F:推 s1777001: 第一时间没有人去注意枪机是否固定在後223.138.227.109 09/24 14:27
2F:→ s1777001: ,才去找子弹,结果就是一场意外223.138.227.109 09/24 14:27
3F:→ cenwy1229: 现在打靶不是不用捡弹壳了吗?还在旧 39.9.131.166 09/24 14:29
4F:→ cenwy1229: 时代靶助帮接弹壳? 39.9.131.166 09/24 14:29
5F:→ ppt123: 我退伍数十年了不清楚现在。我转述我在油 222.250.119.31 09/24 14:33
6F:→ ppt123: 管留言区有人叙述的(我未担保他说的是真 222.250.119.31 09/24 14:34
7F:→ ppt123: ,总之打字在板上供参,看他说的真的假的 222.250.119.31 09/24 14:34
8F:→ ppt123: 的机率高低。)所以众人都可推理、剖析。 222.250.119.31 09/24 14:36
9F:推 leptoneta: T91受冲击震动会击发? 这指控很严重喔 220.128.223.9 09/24 14:40
10F:→ ppt123: 随便举出一个假设例,不慎因手指扣动扳机 222.250.119.31 09/24 14:42
11F:→ ppt123: 所生的震动、耍天将枪托重碰地面所生震动 222.250.119.31 09/24 14:43
12F:→ ppt123: 之类天晓得哪位士兵心血来潮会做出的举动 222.250.119.31 09/24 14:44
13F:推 jobli: 呃,楼上可以先了解一下机械原理 101.12.103.201 09/24 14:44
14F:→ ppt123: 比如射击卡弹时该静待指示,但就是有兵会 222.250.119.31 09/24 14:44
15F:→ ppt123: 自动自发把枪拿起去询问长官(开口还指人 222.250.119.31 09/24 14:44
16F:→ jobli: 如果枪机在前撞针在後,击锤擒纵不够紧 101.12.103.201 09/24 14:45
17F:推 jobli: 敲到马上击发 101.12.103.201 09/24 14:46
18F:→ ppt123: 检警需查查该员当时前1秒右手手指放在哪。 222.250.119.31 09/24 14:46
19F:→ ppt123: 如果依机械原理,那麽排除枪托碰地的可能 222.250.119.31 09/24 14:46
20F:推 jobli: 如果枪机在後枪机固定卡榫老了 101.12.103.201 09/24 14:46
21F:推 jobli: 突然送回枪机也是击发 101.12.103.201 09/24 14:47
22F:→ ppt123: 依job所言为准。现在关键在於该员在射击完 222.250.119.31 09/24 14:48
23F:→ ppt123: (不管靶助是否在找弹壳)对枪枝是否关上 222.250.119.31 09/24 14:49
24F:→ ppt123: 保险..等等操作与姿势安全事项是否落实。 222.250.119.31 09/24 14:50
25F:→ ppt123: 我以前服役是拿M16,观念就是行进间,枪口 222.250.119.31 09/24 14:52
26F:→ ppt123: 不论随姿势而朝这朝那,我就是让它要嘛朝 222.250.119.31 09/24 14:52
27F:→ ppt123: 天要嘛朝地,更随时注意连1%朝向自己也不 222.250.119.31 09/24 14:53
28F:→ ppt123: 行。管它三行四进还怎样时。就是尊重枪。 222.250.119.31 09/24 14:54
29F:推 SilverRH: 停止射击第一动关保险 39.12.200.43 09/24 14:58
30F:→ SilverRH: 端枪手指不在护弓里面 39.12.200.43 09/24 14:59
31F:→ cht12341234: 於是原本顺便要戒护安全的靶助士官 49.216.104.255 09/24 15:07
32F:→ cht12341234: ,「当时」是在「地上找那个『消失 49.216.104.255 09/24 15:07
33F:→ cht12341234: 的』弹壳」; 我们以前是打完枪收 49.216.104.255 09/24 15:07
34F:→ cht12341234: 好才找,但是靶助应该要非常确定打 49.216.104.255 09/24 15:07
