作者design0606 (飞)
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标题[哈拉] 陆海空军刑法第十八条第一款第五项讨论
时间Tue Oct 22 09:19:54 2024
今天看到八卦版讨论某个中年人说排长投降他就杀排长
就好奇翻了一下陆海空军刑法
看到第十八条第一款第五项
第 18 条
1.意图利敌，而有下列行为之一者，处死刑、无期徒刑或十年以上有期徒刑：
五、使部队缺乏兵器、弹药、粮食、被服或其他重要军用物品者。
好奇想问
如果职司采购武器的单位 放任被采购方延宕 或消极整备
使现役部队没枪没个装 无法有效执行战训任务
算不算是使部队缺乏兵器 被服或重要军品?
P.S不要说现在没军法 是军事审判法被废止 军刑法仍在 只是审理单位变地方法院
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.32.154.39 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Militarylife/M.1729559996.A.724.html
1F：推 afv: 这样解释的话，不知道全陆军哪一年有哪个单 42.77.9.104 10/22 10:19
2F：→ afv: 位下基地不用借装备的？ 42.77.9.104 10/22 10:19
然後呢?我赞成符合犯行该办就办啊
※ 编辑: design0606 (114.32.154.39 台湾), 10/22/2024 10:20:39
3F：推 afv: 不过要扯武器采购延宕的话，以之前阿帕契直昇 42.77.9.104 10/22 10:21
4F：→ afv: 机、F16战机采购来看，都要好几年才能交货了 42.77.9.104 10/22 10:21
5F：→ afv: 阿帕契直昇机2008年美国宣布，2013年11月第一 42.77.9.104 10/22 10:22
6F：→ afv: 批抵达高雄港 42.77.9.104 10/22 10:22
阿帕契提前 代表其他没延宕?
※ 编辑: design0606 (114.32.154.39 台湾), 10/22/2024 10:24:44
7F：推 afv: 阿帕契提前？你在说什麽？这例子不就表示当年 42.77.9.104 10/22 10:27
8F：→ afv: 买阿帕契这类主战装备也要等好几年才能到货 42.77.9.104 10/22 10:27
装备获得都有预估期程
你超过预估期程就是要给出合理的理由
没有合理的理由就是延宕
买卖都会有合约 预计交货期 延宕罚则
买方人员花国家的钱却没严格依照合约执行 这还不严重?
※ 编辑: design0606 (114.32.154.39 台湾), 10/22/2024 10:29:16
※ 编辑: design0606 (114.32.154.39 台湾), 10/22/2024 10:30:33
9F：推 afv: 疫情跟乌俄战争的连带影响一直都在，我在制造 42.77.9.104 10/22 10:30
10F：→ afv: 业这边，一狗票跟欧美日的零件设备采购都有因 42.77.9.104 10/22 10:30
11F：→ afv: 此延宕了 42.77.9.104 10/22 10:30
主战装备又如何?美国军工产业就不会有期程表?
你明知会延期 不主动告知
甲方还要想办法帮乙方找理由藉口
这不是乙方的失职是甚麽?
※ 编辑: design0606 (114.32.154.39 台湾), 10/22/2024 10:32:14
疫情就算了
为何我们要为乌克兰牺牲?
他家被打是他家的事
我们付钱拿不到货才是我们的事
※ 编辑: design0606 (114.32.154.39 台湾), 10/22/2024 10:33:27
你付钱买车 结果车商跟你说 你的车我先卖给别人 你晚一点
我就不相信你不会跳脚
※ 编辑: design0606 (114.32.154.39 台湾), 10/22/2024 10:33:59
12F：推 afv: 主动告知这点，也不确定美方是否有向台湾这 42.77.9.104 10/22 10:35
13F：→ afv: 边提及，而且从新闻报导延宕消息来看，都是 42.77.9.104 10/22 10:35
14F：→ afv: 拿新时程与原订时程相比，没看到有说什麽未告 42.77.9.104 10/22 10:35
15F：→ afv: 知的消息？ 42.77.9.104 10/22 10:35
16F：推 leptoneta: 重点在於举证"意图利敌"220.128.223.151 10/22 10:36
你先说不确定
又说没看到?
你要不要先稳固自己的中心论述啊
※ 编辑: design0606 (114.32.154.39 台湾), 10/22/2024 10:37:43
17F：→ leptoneta: 和酒驾肇事一样 故意是最难举证的220.128.223.151 10/22 10:37
图利看不出来都可以硬办了
要不要查而已
※ 编辑: design0606 (114.32.154.39 台湾), 10/22/2024 10:39:14
高精尖装备就算了
某人说哪一个营下基地不借装备
借装备就是明知装备不足才去借
装备常年不足影响战备
明知不足却不补足 这..........
※ 编辑: design0606 (114.32.154.39 台湾), 10/22/2024 10:40:59
18F：→ MnWolf: 万年後勤问题 42.75.236.216 10/22 11:16
军人也算是"准公务员"
明知缺失却不改正 是不是也算渎职?
