作者s1777001 (iPad溫開水)
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標題[新聞] 提高傷兵存活率 軍醫局2億整備國軍前進
時間Wed Sep 18 15:51:06 2024
提高傷兵存活率 軍醫局2億整備國軍前進外科小組裝備
為提高戰時後送傷兵存活率，國軍規畫建置前進外科小組，讓重傷、無法立即後送的官兵先
藉由手術治療，暫時穩定生命徵象，提高後送官兵存活率。國防部軍醫局明年將編列新台幣
2億元預算，執行國軍前進外科小組裝備整備。
國防部日前將114年國防部主管預算書表送抵立法院，預算書指出國防部軍醫局將於明年編
列2億元預算執行國軍前進外科小組整備，計畫採購「多功能抽吸裝置」等26項儀器設備。
針對計畫必要性，國防部軍醫局在預算書指出，為預應戰時作戰區二級衛勤能量不足、道路
中斷致傷患無法立即後送或鄰近急救責任醫院能量無法負荷，規劃建置前進外科小組（Forw
ard Resuscitative andSurgical Detachment, FRSD）。
國防部軍醫局指出，國軍前進外科小組由作戰區指揮官依實際狀況派遣，並結合二級衛勤（
傷患後送管制站或醫療站）開設，可讓重傷、無法立即後送的官兵先藉由手術治療，暫時穩
定生命徵象，提高後送官兵存活率。
對於預期成果，國防部軍醫局在預算書表示，各項裝備籌獲後可提供急救檢傷、重症醫療處
置、生命徵象監測等功用，提升衛勤作業效能，有效因應作戰型態改變暨各戰區作戰任務的
醫衛勤務，使受傷官兵即時獲得適當醫療處置，以確保國軍戰力。
至於前進外科小組的運作流程，國軍媒體青年日報1月曾報導軍醫局進行「國軍一、二級衛
勤戰傷救護暨前進外科小組（FRSD）示範演練」，當時由陸軍裝甲586旅、步兵302旅及步兵
104旅負責一級營救護站開設，5支部衛生營負責二級後送管制站開設，國軍台中總醫院則派
遣前進外科小組，驗證一、二級衛勤戰傷救護鏈結FRSD的作業。
另根據軍聞社報導日前報導，軍醫局長蔡建松中將受訪指出，國軍去年至今年已於花蓮、新
竹等地辦理多場「國軍一、二級衛勤戰傷救護暨前進外科小組（FRSD）示範演練」，與衛福
部、消防署、民間醫院合作，強化國軍與政府、民間單位在一般醫學、災難醫學、軍陣醫學
的資源整合，推廣戰傷救護的課程與概念，以及FRSD訓練與作業，強化國家醫療韌性。
https://udn.com/news/story/10930/8235108
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1F：推 suanruei: 這不就是以前被裁掉的野戰醫院編制 223.139.41.16 09/18 16:08
2F：→ zeumax: 就饒了一圈把以前的東西再撿回來 1.200.44.174 09/18 16:40
3F：→ asdfghjklasd: 又擴編回來了 140.238.52.217 09/18 16:53
4F：推 design0606: 終於想到要復活了喔 114.32.154.39 09/18 17:13
5F：→ design0606: 大概是協調民間醫院 沒人鳥國防部 國 114.32.154.39 09/18 17:13
6F：→ design0606: 防部只好撿回來自己復活 114.32.154.39 09/18 17:13
7F：推 peterlee97: 啊這就野醫啊== 之前口口聲聲說整合 111.81.210.124 09/18 17:39
8F：→ peterlee97: 民間醫療資源 現在發現整不出來靠自己 111.81.210.124 09/18 17:39
9F：→ peterlee97: 比較實在齁 111.81.210.124 09/18 17:39
10F：推 design0606: 算好事啦 至少正視戰場醫療的缺失處 114.32.154.39 09/18 17:43
11F：→ design0606: 以後至少不會後送找不到地方送 114.32.154.39 09/18 17:44
12F：→ design0606: 現在就看要不要另外正視後勤主動前支 114.32.154.39 09/18 17:44
13F：→ design0606: 的問題了 114.32.154.39 09/18 17:44
14F：推 jobli: 想到某板說國軍不需要醫療的原因,是因為民 101.10.60.2 09/18 18:28
15F：→ jobli: 間很多醫院診所,結果想不到現在... 101.10.60.2 09/18 18:28
16F：推 jobli: 反正要國軍建什麼能量,就會說一切都會有民 101.10.60.2 09/18 18:29
17F：→ jobli: 力資源,基本上這種人八成都是共軍的同路人 101.10.60.2 09/18 18:29
18F：→ jobli: 吧 101.10.60.2 09/18 18:29
19F：推 design0606: 某板不都是"戰時一定都會生出來"的信 101.10.52.67 09/18 19:40
20F：→ design0606: 仰者嗎 連質疑他們心心念念的美軍一定 101.10.52.67 09/18 19:40
21F：→ design0606: 來 來了之後呢?我們跟美軍有聯戰能力 101.10.52.67 09/18 19:41
22F：→ design0606: 嗎 連這會認為可以無縫接軌的板 能有 101.10.52.67 09/18 19:41
23F：→ design0606: 甚麼期待XD 101.10.52.67 09/18 19:41
24F：→ ja23072008: 三級制，第三級才是各地區醫院。 114.34.16.15 09/18 19:52
25F：→ afv: 前進手術團隊不是野戰醫院，只是把部份急救153.246.170.203 09/18 19:59
26F：→ afv: 手術盡可能前推處置，最終還是要送醫院153.246.170.203 09/18 19:59
27F：→ afv: 最終還是要後送各國軍醫院及其他民間”急救責153.246.170.203 09/18 20:02
28F：→ afv: 任”醫院，這些才是終點153.246.170.203 09/18 20:02
29F：推 design0606: 想定很美好 現實很骨感 戰時民間醫院 101.10.52.67 09/18 21:01
30F：→ design0606: 會空空的等你來？？？看看精美的新冠 101.10.52.67 09/18 21:01
31F：→ design0606: 防疫 101.10.52.67 09/18 21:01
32F：→ afv: 防疫除了醫護量能外，還有阻止傳染病院內感染153.246.170.203 09/18 21:14
33F：→ afv: 爆發擴散，不利短期擴充收納能量153.246.170.203 09/18 21:14
34F：→ afv: 但戰傷時，把傷兵病床擠到民人病床旁，不會153.246.170.203 09/18 21:16
35F：→ afv: 讓一旁的民人病患身上多一個槍傷炸傷153.246.170.203 09/18 21:16
36F：推 afv: 如果要以之前台灣遭遇過的重大公衛事件來模153.246.170.203 09/18 21:25
37F：→ afv: 擬戰時的話，九二一地震或是八仙塵爆的醫療153.246.170.203 09/18 21:25
38F：→ afv: 動員比較類似153.246.170.203 09/18 21:25
39F：推 design0606: 你覺得戰時平民的傷患人數跟軍隊的傷 101.10.52.67 09/18 22:16
40F：→ design0606: 患人數不衝突就是了 101.10.52.67 09/18 22:16