35F:→ cht12341234: 了几发 49.216.104.255 09/24 15:07
36F:→ cht12341234: 但是这个故事比较合理 49.216.104.255 09/24 15:07
37F:推 lee40006: 其他单位不知道,我那时在特战左手是缠 42.78.215.207 09/24 16:13
38F:→ lee40006: 绕枪背带射击,蹲姿枪口也是朝左下,要 42.78.215.207 09/24 16:13
39F:→ lee40006: 找弹壳也是会先检查弹夹和枪膛有无子弹 42.78.215.207 09/24 16:13
40F:→ lee40006: 吧 42.78.215.207 09/24 16:13
41F:推 s1777001: 特战那才是枪背带正确用法,采用右肩左223.138.227.109 09/24 16:29
42F:→ s1777001: 斜所以枪口会朝左边地上,其他单位有的223.138.227.109 09/24 16:29
43F:→ s1777001: 不会用,有的乾脆舍弃枪背带。223.138.227.109 09/24 16:29
45F:→ ibad5566: 好奇他们也有如照片接弹壳的装置吗 36.239.5.168 09/24 16:39
46F:→ ibad5566: 不然看一下枪机位置不就应该知道还有没 36.239.5.168 09/24 16:40
47F:→ ibad5566: 有子弹吗 36.239.5.168 09/24 16:40
48F:推 s1777001: 现在因为要符合实战训练,所以挡壳罩都223.138.227.109 09/24 16:42
49F:→ s1777001: 拆掉了,打完之後就是捡数弹壳完,下一223.138.227.109 09/24 16:42
50F:→ s1777001: 波才会上来223.138.227.109 09/24 16:42
51F:→ ibad5566: 话说入射位置版本好多 有说下颚、人中、 36.239.5.168 09/24 16:46
52F:→ ibad5566: 上颚的 还有的说找不到的 36.239.5.168 09/24 16:46
53F:→ ibad5566: 是这样的话 那靶助大概完了... 36.239.5.168 09/24 16:47
54F:推 NKN: 子弹本来就有可能 击锤敲撞针打底火後迟发 49.215.224.169 09/24 16:54
55F:→ NKN: 不用枪械震动就是过几秒才发射 查英文hangfi 49.215.224.169 09/24 16:54
56F:→ NKN: re YT上就有影片了 49.215.224.169 09/24 16:54
57F:→ NKN: 子弹迟发碰上天兵看枪口那种照理讲要被靶助 49.215.224.169 09/24 16:57
58F:→ NKN: 夺枪狗干的动作 左眼窝附近被由下往上子弹削 49.215.224.169 09/24 16:57
59F:→ NKN: 掉喷飞 是有可能的 49.215.224.169 09/24 16:57
60F:推 NKN: 看这一系列讨论反倒是很担心 怎麽那麽多人没 49.215.224.169 09/24 17:03
61F:→ NKN: 学到子弹迟发要预防天兵迟发卡弹看枪口意外 49.215.224.169 09/24 17:03
62F:→ NKN: 的可能性 这样岂不是换各位自己当靶助也挡不 49.215.224.169 09/24 17:03
63F:→ NKN: 住这类意外? 49.215.224.169 09/24 17:03
65F:→ NKN: 这案件不一定是上面这影片这样 但当靶助是一 49.215.224.169 09/24 17:07
66F:→ NKN: 定要预防这种动作出现 49.215.224.169 09/24 17:07
67F:→ NKN: 带菜兵上靶场是要三令五申 卡弹就是枪口持续 49.215.224.169 09/24 17:09
68F:→ NKN: 朝安全方向再来处置 49.215.224.169 09/24 17:09
69F:→ NKN: 库存子弹很多都比兵甚至士官军官还老 本来就 49.215.224.169 09/24 17:11
70F:→ NKN: 有一定机会撞针敲下去但迟发 49.215.224.169 09/24 17:11
71F:推 NKN: 枪口持续朝安全方向就不管原因如何 走火也不 49.215.224.169 09/24 17:18
72F:→ NKN: 致於打中人 49.215.224.169 09/24 17:18
