作者design0606 (飛)
看板Militarylife
標題[哈拉] 陸海空軍刑法第十八條第一款第五項討論
時間Tue Oct 22 09:19:54 2024
今天看到八卦版討論某個中年人說排長投降他就殺排長
就好奇翻了一下陸海空軍刑法
看到第十八條第一款第五項
第 18 條
1.意圖利敵，而有下列行為之一者，處死刑、無期徒刑或十年以上有期徒刑：
五、使部隊缺乏兵器、彈藥、糧食、被服或其他重要軍用物品者。
好奇想問
如果職司採購武器的單位 放任被採購方延宕 或消極整備
使現役部隊沒槍沒個裝 無法有效執行戰訓任務
算不算是使部隊缺乏兵器 被服或重要軍品?
P.S不要說現在沒軍法 是軍事審判法被廢止 軍刑法仍在 只是審理單位變地方法院
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.154.39 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Militarylife/M.1729559996.A.724.html
1F：推 afv: 這樣解釋的話，不知道全陸軍哪一年有哪個單 42.77.9.104 10/22 10:19
2F：→ afv: 位下基地不用借裝備的？ 42.77.9.104 10/22 10:19
然後呢?我贊成符合犯行該辦就辦啊
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 10/22/2024 10:20:39
3F：推 afv: 不過要扯武器採購延宕的話，以之前阿帕契直昇 42.77.9.104 10/22 10:21
4F：→ afv: 機、F16戰機採購來看，都要好幾年才能交貨了 42.77.9.104 10/22 10:21
5F：→ afv: 阿帕契直昇機2008年美國宣布，2013年11月第一 42.77.9.104 10/22 10:22
6F：→ afv: 批抵達高雄港 42.77.9.104 10/22 10:22
阿帕契提前 代表其他沒延宕?
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 10/22/2024 10:24:44
7F：推 afv: 阿帕契提前？你在說什麼？這例子不就表示當年 42.77.9.104 10/22 10:27
8F：→ afv: 買阿帕契這類主戰裝備也要等好幾年才能到貨 42.77.9.104 10/22 10:27
裝備獲得都有預估期程
你超過預估期程就是要給出合理的理由
沒有合理的理由就是延宕
買賣都會有合約 預計交貨期 延宕罰則
買方人員花國家的錢卻沒嚴格依照合約執行 這還不嚴重?
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 10/22/2024 10:29:16
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 10/22/2024 10:30:33
9F：推 afv: 疫情跟烏俄戰爭的連帶影響一直都在，我在製造 42.77.9.104 10/22 10:30
10F：→ afv: 業這邊，一狗票跟歐美日的零件設備採購都有因 42.77.9.104 10/22 10:30
11F：→ afv: 此延宕了 42.77.9.104 10/22 10:30
主戰裝備又如何?美國軍工產業就不會有期程表?
你明知會延期 不主動告知
甲方還要想辦法幫乙方找理由藉口
這不是乙方的失職是甚麼?
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 10/22/2024 10:32:14
疫情就算了
為何我們要為烏克蘭犧牲?
他家被打是他家的事
我們付錢拿不到貨才是我們的事
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 10/22/2024 10:33:27
你付錢買車 結果車商跟你說 你的車我先賣給別人 你晚一點
我就不相信你不會跳腳
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 10/22/2024 10:33:59
12F：推 afv: 主動告知這點，也不確定美方是否有向台灣這 42.77.9.104 10/22 10:35
13F：→ afv: 邊提及，而且從新聞報導延宕消息來看，都是 42.77.9.104 10/22 10:35
14F：→ afv: 拿新時程與原訂時程相比，沒看到有說什麼未告 42.77.9.104 10/22 10:35
15F：→ afv: 知的消息？ 42.77.9.104 10/22 10:35
16F：推 leptoneta: 重點在於舉證"意圖利敵"220.128.223.151 10/22 10:36
你先說不確定
又說沒看到?
你要不要先穩固自己的中心論述啊
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 10/22/2024 10:37:43
17F：→ leptoneta: 和酒駕肇事一樣 故意是最難舉證的220.128.223.151 10/22 10:37
圖利看不出來都可以硬辦了
要不要查而已
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 10/22/2024 10:39:14
高精尖裝備就算了
某人說哪一個營下基地不借裝備
借裝備就是明知裝備不足才去借
裝備常年不足影響戰備
明知不足卻不補足 這..........
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 10/22/2024 10:40:59
18F：→ MnWolf: 萬年後勤問題 42.75.236.216 10/22 11:16
軍人也算是"準公務員"
明知缺失卻不改正 是不是也算瀆職?