41F：→ design0606: 依照台灣戰略縱深+戰場分布 民眾的 101.10.52.67 09/18 22:17
42F：→ design0606: 傷亡數絕對不少於軍隊 101.10.52.67 09/18 22:17
43F：→ design0606: 軍方想像民間能量可以同時負荷平民與 101.10.52.67 09/18 22:18
44F：→ design0606: 軍隊的能量 大概只有以為戰時甚麼都 101.10.52.67 09/18 22:18
45F：→ design0606: 有的人會相信 101.10.52.67 09/18 22:18
46F：→ design0606: 戰時醫護比突然不是1:15了 101.10.52.67 09/18 22:19
47F：→ design0606: 更正醫病比 101.10.52.67 09/18 22:20
48F：→ design0606: 醫護人員戰時都會責任滿滿的按時上班 101.10.52.67 09/18 22:20
49F：推 design0606: 還有平時在急診等一下子就罵街的民眾 101.10.52.67 09/18 22:22
50F：→ design0606: 突然都變成溫良恭儉讓了 現實 麻煩 101.10.52.67 09/18 22:22
51F：→ design0606: 請面對 101.10.52.67 09/18 22:22
52F：→ ja23072008: 因為軍方不可能再復編當初各8XX等近二 114.34.16.15 09/18 23:09
53F：→ ja23072008: 十間以上醫院，軍方包含本國，也無力 114.34.16.15 09/18 23:09
54F：→ ja23072008: 建立相應體系的醫事服務能力。 114.34.16.15 09/18 23:09
55F：→ ja23072008: 戰時處理方式原則其實很簡單也很殘酷 114.34.16.15 09/18 23:10
56F：→ ja23072008: ，就是降低醫療水準。急診五級跟區分 114.34.16.15 09/18 23:10
57F：推 ja23072008: 因為軍方不可能再復編當初各8XX等近二 114.34.16.15 09/18 23:11
58F：→ ja23072008: 十間以上醫院，軍方包含本國，也無力 114.34.16.15 09/18 23:11
59F：→ ja23072008: 建立相應體系疊床架屋的醫事服務能力 114.34.16.15 09/18 23:11
60F：→ ja23072008: 。 114.34.16.15 09/18 23:11
61F：→ ja23072008: 戰時處理方式原則其實很簡單也很殘酷 114.34.16.15 09/18 23:12
62F：→ ja23072008: ，就是降低醫療水準。急診五級跟區分 114.34.16.15 09/18 23:12
63F：→ ja23072008: 原則知道吧，資源就被迫集中到一二級 114.34.16.15 09/18 23:12
64F：→ ja23072008: 傷病患。其實相關內容之前在某個被你 114.34.16.15 09/18 23:12
65F：→ ja23072008: 們笑的版討論過了，只是很多人不想看 114.34.16.15 09/18 23:12
66F：→ ja23072008: 不想懂，想保持優越感而已，因為年初 114.34.16.15 09/18 23:12
67F：→ ja23072008: 就有新聞了。 114.34.16.15 09/18 23:12
69F：推 ja23072008: 現況跨部門協調與軍方必須要靠自己的 114.34.16.15 09/18 23:18
70F：→ ja23072008: 部分，再來是與其他救護醫療單位分流 114.34.16.15 09/18 23:18
71F：→ ja23072008: 分工分層分配的連續過程。 114.34.16.15 09/18 23:18
72F：→ ja23072008: 過往只知道後送，以為救護就是單位有 114.34.16.15 09/18 23:18
73F：→ ja23072008: 車就行，把傷患一股腦全塞醫院的做法 114.34.16.15 09/18 23:18
74F：→ ja23072008: 才是錯的。因為會更快癱瘓耗盡醫療資 114.34.16.15 09/18 23:18
75F：→ ja23072008: 源跟體系，經過Covid19的經驗，理論上 114.34.16.15 09/18 23:18
76F：→ ja23072008: 大家更能理解才是。所以軍方才需要建 114.34.16.15 09/18 23:18
77F：→ ja23072008: 立一級救護站跟二級管制站的能力，能 114.34.16.15 09/18 23:18
78F：→ ja23072008: 夠將傷患分級留置處理後，才後送到醫 114.34.16.15 09/18 23:18
79F：→ ja23072008: 院。 114.34.16.15 09/18 23:18
80F：推 elibra01: 有這次covid19的經驗，戰時應該什麼都 111.80.162.82 09/18 23:34
81F：→ elibra01: 缺（笑 111.80.162.82 09/18 23:34
82F：推 design0606: 不就是輕傷還能動的自己醫 重傷還拉 101.10.52.67 09/18 23:42
83F：→ design0606: 的回的丟醫療站 快掛了送醫療船的二 101.10.52.67 09/18 23:42
84F：→ design0606: 戰思維 101.10.52.67 09/18 23:42
85F：推 design0606: 新聞寫的都是想定美好的 你要不要來 101.10.52.67 09/18 23:44
86F：→ design0606: 驗證一場民間大量傷患+結合你頌揚的 101.10.52.67 09/18 23:45
87F：→ design0606: 現行戰傷機制? 101.10.52.67 09/18 23:45
88F：→ design0606: 就假設同時發生921地震跟諾曼地登陸 101.10.52.67 09/18 23:46
89F：→ design0606: 的傷患想定呢 101.10.52.67 09/18 23:46
90F：→ design0606: 包含交通線中斷 或 敵軍空襲機制 101.10.52.67 09/18 23:46
91F：→ design0606: 電力中斷 庫存不足 跨區調度同時一起 101.10.52.67 09/18 23:47
92F：推 design0606: 任何制度 尤其是戰場制度 沒經過高強 101.10.52.67 09/18 23:56
93F：→ design0606: 度的驗證都是幻想很美好 現實很骨感 101.10.52.67 09/18 23:56
94F：推 yeng1217: 野戰醫院？衛生群？ 36.230.135.190 09/18 23:58
95F：推 design0606: 民間醫療能量可以面對大型災難嗎? 101.10.52.67 09/19 00:23
96F：→ design0606: 我們來看八仙塵暴吧 200多人死傷的大 101.10.52.67 09/19 00:23
97F：→ design0606: 型災難在承平時期都要動員北台灣30多 101.10.52.67 09/19 00:24
98F：→ design0606: 家醫院 200多人耶 承平時期耶 101.10.52.67 09/19 00:24
99F：→ design0606: 戰爭可不會侷限於北部中部或南部吧 101.10.52.67 09/19 00:24