73F:推 a90505047: 大家说这麽多都是瞎猜 等国防部公布射 39.12.216.229 09/24 18:32
74F:→ a90505047: 击线上的监视器画面 召开记者会 但就 39.12.216.229 09/24 18:32
75F:→ a90505047: 怕又是一张国防布 39.12.216.229 09/24 18:32
76F:→ Tim1107: 不合理,打完的第一动都是先验枪,确认枪 106.64.150.21 09/24 18:45
77F:→ Tim1107: 膛没有子弹,然後才会是捡弹壳 106.64.150.21 09/24 18:45
78F:推 Tim1107: 快反射击打了快三年了,我从来没有预遇过 106.64.150.21 09/24 18:48
79F:→ Tim1107: 射击指挥官先下找子弹的命令 106.64.150.21 09/24 18:48
80F:推 cookingcat: 楼上说的对都是验完枪後点弹,发现缺 114.25.128.25 09/24 18:55
81F:→ cookingcat: 少时才下令找 114.25.128.25 09/24 18:55
82F:推 Tim1107: 但是如果像上面所说靶助在找子弹,这样靶 106.64.150.21 09/24 18:56
83F:→ Tim1107: 助专业度不足,枪机在前就要有警觉了。 106.64.150.21 09/24 18:56
84F:推 Tim1107: 射击後枪机在前有几种状况,1、枪膛内还 106.64.150.21 09/24 19:05
85F:→ Tim1107: 有子弹。2、弹匣簧力不足没有把枪闩固定 106.64.150.21 09/24 19:05
86F:→ Tim1107: 销(网球拍)顶起。3、枪闩固定销过脏没 106.64.150.21 09/24 19:05
87F:→ Tim1107: 有顶起。4、枪机复进不够多导致枪机没有 106.64.150.21 09/24 19:05
88F:→ Tim1107: 被网球拍顶住。 106.64.150.21 09/24 19:05
89F:推 rushfudge: 停止射击後 程序有误.的感觉 111.82.94.63 09/24 19:22
90F:推 elibra01: 震动击发(灵异现象腻?)111.248.202.113 09/24 19:55
91F:推 Tim1107: 如果程序有误的话,靶助、安全军官、营级 106.64.150.21 09/24 21:07
92F:→ Tim1107: 主官、上一级的督导官、通通是装饰才有可 106.64.150.21 09/24 21:07
93F:→ Tim1107: 能会发生 106.64.150.21 09/24 21:07
94F:推 NKN: 发生这类意外主要责任在靶场助教跟安全军官 203.217.124.40 09/24 21:35
95F:→ NKN: 枪口没对到人就不会打到人 203.217.124.40 09/24 21:36
96F:→ NKN: 制止任何枪膛内有弹药但枪口对到人的状况 203.217.124.40 09/24 21:37
97F:→ NKN: 都是靶场管理者跟射击训练管理者的责任 203.217.124.40 09/24 21:38
98F:→ NKN: 讲极端点有人精神失常拿枪起来扫射都是有可能 203.217.124.40 09/24 21:39
99F:→ NKN: 的 但就是要制止 203.217.124.40 09/24 21:39
100F:→ NKN: 这案件不管是意外还是故意 是持枪者打自己 203.217.124.40 09/24 21:40
101F:→ NKN: 持枪者打到他人的案件可是更大条 203.217.124.40 09/24 21:41
102F:推 j6m4cl6729: 停止射击不该是先在射击线上清验枪才 223.139.97.0 09/25 08:28
103F:→ j6m4cl6729: 开始清点弹药吗? 223.139.97.0 09/25 08:28
104F:→ sdfg5212: 闭锁助教会不知道吗?训练不扎实 42.72.58.238 09/25 08:42
105F:推 joe199277: 教召大家都知道射击完不管三七二十一就 49.218.230.182 09/26 01:29
106F:→ joe199277: 是关保险 有关就不会搞出这种乌龙 49.218.230.182 09/26 01:29
107F:→ ppt123: 经由众人的讨论,「就算依照这个转述版本222.250.242.231 09/26 03:32