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 10/22/2024 11:28:01
19F：→ ja23072008: 可以拿這個法條起訴美方XDD 42.70.16.221 10/22 14:09
20F：→ ja23072008: 之前就講過，很多人連最基礎的FMS與DC 42.70.16.221 10/22 14:10
21F：→ ja23072008: S差異都不懂，就能講得一口好軍購跟 42.70.16.221 10/22 14:10
22F：→ ja23072008: 延遲。 42.70.16.221 10/22 14:10
23F：→ ja23072008: 圖利罪要件之一是明知故意和違背法令 42.70.16.221 10/22 14:12
24F：→ ja23072008: 。要類比的話，代表承辦人‘’事先‘ 42.70.16.221 10/22 14:12
25F：→ ja23072008: ’就知道美方會延遲交付耶XDD 42.70.16.221 10/22 14:12
26F：→ ja23072008: 結果就是要嘛預劃採購期程要寬鬆拉長 42.70.16.221 10/22 14:15
27F：→ ja23072008: 更多年，因應各種非預期意外。要嘛就 42.70.16.221 10/22 14:15
28F：→ ja23072008: 學明初清洗官場，缺人缺到各級官員幹 42.70.16.221 10/22 14:15
29F：→ ja23072008: 部戴枷辦公。 42.70.16.221 10/22 14:15
30F：→ afv: 所以原PO有什麼美方延遲交貨也不告知的消息 42.77.9.104 10/22 14:31
31F：→ afv: 或是新聞報導嗎？我又不是國防部相關承辦人 42.77.9.104 10/22 14:31
32F：→ afv: 員，頂多只能從公開新聞資訊看，當然只能說 42.77.9.104 10/22 14:31
33F：→ afv: ”不確定”、”沒看到相關報導” 42.77.9.104 10/22 14:31
怕你說中時聯合不可信
https://reurl.cc/OrKXD7
值得注意的是，由於過去美台軍售交貨延宕，海軍向美採購的100套岸置魚叉飛彈系統及
彈藥近期才將陸續交付，因此2025年將編列預算249億元，成為軍事投資預算中最大筆的
支出；未來更將連續3年都編列超過200億，佔全案預算866億餘元的80%以上。
美方交貨延宕，付款高峰期也延順延，國防院國防戰略與資源研究所助理研究員江炘杓就
表示，由於國際軍購普遍偏向賣方市場，在交付延宕的情況下，對於其他的軍事投資勢必
產生排擠，但由於國防總預算連年提高，應不致於造成過大問題。江炘杓說：『(原音)碰
到這些事情，其實國防部他的這個預算編列，他都會重新的來檢視。好在就是說我們明年
的預算「餅」有做大了，那這個餅做大之後，單項軍備採購預算的龐大，對於其他軍備的
採購造成排擠的現象就會降低。』
https://reurl.cc/XRKevD
說沒新聞?是自動屏蔽還是不願意看?
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 10/22/2024 14:52:49
34F：→ afv: 有延宕跟美方不說是兩件事耶，難道我公司的 42.77.9.104 10/22 15:18
35F：→ afv: 供應商通知我說案件延宕需要展延交期，等於沒 42.77.9.104 10/22 15:18
36F：→ afv: 說？ 42.77.9.104 10/22 15:18
37F：→ afv: 如果美方沒有說的話，那魚叉飛彈案的預算進 42.77.9.104 10/22 15:20
38F：→ afv: 度編列怎麼改的，這也是要配合”新的”交貨 42.77.9.104 10/22 15:20
39F：→ afv: 期程去編列預算與付款期程，還是原PO要說是 42.77.9.104 10/22 15:20
40F：→ afv: 海軍自己通靈掰出來的付款期程 42.77.9.104 10/22 15:20
反正你們中心思想就是國軍+美國好棒棒
說延宕的都是疑美 對吧
都是唬爛
絕對沒有延宕 沒有爛東西
軍事版的論述早就看到不想看了
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 10/22/2024 18:03:47
實際上有沒有延時交貨
你們認為沒有
認為有的也大有人在
現在討論的是
缺裝備不處理 拿著紙上數據戰備沒問題就是了
是嗎?