100F：→ design0606: 死傷人數也不會小於兩百人 八仙塵暴 101.10.52.67 09/19 00:24
101F：→ design0606: 的傷情還較為單一 戰爭呢? 101.10.52.67 09/19 00:25
102F：→ design0606: 戰場環境下你能確保各地民間醫院還有 101.10.52.67 09/19 00:26
103F：→ design0606: 能力相互支援?一起支援你軍方?會不會 101.10.52.67 09/19 00:26
104F：→ design0606: 想的太美好 101.10.52.67 09/19 00:26
105F：→ ja23072008: 跟落後現代社會的人講解的確要多耗費 114.34.16.15 09/19 00:40
106F：→ ja23072008: 心力，就像談到大型災難救災只知道921 114.34.16.15 09/19 00:40
107F：→ ja23072008: ，不知道近年高雄氣爆、八仙塵爆、維 114.34.16.15 09/19 00:40
108F：→ ja23072008: 冠大樓和花蓮地震逐步改進的情況。 114.34.16.15 09/19 00:40
109F：→ ja23072008: 從輕傷的自己醫，到快掛了送醫療船這 114.34.16.15 09/19 00:42
110F：→ ja23072008: 句話就知道認識完全錯誤，停留在上個 114.34.16.15 09/19 00:42
111F：→ ja23072008: 世代的想法。 114.34.16.15 09/19 00:42
112F：→ ja23072008: 因為重點在各處置階段能有專業醫療處 114.34.16.15 09/19 00:42
113F：→ ja23072008: 置之外，接著是各階段轉換協調分配的 114.34.16.15 09/19 00:42
114F：→ ja23072008: 問題。 114.34.16.15 09/19 00:42
115F：→ ja23072008: 當然不用說以過往的訓練跟器材，要自 114.34.16.15 09/19 00:43
116F：→ ja23072008: 己醫的底氣從何而來？別笑死人了。 114.34.16.15 09/19 00:43
117F：→ ja23072008: 過往後送機制靠支援協定跟就近運送， 114.34.16.15 09/19 00:49
118F：→ ja23072008: 特別容易造成局部體系崩潰與打結。而 114.34.16.15 09/19 00:49
119F：→ ja23072008: 八仙傷患的示範案例，反映情況就是國 114.34.16.15 09/19 00:49
120F：→ ja23072008: 軍沒有，但現行醫療救護體系具備的協 114.34.16.15 09/19 00:49
121F：→ ja23072008: 調分配能力，這很明顯是外行人舉例錯 114.34.16.15 09/19 00:49
122F：→ ja23072008: 誤自打臉（搖頭）。 114.34.16.15 09/19 00:49
123F：→ ja23072008: 否則按過往國軍閉門造車的後送協調機 114.34.16.15 09/19 00:49
124F：→ ja23072008: 制，只會迅速發生把傷患塞爆鄰近醫院 114.34.16.15 09/19 00:49
125F：→ ja23072008: 診所的情況。 114.34.16.15 09/19 00:49
127F：→ ja23072008: 國軍是簡化北約R1-R4，改成本國三級 114.34.16.15 09/19 01:10
128F：→ ja23072008: 制。一級能做的事情跟R1相近，也就是 114.34.16.15 09/19 01:10
129F：→ ja23072008: 從受傷第一時間現場ASM自救互救處置， 114.34.16.15 09/19 01:10
130F：→ ja23072008: 到醫護兵CLS再到後送營級救護站。 114.34.16.15 09/19 01:10
131F：→ ja23072008: 第二級跟R2相近，R3反而因本國環境容 114.34.16.15 09/19 01:10
132F：→ ja23072008: 易虛級化，直接到R4的醫院等級。 114.34.16.15 09/19 01:10
133F：→ ja23072008: 要說各級差別的話，在於各級收容輕重 114.34.16.15 09/19 01:10
134F：→ ja23072008: 傷患數量，以及手術與照護能力。 114.34.16.15 09/19 01:10
135F：→ ja23072008: 回過頭來講重點，預期中的台海戰爭， 114.34.16.15 09/19 01:10
136F：→ ja23072008: 肯定超過現行醫療救護能量。所以醫療 114.34.16.15 09/19 01:10
137F：→ ja23072008: 體系的應對做法是：如何‘’正確‘’ 114.34.16.15 09/19 01:10
138F：→ ja23072008: 處理MCI，包含醫院遭受攻擊需要轉移 114.34.16.15 09/19 01:10
139F：→ ja23072008: 的問題。 114.34.16.15 09/19 01:10
140F：→ ja23072008: 不過有個重點先搞清楚，這不是R1等級 114.34.16.15 09/19 01:10
141F：→ ja23072008: ，也就是目前國軍野戰旅衛生連（含） 114.34.16.15 09/19 01:10
142F：→ ja23072008: 以下需要處理的問題。而是從第二級軍 114.34.16.15 09/19 01:10
143F：→ ja23072008: 第二級軍團衛生營到各軍醫院要與現行 114.34.16.15 09/19 01:16
144F：→ ja23072008: 醫療救護體系配合的問題。軍方要配合 114.34.16.15 09/19 01:16
145F：→ ja23072008: 既有體系，而不是自己獨立重新發明驗 114.34.16.15 09/19 01:16
146F：→ ja23072008: 證一套。 114.34.16.15 09/19 01:16
147F：→ ja23072008: 一開始為什麼講跨部門協調與分層分工 114.34.16.15 09/19 01:16
148F：→ ja23072008: 分流觀念很重要，因為不論是第一線處 114.34.16.15 09/19 01:16
149F：→ ja23072008: 理，到轉送救護站，再到二級管制站與 114.34.16.15 09/19 01:16
150F：→ ja23072008: 醫療站，都需要有“長期穩定”傷勢的 114.34.16.15 09/19 01:16
151F：→ ja23072008: 能力，只是各階段資源與要求高低不同 114.34.16.15 09/19 01:16
152F：→ ja23072008: 。再來是要妥善分配資源，包含後送車 114.34.16.15 09/19 01:16
153F：→ ja23072008: 輛、路線與救治醫院。 114.34.16.15 09/19 01:16
154F：→ ja23072008: 否則不要說戰時超過醫療體系負荷，造 114.34.16.15 09/19 01:16
155F：→ ja23072008: 成的大量傷病患延遲與堆積。即使承平 114.34.16.15 09/19 01:16
156F：→ ja23072008: 時期、即使運力給你配到每班一部救護 114.34.16.15 09/19 01:17