※ 编辑: design0606 (114.32.154.39 台湾), 10/22/2024 11:28:01
19F：→ ja23072008: 可以拿这个法条起诉美方XDD 42.70.16.221 10/22 14:09
20F：→ ja23072008: 之前就讲过，很多人连最基础的FMS与DC 42.70.16.221 10/22 14:10
21F：→ ja23072008: S差异都不懂，就能讲得一口好军购跟 42.70.16.221 10/22 14:10
22F：→ ja23072008: 延迟。 42.70.16.221 10/22 14:10
23F：→ ja23072008: 图利罪要件之一是明知故意和违背法令 42.70.16.221 10/22 14:12
24F：→ ja23072008: 。要类比的话，代表承办人‘’事先‘ 42.70.16.221 10/22 14:12
25F：→ ja23072008: ’就知道美方会延迟交付耶XDD 42.70.16.221 10/22 14:12
26F：→ ja23072008: 结果就是要嘛预划采购期程要宽松拉长 42.70.16.221 10/22 14:15
27F：→ ja23072008: 更多年，因应各种非预期意外。要嘛就 42.70.16.221 10/22 14:15
28F：→ ja23072008: 学明初清洗官场，缺人缺到各级官员干 42.70.16.221 10/22 14:15
29F：→ ja23072008: 部戴枷办公。 42.70.16.221 10/22 14:15
30F：→ afv: 所以原PO有什麽美方延迟交货也不告知的消息 42.77.9.104 10/22 14:31
31F：→ afv: 或是新闻报导吗？我又不是国防部相关承办人 42.77.9.104 10/22 14:31
32F：→ afv: 员，顶多只能从公开新闻资讯看，当然只能说 42.77.9.104 10/22 14:31
33F：→ afv: ”不确定”、”没看到相关报导” 42.77.9.104 10/22 14:31
怕你说中时联合不可信
https://reurl.cc/OrKXD7
值得注意的是，由於过去美台军售交货延宕，海军向美采购的100套岸置鱼叉飞弹系统及
弹药近期才将陆续交付，因此2025年将编列预算249亿元，成为军事投资预算中最大笔的
支出；未来更将连续3年都编列超过200亿，占全案预算866亿余元的80%以上。
美方交货延宕，付款高峰期也延顺延，国防院国防战略与资源研究所助理研究员江炘杓就
表示，由於国际军购普遍偏向卖方市场，在交付延宕的情况下，对於其他的军事投资势必
产生排挤，但由於国防总预算连年提高，应不致於造成过大问题。江炘杓说：『(原音)碰
到这些事情，其实国防部他的这个预算编列，他都会重新的来检视。好在就是说我们明年
的预算「饼」有做大了，那这个饼做大之後，单项军备采购预算的庞大，对於其他军备的
采购造成排挤的现象就会降低。』
https://reurl.cc/XRKevD
说没新闻?是自动屏蔽还是不愿意看?
※ 编辑: design0606 (114.32.154.39 台湾), 10/22/2024 14:52:49
34F：→ afv: 有延宕跟美方不说是两件事耶，难道我公司的 42.77.9.104 10/22 15:18
35F：→ afv: 供应商通知我说案件延宕需要展延交期，等於没 42.77.9.104 10/22 15:18
36F：→ afv: 说？ 42.77.9.104 10/22 15:18
37F：→ afv: 如果美方没有说的话，那鱼叉飞弹案的预算进 42.77.9.104 10/22 15:20
38F：→ afv: 度编列怎麽改的，这也是要配合”新的”交货 42.77.9.104 10/22 15:20
39F：→ afv: 期程去编列预算与付款期程，还是原PO要说是 42.77.9.104 10/22 15:20
40F：→ afv: 海军自己通灵掰出来的付款期程 42.77.9.104 10/22 15:20
反正你们中心思想就是国军+美国好棒棒
说延宕的都是疑美 对吧
都是唬烂
绝对没有延宕 没有烂东西
军事版的论述早就看到不想看了
※ 编辑: design0606 (114.32.154.39 台湾), 10/22/2024 18:03:47
实际上有没有延时交货
你们认为没有
认为有的也大有人在
现在讨论的是
缺装备不处理 拿着纸上数据战备没问题就是了
是吗?