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 10/22/2024 18:05:23
公司供應商延宕供貨你們公司不循合約來求償
你們公司真是佛心公司啊
※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 10/22/2024 18:07:35
41F：→ afv: 是你先說美方在延宕發生時沒主動告知，可不是 42.77.8.233 10/22 18:35
42F：→ afv: 只說延宕而已 42.77.8.233 10/22 18:35
43F：→ afv: 另外，延宕當然是先跟對方討論看最新進度是 42.77.8.233 10/22 18:36
44F：→ afv: 什麼情況，對方的解決替代方案是什麼，新交 42.77.8.233 10/22 18:36
45F：→ afv: 期有沒有影響產線了 42.77.8.233 10/22 18:36
46F：→ afv: 也不會馬上就直接求償，看對方解決問題的誠意 42.77.8.233 10/22 18:37
47F：→ afv: 來看是否要求償 42.77.8.233 10/22 18:37
48F：→ afv: 而且合約本來就有不可抗力條款（若因非供應 42.77.8.233 10/22 18:38
49F：→ afv: 商因素導致的問題（例如天災人禍），不能要求 42.77.8.233 10/22 18:38
50F：→ afv: 廠商負責） 42.77.8.233 10/22 18:38
51F：→ afv: 好死不死我入職隔年就是COVID疫情，再兩年又 42.77.8.233 10/22 18:39
52F：→ afv: 烏俄戰爭 42.77.8.233 10/22 18:39
53F：→ afv: 我們也不想當佛心公司，問題很多設備零件都 42.77.8.233 10/22 18:41
54F：→ afv: 有專屬的歐美日供應商，品質比較可靠，但又 42.77.8.233 10/22 18:41
55F：→ afv: 剛好是疫情重災區，製造業又沒法像服務業在家 42.77.8.233 10/22 18:41
56F：→ afv: 線上上班 42.77.8.233 10/22 18:41
57F：→ afv: 我手頭上接過的大案子遇到疫情有沒有延宕， 42.77.8.233 10/22 18:49
58F：→ afv: 有。最後廠商有沒有把東西依”新的時程”交過 42.77.8.233 10/22 18:49
59F：→ afv: 來，有。至於罰錢手段，只是在延宕發生當下， 42.77.8.233 10/22 18:49
60F：→ afv: 請廠商盡力彌補趕工的最後籌碼而已，不會當下 42.77.8.233 10/22 18:49
61F：→ afv: 就罰 42.77.8.233 10/22 18:49
62F：→ afv: 甚至後續就看廠商當時的盡力程度與未來的合作 42.77.8.233 10/22 18:50
63F：→ afv: 關係，最終全案完結總結時，選擇免罰也可能。 42.77.8.233 10/22 18:50
64F：推 llgod: 都採購發霉防彈衣跟400年子彈了 111.71.215.195 10/23 00:51
65F：→ llgod: 40 111.71.215.195 10/23 00:51
66F：→ ja23072008: 美方軍售延宕反應的是近年多起黑天鵝 42.70.49.133 10/23 09:51
67F：→ ja23072008: 事件後，軍工業空洞化超乎預期的問題 42.70.49.133 10/23 09:51
68F：→ ja23072008: 。但這是普遍現象，不是刻意針對本國 42.70.49.133 10/23 09:51
69F：→ ja23072008: 。不是說國軍只要吞下去被動接受，但 42.70.49.133 10/23 09:51
70F：→ ja23072008: 這是可以理解的情況。 42.70.49.133 10/23 09:51
71F：→ ja23072008: 而缺乏現實理解與客觀思考能力，總愛 42.70.49.133 10/23 09:51
72F：→ ja23072008: 情緒性宣洩，膝反射噴一波的反應，就 42.70.49.133 10/23 09:51
73F：→ ja23072008: 是突發奇想要起訴本國承辦人wwww 42.70.49.133 10/23 09:51
74F：→ ja23072008: 回到一開始講的，連FMS與DCS性質差異 42.70.49.133 10/23 10:10
75F：→ ja23072008: 都分不清楚，這種缺乏基礎認識，把頭 42.70.49.133 10/23 10:10
76F：→ ja23072008: 矇在砂堆裡的問題，的確沒什麼需要看 42.70.49.133 10/23 10:10
77F：→ ja23072008: 的。 42.70.49.133 10/23 10:10
78F：→ ja23072008: 蓋因FMS簽約雙方是政府對政府，與美 42.70.49.133 10/23 10:10
79F：→ ja23072008: 國政府簽約後，再由美國政府向軍火商 42.70.49.133 10/23 10:10
80F：→ ja23072008: 簽約下單。合約運作的政治安全合作意 42.70.49.133 10/23 10:10
81F：→ ja23072008: 義，大於經濟商業意義。 42.70.49.133 10/23 10:10
82F：→ ja23072008: 再來是像單兵刺針採購案，因為陸海軍 42.70.49.133 10/23 10:10
83F：→ ja23072008: 併案的緣故，即使海軍早在106年就編列 42.70.49.133 10/23 10:10
84F：→ ja23072008: 預算，但實際上等到110年才與美國政 42.70.49.133 10/23 10:10
85F：→ ja23072008: 府簽約，沒多久就撞上俄烏開戰。除非 42.70.49.133 10/23 10:10
86F：→ ja23072008: 願意接受庫存現貨，否則等到簽約開工 42.70.49.133 10/23 10:10
87F：→ ja23072008: 後新品供應，以預算編列執行角度，簽 42.70.49.133 10/23 10:10
88F：→ ja23072008: 約當下就篤定會延遲。 42.70.49.133 10/23 10:10
89F：→ ja23072008: 如果堅持對廠商規定延宕罰則，那就乖 42.70.49.133 10/23 10:16
90F：→ ja23072008: 乖走DCS途徑。但相對若產生各種商業訴 42.70.49.133 10/23 10:16
91F：→ ja23072008: 訟等糾紛，就是本國要自行處理，而非F 42.70.49.133 10/23 10:16
92F：→ ja23072008: MS模式下由美國政府負責。 42.70.49.133 10/23 10:16