157F：→ ja23072008: 車待命即到即送，在R1或是戲稱R0的第 114.34.16.15 09/19 01:17
158F：→ ja23072008: 一線反應當機，那也不必後送了，要出 114.34.16.15 09/19 01:17
159F：→ ja23072008: 場的是軍墓勤務。 114.34.16.15 09/19 01:17
160F：推 design0606: 你講得落落長 還是規避了我預設的情境 101.10.52.67 09/19 01:21
161F：→ design0606: 我沒有要自創甚麼系統 就單純以數據 101.10.52.67 09/19 01:21
162F：→ design0606: 分析 結合戰時民間與軍方的損害情形 101.10.52.67 09/19 01:22
163F：→ design0606: 你吹得不管軍方改進的設定與民間現行 101.10.52.67 09/19 01:22
164F：→ design0606: 大量傷患機制是否能夠達到最基本的戰 101.10.52.67 09/19 01:22
165F：→ design0606: 時狀況機制 101.10.52.67 09/19 01:22
166F：→ design0606: 以目前已知的能量套用可能的大規模 101.10.52.67 09/19 01:23
167F：→ design0606: 戰爭損傷數據想定 101.10.52.67 09/19 01:24
168F：→ design0606: 以及醫療人員可能的短缺 101.10.52.67 09/19 01:24
169F：→ design0606: 你能保證醫療人力資源永遠不會短缺嗎 101.10.52.67 09/19 01:24
170F：→ ja23072008: 講個簡單實例說明，斷肢大動脈出血2-4 114.34.16.15 09/19 01:29
171F：→ ja23072008: 鐘死亡。過往能力不足，處理不佳的情 114.34.16.15 09/19 01:29
172F：→ ja23072008: 況就是花了4分鐘用繃帶加壓止血，血 114.34.16.15 09/19 01:29
173F：→ ja23072008: 還是沒止好，傷口依然有滲血情況，能 114.34.16.15 09/19 01:29
174F：→ ja23072008: 撐多久靠運氣，但前面處置太慢，失血 114.34.16.15 09/19 01:29
175F：→ ja23072008: 過多，沒輸血很難撐下去。但不好意思 114.34.16.15 09/19 01:29
176F：→ ja23072008: ，依照國軍過往醫護兵訓練與器材，即 114.34.16.15 09/19 01:29
177F：→ ja23072008: 使到營級都缺乏輸血能力。 114.34.16.15 09/19 01:29
178F：→ ja23072008: 反過來說，若止血過程壓在30秒內，即 114.34.16.15 09/19 01:29
179F：→ ja23072008: 使缺乏輸血，傷患能撐下去的時間就能 114.34.16.15 09/19 01:29
180F：→ ja23072008: 以小時計算。 如果加上輸液和更高階 114.34.16.15 09/19 01:29
181F：→ ja23072008: 醫療資源人力支持，那就更接近美軍曾 114.34.16.15 09/19 01:29
182F：推 design0606: 我只問 你相信戰時以台灣民間的醫療 101.10.52.67 09/19 01:41
183F：→ design0606: 力 足夠吃得下數十起類似八仙塵暴的 101.10.52.67 09/19 01:42
184F：→ design0606: 的醫療能量嗎 別迴避 101.10.52.67 09/19 01:42
185F：→ design0606: 我已經把軍方屏除在外囉 單就民間醫 101.10.52.67 09/19 01:42
186F：→ design0606: 療能量應付戰時民人死傷的情形 101.10.52.67 09/19 01:43
187F：→ design0606: 放開一點假設 假設醫護人員全部是超人 101.10.52.67 09/19 01:44
188F：推 suanruei: 前進外科小組就是要補野戰醫院的洞沒錯223.136.209.171 09/19 02:58
189F：→ suanruei: ，因為軍方終於正視了一個bug，那就是223.136.209.171 09/19 02:58
190F：→ suanruei: 現在使用的體制：連傷患收集點-營救護223.136.209.171 09/19 02:58
191F：→ suanruei: 站-（後送管制站）-醫院，救護站跟後送223.136.209.171 09/19 02:58
192F：→ suanruei: 管制站有能力處理危急傷兵嗎？所以現在223.136.209.171 09/19 02:58
193F：→ suanruei: 才讓醫院派出外科小組支援後送管制站223.136.209.171 09/19 02:58
194F：推 Freeven: 讓每個士兵都學會止血或其他傷害處理比 49.216.27.9 09/19 02:59
195F：→ Freeven: 較實際吧，新訓最該教的是這個欸 49.216.27.9 09/19 02:59
196F：→ Freeven: 真的打仗起來前線亂的要死只能自求多福 49.216.27.9 09/19 02:59
197F：推 jobli: 沒人力編衛生跟後勤因為要編步兵旅啊 1.164.11.206 09/19 06:09
198F：→ jobli: 怎麼可以編對國軍有幫助的單位呢 1.164.11.206 09/19 06:09
199F：→ yeng1217: 衛生營編制…要他們吃作戰區我看也很難 42.79.49.191 09/19 07:37
200F：推 afv: 那國軍又打算怎麼生出跟現行衛福部所管的醫153.246.170.203 09/19 08:41
201F：→ afv: 療體系平行的醫護人力，來補足自己搞獨立一套153.246.170.203 09/19 08:41
202F：→ afv: 的需求？153.246.170.203 09/19 08:41
203F：推 afv: TCCC作法是讓基層從第一線人員開始就執行相153.246.170.203 09/19 08:45
204F：→ afv: 關急救處置，盡可能讓傷兵撐到醫院排到處理他153.246.170.203 09/19 08:45
205F：→ afv: 的時間153.246.170.203 09/19 08:45
206F：推 design0606: 但你確定民間醫療戰時吃得下?講一大 114.32.154.39 09/19 08:51
207F：→ design0606: 堆你們兩位從來不敢回答這問題 114.32.154.39 09/19 08:51
208F：→ design0606: 只頌揚現在國軍怎樣怎樣 卻不敢回答規 114.32.154.39 09/19 08:51
209F：→ design0606: 避最終的流向:台灣民間醫療體系能否 114.32.154.39 09/19 08:52
210F：→ design0606: 同時負荷戰時平民與軍隊的傷患 114.32.154.39 09/19 08:52
211F：推 afv: 那樓上又打算去哪裏生出野戰醫院的醫護人力？153.246.170.203 09/19 08:56
212F：推 afv: 現在的前進外科小組的醫護人員，還是要從各153.246.170.203 09/19 09:02