※ 编辑: design0606 (114.32.154.39 台湾), 10/22/2024 18:05:23
公司供应商延宕供货你们公司不循合约来求偿
你们公司真是佛心公司啊
※ 编辑: design0606 (114.32.154.39 台湾), 10/22/2024 18:07:35
41F：→ afv: 是你先说美方在延宕发生时没主动告知，可不是 42.77.8.233 10/22 18:35
42F：→ afv: 只说延宕而已 42.77.8.233 10/22 18:35
43F：→ afv: 另外，延宕当然是先跟对方讨论看最新进度是 42.77.8.233 10/22 18:36
44F：→ afv: 什麽情况，对方的解决替代方案是什麽，新交 42.77.8.233 10/22 18:36
45F：→ afv: 期有没有影响产线了 42.77.8.233 10/22 18:36
46F：→ afv: 也不会马上就直接求偿，看对方解决问题的诚意 42.77.8.233 10/22 18:37
47F：→ afv: 来看是否要求偿 42.77.8.233 10/22 18:37
48F：→ afv: 而且合约本来就有不可抗力条款（若因非供应 42.77.8.233 10/22 18:38
49F：→ afv: 商因素导致的问题（例如天灾人祸），不能要求 42.77.8.233 10/22 18:38
50F：→ afv: 厂商负责） 42.77.8.233 10/22 18:38
51F：→ afv: 好死不死我入职隔年就是COVID疫情，再两年又 42.77.8.233 10/22 18:39
52F：→ afv: 乌俄战争 42.77.8.233 10/22 18:39
53F：→ afv: 我们也不想当佛心公司，问题很多设备零件都 42.77.8.233 10/22 18:41
54F：→ afv: 有专属的欧美日供应商，品质比较可靠，但又 42.77.8.233 10/22 18:41
55F：→ afv: 刚好是疫情重灾区，制造业又没法像服务业在家 42.77.8.233 10/22 18:41
56F：→ afv: 线上上班 42.77.8.233 10/22 18:41
57F：→ afv: 我手头上接过的大案子遇到疫情有没有延宕， 42.77.8.233 10/22 18:49
58F：→ afv: 有。最後厂商有没有把东西依”新的时程”交过 42.77.8.233 10/22 18:49
59F：→ afv: 来，有。至於罚钱手段，只是在延宕发生当下， 42.77.8.233 10/22 18:49
60F：→ afv: 请厂商尽力弥补赶工的最後筹码而已，不会当下 42.77.8.233 10/22 18:49
61F：→ afv: 就罚 42.77.8.233 10/22 18:49
62F：→ afv: 甚至後续就看厂商当时的尽力程度与未来的合作 42.77.8.233 10/22 18:50
63F：→ afv: 关系，最终全案完结总结时，选择免罚也可能。 42.77.8.233 10/22 18:50
64F：推 llgod: 都采购发霉防弹衣跟400年子弹了 111.71.215.195 10/23 00:51
65F：→ llgod: 40 111.71.215.195 10/23 00:51
66F：→ ja23072008: 美方军售延宕反应的是近年多起黑天鹅 42.70.49.133 10/23 09:51
67F：→ ja23072008: 事件後，军工业空洞化超乎预期的问题 42.70.49.133 10/23 09:51
68F：→ ja23072008: 。但这是普遍现象，不是刻意针对本国 42.70.49.133 10/23 09:51
69F：→ ja23072008: 。不是说国军只要吞下去被动接受，但 42.70.49.133 10/23 09:51
70F：→ ja23072008: 这是可以理解的情况。 42.70.49.133 10/23 09:51
71F：→ ja23072008: 而缺乏现实理解与客观思考能力，总爱 42.70.49.133 10/23 09:51
72F：→ ja23072008: 情绪性宣泄，膝反射喷一波的反应，就 42.70.49.133 10/23 09:51
73F：→ ja23072008: 是突发奇想要起诉本国承办人wwww 42.70.49.133 10/23 09:51
74F：→ ja23072008: 回到一开始讲的，连FMS与DCS性质差异 42.70.49.133 10/23 10:10
75F：→ ja23072008: 都分不清楚，这种缺乏基础认识，把头 42.70.49.133 10/23 10:10
76F：→ ja23072008: 蒙在砂堆里的问题，的确没什麽需要看 42.70.49.133 10/23 10:10
77F：→ ja23072008: 的。 42.70.49.133 10/23 10:10
78F：→ ja23072008: 盖因FMS签约双方是政府对政府，与美 42.70.49.133 10/23 10:10
79F：→ ja23072008: 国政府签约後，再由美国政府向军火商 42.70.49.133 10/23 10:10
80F：→ ja23072008: 签约下单。合约运作的政治安全合作意 42.70.49.133 10/23 10:10
81F：→ ja23072008: 义，大於经济商业意义。 42.70.49.133 10/23 10:10
82F：→ ja23072008: 再来是像单兵刺针采购案，因为陆海军 42.70.49.133 10/23 10:10
83F：→ ja23072008: 并案的缘故，即使海军早在106年就编列 42.70.49.133 10/23 10:10
84F：→ ja23072008: 预算，但实际上等到110年才与美国政 42.70.49.133 10/23 10:10
85F：→ ja23072008: 府签约，没多久就撞上俄乌开战。除非 42.70.49.133 10/23 10:10
86F：→ ja23072008: 愿意接受库存现货，否则等到签约开工 42.70.49.133 10/23 10:10
87F：→ ja23072008: 後新品供应，以预算编列执行角度，签 42.70.49.133 10/23 10:10
88F：→ ja23072008: 约当下就笃定会延迟。 42.70.49.133 10/23 10:10
89F：→ ja23072008: 如果坚持对厂商规定延宕罚则，那就乖 42.70.49.133 10/23 10:16
90F：→ ja23072008: 乖走DCS途径。但相对若产生各种商业诉 42.70.49.133 10/23 10:16
91F：→ ja23072008: 讼等纠纷，就是本国要自行处理，而非F 42.70.49.133 10/23 10:16
92F：→ ja23072008: MS模式下由美国政府负责。 42.70.49.133 10/23 10:16