108F:→ ppt123: 」,靶助与安全军官太疏忽了(靶助去检弹222.250.242.231 09/26 03:32
109F:→ ppt123: 壳之时,涉及的相关情况没把握,但是也要222.250.242.231 09/26 03:33
110F:→ ppt123: 探究程序上或是临时是否是上级要靶助先去222.250.242.231 09/26 03:33
111F:→ ppt123: 检弹壳)。222.250.242.231 09/26 03:34
112F:→ ppt123: 然後放着「若是假设」射击观念不健全的另222.250.242.231 09/26 03:34
113F:→ ppt123: 一个号角响起里的苏友朋在靶场的相似情况222.250.242.231 09/26 03:39
115F:→ ppt123: 只是,电影里是枪口对着其他人,而这事件222.250.242.231 09/26 03:41
116F:→ ppt123: 或许可能(不清楚,猜的)是射击告一段落222.250.242.231 09/26 03:42
117F:→ ppt123: 该员(我不知是部队要求或该员自己决定)222.250.242.231 09/26 03:42
119F:→ ppt123: 假设该员姿势又是不正确,枪口前斜得不够222.250.242.231 09/26 03:45
120F:→ ppt123: 导致其实枪枝斜角88度且枪枝整个偏後侧方222.250.242.231 09/26 03:46
121F:→ ppt123: 那麽枪口确实可能对准自己下颚边缘还不自222.250.242.231 09/26 03:46
122F:→ ppt123: 知(且T91枪身短,枪口确实可在蹲的人嘴下222.250.242.231 09/26 03:48
123F:→ ppt123: ...然後,再加上该员第N个观念不正确(未222.250.242.231 09/26 03:49
124F:→ ppt123: 即时关保险)然後运气很不好地不知哪个震222.250.242.231 09/26 03:50
125F:→ ppt123: 动触发了枪机击发被战斗蹲姿所持枪中子弹222.250.242.231 09/26 03:51
126F:→ ppt123: ..各种原因太多了..也或许如NKN网友的影片222.250.242.231 09/26 03:56
127F:→ ppt123: 当事人忍不住好奇心就是想往枪口内检查看222.250.242.231 09/26 03:57
128F:→ ppt123: ..确实,待国防部公布现场影片後有真相。222.250.242.231 09/26 03:59
129F:→ ppt123: 现在只是众人同样基於好奇心,尽量用推理222.250.242.231 09/26 03:59
130F:→ ppt123: 能力去评估坊间出现的各类转述不同说法的222.250.242.231 09/26 04:00
131F:→ ppt123: 的「内容脉络」合逻辑程度的高低。222.250.242.231 09/26 04:01
132F:→ ppt123: 注:战斗蹲姿只是一种可能,大原则是该员222.250.242.231 09/26 06:32
133F:→ ppt123: 可能在相关各种可能姿势中,枪口对到下颚222.250.242.231 09/26 06:33
134F:推 barkids: 所以一切可能是一连串的,应注意而未注意 223.137.4.178 09/26 23:20
135F:→ barkids: 该是有失职人员和惩处主官了吧 223.137.4.178 09/26 23:20
136F:→ thinlisten: T91枪身短是建立在收起枪托到时候吧, 27.240.73.25 09/26 23:24
137F:→ thinlisten: 射击时枪托基本上都是拉到底或是第二 27.240.73.25 09/26 23:24
138F:→ thinlisten: 段,很少有全收的状况下射击 27.240.73.25 09/26 23:24
139F:→ mmoh: 除非你托枪吧 不然枪托长度不影响你持枪的 106.64.126.134 09/27 17:30
140F:→ mmoh: 枪口长度跟重心 没有拿好一样晃来晃去 106.64.126.134 09/27 17:30
141F:推 dboy1980: 打靶还是要捡,今年才去教召 114.137.2.241 09/29 12:05
142F:推 rommel1: 以前打靶结束都是枪留下 站起来离开 118.169.21.227 10/05 07:16