213F：→ afv: 國軍醫院派醫護人員組成。153.246.170.203 09/19 09:02
214F：→ zephyr9114: 分不清一二級醫療跟醫院的差異，在那 111.71.89.60 09/19 09:34
215F：→ zephyr9114: 邊講不用靠民間醫院，笑死 111.71.89.60 09/19 09:34
216F：推 design0606: 所以現在就說回來 民間醫療超負荷的 114.32.154.39 09/19 09:37
217F：→ design0606: 情形下 最終流向根本就是幻想出來 114.32.154.39 09/19 09:37
218F：→ design0606: 不認清這點甚麼一二級檢傷 跟白說一樣 114.32.154.39 09/19 09:38
219F：→ design0606: 還有軍墓勤務 等你找的到再說 114.32.154.39 09/19 09:39
220F：→ zephyr9114: 醫師跟護理師是有限的，不會因為你推 111.71.89.60 09/19 09:47
221F：→ zephyr9114: 戰傷教育就多幾千人可以開刀可以開病 111.71.89.60 09/19 09:47
222F：→ zephyr9114: 房 111.71.89.60 09/19 09:47
223F：推 suanruei: 比較務實的作法是設置戰鬥支援醫院，也223.136.209.171 09/19 09:48
224F：→ suanruei: 就是一般電影裡面會出現用帳篷或卡車搭223.136.209.171 09/19 09:48
225F：→ suanruei: 起來的那種，防衛作戰時期還要把傷患送223.136.209.171 09/19 09:48
226F：→ suanruei: 到城鎮內的醫院實在是太過於理想化了，223.136.209.171 09/19 09:48
227F：→ suanruei: 至於人力問題應該是國防部要去思考的，223.136.209.171 09/19 09:48
228F：→ suanruei: 像是戰時徵召醫師護理師編入之類的223.136.209.171 09/19 09:48
229F：推 design0606: 理想化?根本是幻想 114.32.154.39 09/19 09:53
230F：→ design0606: 當初大裁後勤 軍中就有人質疑了 但人 114.32.154.39 09/19 09:53
231F：→ design0606: 微言輕 上面的官為了更上頭的人的選票 114.32.154.39 09/19 09:54
232F：→ design0606: 歡顏 不惜昧著專業與良心 114.32.154.39 09/19 09:54
233F：→ zephyr9114: 每個都會講民間醫院超載，所以要軍方 111.71.89.60 09/19 09:54
234F：→ zephyr9114: 另外生可以送的地方，然後講得好像只 111.71.89.60 09/19 09:54
235F：→ zephyr9114: 要有專精訓就能送傷患去野戰醫院安置 111.71.89.60 09/19 09:54
236F：→ zephyr9114: ，國軍的醫官專精訓也只能教到二級好 111.71.89.60 09/19 09:54
237F：→ zephyr9114: 嗎？草綠服醫官能做的處置比我會的還 111.71.89.60 09/19 09:54
238F：→ zephyr9114: 少，現在的醫官要做處置就是得有醫師 111.71.89.60 09/19 09:54
239F：→ zephyr9114: 訓練的背景，送到前線開完刀還是要進 111.71.89.60 09/19 09:54
240F：→ zephyr9114: 三級跟四級醫療設施，三四級醫療設施 111.71.89.60 09/19 09:54
241F：→ zephyr9114: 要離開醫院本體就是要更多的醫師人力 111.71.89.60 09/19 09:54
242F：→ zephyr9114: 。軍方自己知道打起來就是你不可能憑 111.71.89.60 09/19 09:54
243F：→ zephyr9114: 空生出幾千名醫師幾萬名護理師，所以 111.71.89.60 09/19 09:54
244F：→ zephyr9114: 才要跨部會整合到韌性國家醫療整備計 111.71.89.60 09/19 09:54
245F：→ zephyr9114: 畫去推動。 111.71.89.60 09/19 09:54
246F：→ design0606: 這種缺德是事後補不回來的 各種能量 114.32.154.39 09/19 09:54
247F：→ design0606: 一旦流失 要補破網不是隨隨便便拉幾 114.32.154.39 09/19 09:55
248F：→ design0606: 個制度就補的回來的 幻想很美好 現實 114.32.154.39 09/19 09:56
249F：→ design0606: 很悲涼 114.32.154.39 09/19 09:56
250F：→ zephyr9114: 野戰醫院的能量沒有流失過，因為以前 111.71.89.60 09/19 10:01
251F：→ zephyr9114: 就從來沒有那個能量 111.71.89.60 09/19 10:01
252F：推 suanruei: 話說國軍的野戰醫院只有想到金門馬祖那223.136.209.171 09/19 10:04
253F：→ suanruei: 種半永久醫院，過去國軍有沒有可臨時開223.136.209.171 09/19 10:04
254F：→ suanruei: 設野戰醫院的編制啊？223.136.209.171 09/19 10:04
255F：→ zephyr9114: 野戰醫院的問題不是人數跟裝備，因為 111.71.89.60 09/19 10:06
256F：→ zephyr9114: 以前的訓練跟編制，拿去跟現在比，唯 111.71.89.60 09/19 10:06
257F：→ zephyr9114: 一贏的就是負責搬運跟開車的人數而已 111.71.89.60 09/19 10:06
258F：推 design0606: 我是不知道你是哪哪一階段的國軍野戰 114.32.154.39 09/19 10:09
259F：→ design0606: 醫療來對比 我個人是在我大約十歲的 114.32.154.39 09/19 10:10
260F：→ design0606: 時候(約莫三十年前)在六軍團野戰醫院 114.32.154.39 09/19 10:10
261F：→ design0606: 開過刀 說野戰醫院沒有外科手術能量 114.32.154.39 09/19 10:11
262F：→ design0606: 以我親身經歷我很存疑 114.32.154.39 09/19 10:11
263F：→ design0606: 等我正式投入國軍 是真的沒有這點我 114.32.154.39 09/19 10:12
264F：→ design0606: 相信 聯演習被割傷 縫五針都要去鎮上 114.32.154.39 09/19 10:12
265F：推 jobli: 有旅衛生連跟軍團衛生營 101.10.65.133 09/19 10:12
266F：→ design0606: 找醫院 114.32.154.39 09/19 10:12
267F：推 leptoneta: 這部分也會靠動員吧220.128.223.151 09/19 10:15
268F：→ design0606: J大你還記得醫科義預官跟國醫醫學系 114.32.154.39 09/19 10:15
269F：→ leptoneta: 之前衛訓中心抓一堆醫生去教召220.128.223.151 09/19 10:15
270F：→ design0606: 不用到旅衛生連獲衛生營是哪一年開始 114.32.154.39 09/19 10:16
271F：→ design0606: 的嗎? 114.32.154.39 09/19 10:16
272F：推 afv: 三十年前十歲在六軍團野戰醫院開過刀（收治 42.76.42.255 09/19 10:16
273F：→ afv: 民人、軍眷？）現在應該是轉型成各國軍醫院吧 42.76.42.255 09/19 10:16
274F：→ leptoneta: 編組醫療連 說要去支援各作戰分區220.128.223.151 09/19 10:16
275F：→ design0606: 如果靠動員那民間醫療體系更缺人 114.32.154.39 09/19 10:16
276F：→ zephyr9114: 野戰醫院就是現在的三級，他可以開刀 111.71.89.60 09/19 10:16
277F：→ zephyr9114: 可以有病房，他的功能就是跟地區醫院 111.71.89.60 09/19 10:16
278F：→ zephyr9114: 類似。但是他能開刀是建立在他把一兩 111.71.89.60 09/19 10:16
279F：→ zephyr9114: 百人移過去然後輪班的基礎上，那如果 111.71.89.60 09/19 10:16
280F：→ zephyr9114: 我只派6-12人就可以完成的事，我為 111.71.89.60 09/19 10:16
281F：→ zephyr9114: 何要派一兩百人？ 111.71.89.60 09/19 10:16
282F：→ design0606: 不用懷疑 就是以榮眷身分去的 114.32.154.39 09/19 10:17
283F：→ design0606: 既然地區醫院能量能解決你所謂的所有 114.32.154.39 09/19 10:18
284F：→ design0606: 戰場戰損 桃園 台中 高雄軍醫院猶在 114.32.154.39 09/19 10:18
285F：→ design0606: 由這些軍醫院戰時脫離民間醫療能量 114.32.154.39 09/19 10:18
286F：→ design0606: 不是更完美? 軍民分開 114.32.154.39 09/19 10:19
287F：→ design0606: 甚至由這些軍醫院成立作戰分區醫療隊 114.32.154.39 09/19 10:19
288F：→ design0606: 不用在民間醫療能量上增加負擔 114.32.154.39 09/19 10:20
289F：→ design0606: 桃園國軍醫院在龍潭 軍團野戰醫院在 114.32.154.39 09/19 10:20
290F：→ design0606: 龍岡 114.32.154.39 09/19 10:20
291F：→ design0606: 你不是親歷者不用瞎猜 114.32.154.39 09/19 10:21
292F：→ zephyr9114: 以前的體制是把軍醫系統的內容幾乎都 111.71.89.60 09/19 10:24
293F：→ zephyr9114: 裝在野戰醫院裡，他們從頭到尾負責所 111.71.89.60 09/19 10:24
294F：→ zephyr9114: 有事。現在的體制是把立即處置丟給第 111.71.89.60 09/19 10:24
295F：→ zephyr9114: 一線醫護兵、緊急手術跟進階給藥輸液 111.71.89.60 09/19 10:24
296F：→ zephyr9114: 交給二線醫療站跟手術組、「醫院」為 111.71.89.60 09/19 10:24
297F：→ zephyr9114: 何不更專精的做只有醫院才能做的事 111.71.89.60 09/19 10:24
298F：推 design0606: 以前體制都裝在野戰醫院裡?平行時空? 114.32.154.39 09/19 10:27
299F：→ design0606: 你把旅衛生連放在哪了 他們就不是前線 114.32.154.39 09/19 10:28
300F：→ design0606: 醫護?把所有體制放在野戰醫院說法也 114.32.154.39 09/19 10:28
301F：→ design0606: 不對 野戰醫院處置後無法繼續處置也是 114.32.154.39 09/19 10:28
302F：→ design0606: 後送到"總醫院" 114.32.154.39 09/19 10:29
303F：→ zephyr9114: 軍醫院就是從來沒有能量去處理所有的 111.71.89.60 09/19 10:29
304F：→ zephyr9114: 傷患，才需要搞軍民整合韌性計畫啊。 111.71.89.60 09/19 10:29
305F：→ zephyr9114: 軍醫院為何沒法自己建立能量，你生額 111.71.89.60 09/19 10:29
306F：→ zephyr9114: 外的醫師給他啊。醫師以為想生就能生 111.71.89.60 09/19 10:29
307F：→ zephyr9114: ？沒災沒難生太多你不是養不起就是每 111.71.89.60 09/19 10:29
308F：→ zephyr9114: 個醫師的經驗都不足啊 111.71.89.60 09/19 10:29
309F：推 design0606: 現在又說軍醫院沒有能量 剛剛誰說地 114.32.154.39 09/19 10:31
310F：→ design0606: 區醫院可以搞定一切? 114.32.154.39 09/19 10:31
311F：→ zephyr9114: 戰傷的流行病學拿出來就是告訴你全台 111.71.89.60 09/19 10:36
312F：→ zephyr9114: 灣的急診跟外科醫師算進來都不夠，你 111.71.89.60 09/19 10:36
313F：→ zephyr9114: 野戰醫院不從民間轉移到底是哪裡生出 111.71.89.60 09/19 10:36
314F：→ zephyr9114: 人的 111.71.89.60 09/19 10:36
315F：推 suanruei: 反正國軍現在就是想用外科小組去填漏洞223.136.209.171 09/19 10:39
316F：→ suanruei: ，只能希望國防部能好好參考外國經驗223.136.209.171 09/19 10:39
318F：→ zephyr9114: 野戰醫院的醫官有沒有開刀能量，直接 111.71.89.60 09/19 10:42
319F：→ zephyr9114: 去問各軍醫院啊，戰時分下去的人就是 111.71.89.60 09/19 10:42
320F：→ zephyr9114: 沒醫師啊。醫師舊制就是留定點，新制 111.71.89.60 09/19 10:42
321F：→ zephyr9114: 就是分去手術隊，我不用親身經歷我直 111.71.89.60 09/19 10:42
322F：→ zephyr9114: 接跟開刀的人走的啊 111.71.89.60 09/19 10:42
323F：→ zephyr9114: 地區醫院有沒有能量緊急處置？有。台 111.71.89.60 09/19 10:45
324F：→ zephyr9114: 灣醫師跟設施是否足夠所有傷患都要開 111.71.89.60 09/19 10:45
325F：→ zephyr9114: 刀留院？不夠。 111.71.89.60 09/19 10:45
326F：推 design0606: 就發現當初的幻想破滅趕快補破洞啊 114.32.154.39 09/19 10:45
327F：→ design0606: 承認很難嗎 114.32.154.39 09/19 10:45
328F：→ design0606: 承認當初的決策是錯誤的 114.32.154.39 09/19 10:46
329F：→ zephyr9114: 啥政策錯誤，野戰醫院跟衛生連嗎？國 111.71.89.60 09/19 10:58
330F：→ zephyr9114: 軍就從來沒有過現代意義的野戰醫院跟 111.71.89.60 09/19 10:58
331F：→ zephyr9114: 衛生連啊。移動不了的野戰醫院、沒有 111.71.89.60 09/19 10:58
332F：→ zephyr9114: 醫助跟進階處置的衛生連、沒有戰傷急 111.71.89.60 09/19 10:58
333F：→ zephyr9114: 救能力的前線人員。縮編是大家都知道 111.71.89.60 09/19 10:58
334F：→ zephyr9114: 的問題可以討論，但擴編也不是回到過 111.71.89.60 09/19 10:58
335F：→ zephyr9114: 去的編制 111.71.89.60 09/19 10:58
336F：→ yeng1217: 軍團野戰醫院應該是以前聯勤衛生群吧 42.79.49.191 09/19 10:58
337F：→ yeng1217: 在龍岡資電群營區對面 42.79.49.191 09/19 10:58
338F：→ yeng1217: 後來抽調編成各聯兵旅衛生連後把群部改 42.79.49.191 09/19 10:59
339F：→ yeng1217: 成軍醫科，降成衛生營 42.79.49.191 09/19 10:59
340F：→ yeng1217: 反正人力或能量都是這樣東挪西挪的就流 42.79.49.191 09/19 11:00
341F：→ yeng1217: 失了 42.79.49.191 09/19 11:00
342F：推 design0606: 資電群對面是金龍部隊 更之前是補充兵 114.32.154.39 09/19 11:03
343F：→ design0606: 營 不是那裏 以前野戰醫院在龍南路往 114.32.154.39 09/19 11:03
344F：→ design0606: 大溪方向 114.32.154.39 09/19 11:03
345F：→ design0606: 我騎腳踏車在龍南路摔斷腿 被路過的 114.32.154.39 09/19 11:05
346F：→ design0606: 軍車看到 因為附近都是榮民榮眷 押車 114.32.154.39 09/19 11:05
347F：→ design0606: 的軍官問我是不是榮民子弟 我說是 他 114.32.154.39 09/19 11:06
348F：→ design0606: 就送我去野戰醫院 通知家人 野戰醫院 114.32.154.39 09/19 11:06
349F：→ design0606: 問 是要轉804還是這邊開刀就好 114.32.154.39 09/19 11:06
350F：推 approach: 之前軍方是連國防醫學院都想過要裁掉的 117.56.223.198 09/19 11:06
351F：→ approach: 本來這塊就從來沒人重視過 117.56.223.198 09/19 11:07
352F：→ design0606: 就充滿幻想啊 114.32.154.39 09/19 11:07
353F：→ design0606: 平時沒有戰時都會生出來的最佳表現 114.32.154.39 09/19 11:08
354F：→ design0606: 現在知道不行了趕快補破網 把以前的 114.32.154.39 09/19 11:08
355F：→ design0606: 制度稍微美化一下就推上來補破網了 114.32.154.39 09/19 11:08
356F：推 jobli: 以前軍團軍醫有看健保... 101.10.65.133 09/19 11:26
357F：推 jobli: 「馬祖醫院」，行政院長孫運璿題字。 在國 101.10.65.133 09/19 11:27
358F：→ jobli: 軍精實案實施後，1997年1月13日將編制縮小 101.10.65.133 09/19 11:27
359F：→ jobli: 改制為國軍821醫院，並開辦健保業務，1998 101.10.65.133 09/19 11:27
360F：→ jobli: 年7月1日又改名國防部軍醫局國軍馬祖醫院 101.10.65.133 09/19 11:27
361F：→ jobli: ，2005年7月1日因應精進案另編成聯勤馬祖 101.10.65.133 09/19 11:27
362F：→ jobli: 野戰醫院，不再受理全民健保業務。 101.10.65.133 09/19 11:27
363F：→ zephyr9114: 整個龍崗野戰醫院就那三個醫師在輪外 111.71.89.60 09/19 11:37
364F：→ zephyr9114: 科手術班，還要把人送過去才能開刀。 111.71.89.60 09/19 11:37
365F：→ zephyr9114: 寧願要六軍團編一個兩百人的大型衛生 111.71.89.60 09/19 11:37
366F：→ zephyr9114: 所當作固定編制，裡面業務固定衛勤人 111.71.89.60 09/19 11:37
367F：→ zephyr9114: 員又缺乏臨床經驗。現在把醫護留在醫 111.71.89.60 09/19 11:37
368F：→ zephyr9114: 院方便經驗累積、跨系統溝通跟統一管 111.71.89.60 09/19 11:37
369F：→ zephyr9114: 理，然後手術小組與復甦小組變成動態 111.71.89.60 09/19 11:37
370F：→ zephyr9114: 編組外派，甚至協作模式都不同了。然 111.71.89.60 09/19 11:37
371F：→ zephyr9114: 後結論幾乎是一句「不就恢復到以前的 111.71.89.60 09/19 11:37
372F：→ zephyr9114: 作為」，那就不用花這麼多心力搞訓練 111.71.89.60 09/19 11:37
373F：→ zephyr9114: 跟整合了啦，全部回到草綠服時代就好 111.71.89.60 09/19 11:37
374F：→ zephyr9114: 了啊 111.71.89.60 09/19 11:37
375F：推 jobli: 現在要回到以前野戰醫院不可能 101.10.65.133 09/19 11:38
376F：→ jobli: 但人力不增加更不行 101.10.65.133 09/19 11:38
377F：推 design0606: 草綠服年代的能量還比現在好 114.32.154.39 09/19 11:46
378F：→ design0606: 四精案改成甚麼鳥樣你不想面對是嗎 114.32.154.39 09/19 11:47
379F：→ zephyr9114: 人力需要增加啊，每個專業現在都是兩 111.71.89.60 09/19 11:48
380F：→ zephyr9114: 個月四個月還上不完的，不只專長人員 111.71.89.60 09/19 11:48
381F：→ zephyr9114: 不夠教官也不夠 111.71.89.60 09/19 11:48
382F：推 design0606: 我在野戰醫院開刀的時候還沒有健保 114.32.154.39 09/19 11:50
383F：→ design0606: 當時記得是榮眷半價 一萬多 114.32.154.39 09/19 11:50
384F：→ zephyr9114: 草綠服時代的能量只有人多，現在的專 111.71.89.60 09/19 11:57
385F：→ zephyr9114: 業跟訓練，那些錢跟裝備堆上去不是假 111.71.89.60 09/19 11:57
386F：→ zephyr9114: 的。以前的部隊醫療能量只有後送跟搬 111.71.89.60 09/19 11:57
387F：→ zephyr9114: 運比現在好，到三級設施前每一站會做 111.71.89.60 09/19 11:57
388F：→ zephyr9114: 的處置數量都不到今天的1/3甚至1/10 111.71.89.60 09/19 11:57
389F：推 zeumax: 你說的是還沒恢復狀態的今天，那就有問題 1.200.44.174 09/19 12:48
390F：→ zeumax: 現在狀況差不多是要把軍醫院的醫生們，再 1.200.44.174 09/19 12:48
391F：→ zeumax: 用特遣方式培養經驗 1.200.44.174 09/19 12:48
392F：推 workdonny: 前進外科小組是攻擊方概念，台灣地形 42.76.226.51 09/19 12:57
393F：推 afv: 以前的龍岡野戰醫院，能開刀的醫生就是軍醫院 42.76.42.255 09/19 13:02
394F：→ afv: 派遣去輪班的，跟現在軍醫院派去前進手術小 42.76.42.255 09/19 13:02
395F：→ afv: 組一樣 42.76.42.255 09/19 13:02
396F：推 afv: 應該說以前直到送到有真正醫護所在地區（軍 42.76.42.255 09/19 13:06
397F：→ afv: 醫院或是軍醫院派出人員的野戰醫院）前，急 42.76.42.255 09/19 13:06
398F：→ afv: 救處置能力薄弱，只能靠更多人車，看能不能 42.76.42.255 09/19 13:06
399F：→ afv: 快點把人送去給醫護，而TCCC是直接從第一線開 42.76.42.255 09/19 13:06
400F：→ afv: 始就著手進行相關急救處置，減緩後送壓力 42.76.42.255 09/19 13:06
401F：推 afv: 從戰傷來說，光是有第一線官兵自救互救，搭配 42.76.42.255 09/19 13:09
402F：→ afv: 醫護兵處置，就減少需要”馬上”後送的需求， 42.76.42.255 09/19 13:09
403F：→ afv: 盡量讓真正第一線無法處理且緊急的傷患，優 42.76.42.255 09/19 13:10
404F：→ afv: 先上少數的後送載具，其他第一線能處理且不 42.76.42.255 09/19 13:10
405F：→ afv: 緊急的人繼續等車 42.76.42.255 09/19 13:10
406F：推 leptoneta: 先編預算買止血帶再來討論軍醫220.128.223.151 09/19 13:19
407F：推 yeng1217: 以前看衛生群解編前是在那時候的初領中114.137.140.184 09/19 13:28
408F：→ yeng1217: 隊（資電群對面）114.137.140.184 09/19 13:28
409F：→ yeng1217: 乾 止血帶只會讓人想到以前邱班長德政114.137.140.184 09/19 13:29
410F：→ yeng1217: 刺刀繩替代止血帶 ww114.137.140.184 09/19 13:29
411F：推 suanruei: 止血帶有買啦，附在單兵急救包上223.136.209.171 09/19 13:35
412F：→ zephyr9114: 前進外科小組不是攻擊方的概念，設計 111.71.89.60 09/19 14:47
413F：→ zephyr9114: 上不是，使用的美方不是，使用的烏克 111.71.89.60 09/19 14:47
414F：→ zephyr9114: 蘭也不是。他的「前進」，是往還未到 111.71.89.60 09/19 14:47
415F：→ zephyr9114: 醫院的位置派遣外科小組，確保嚴重但 111.71.89.60 09/19 14:47
416F：→ zephyr9114: 無法後送的傷員可以還活著的時候接受 111.71.89.60 09/19 14:47
417F：→ zephyr9114: 必要的救命手術。 111.71.89.60 09/19 14:47
420F：→ jobli: 美軍 101.10.65.133 09/19 15:12
421F：推 suanruei: 美軍會需要這種架構也是因為他戰場太大223.136.209.171 09/19 16:45
422F：→ suanruei: ，很多地方（阿富汗、伊拉克）不適合直223.136.209.171 09/19 16:45
423F：→ suanruei: 接架設野戰醫院，所以由戰鬥支援醫院派223.136.209.171 09/19 16:45
424F：→ suanruei: 遣前線外科小組用空中機動的方式支援後223.136.209.171 09/19 16:45
425F：→ suanruei: 送223.136.209.171 09/19 16:45
426F：推 a4567850: 戰爭的時候民間醫院人都跑光了誰理你 91.223.100.49 09/19 17:09
427F：→ a4567850: 衛生這塊要望衛服部支援是不可能的 91.223.100.49 09/19 17:09
428F：推 jobli: 樓上你也只能在這個板這樣講,你要是去隔壁 101.10.65.133 09/19 17:18
429F：→ jobli: 板這樣講會被罵死 101.10.65.133 09/19 17:18
430F：→ jobli: 1.你軍方沒有規劃,不要以為政府沒有規劃政 101.10.65.133 09/19 17:18
431F：→ jobli: 府什麼都規劃好了 101.10.65.133 09/19 17:18
432F：→ jobli: 2.暫時大家都會去上班工作沒有人會躲,前面 101.10.65.133 09/19 17:18
433F：→ jobli: 在打仗後方還是正常生活像烏克蘭前面打仗, 101.10.65.133 09/19 17:18
434F：→ jobli: 後面咖啡廳都還可以喝咖啡勒 101.10.65.133 09/19 17:18
435F：→ zephyr9114: 以色列也搞前進手術復甦、災害救援也 111.71.89.60 09/19 18:14
436F：→ zephyr9114: 搞前進手術復甦、野外救援也搞前進手 111.71.89.60 09/19 18:14
437F：→ zephyr9114: 術復甦 111.71.89.60 09/19 18:14
438F：→ zephyr9114: 然後美軍的前進手術復甦隊伍大多是陸 111.71.89.60 09/19 18:17
439F：→ zephyr9114: 運不是空運，那就是一個讓你可以把關 111.71.89.60 09/19 18:17
440F：→ zephyr9114: 鍵資源更方便投送到需要的地區的隊伍 111.71.89.60 09/19 18:17
441F：→ afv: 要扯戰時有沒有人上班的話，這不限民人，穿迷153.246.170.203 09/19 18:19
442F：→ afv: 彩服的一樣適用這個疑問153.246.170.203 09/19 18:19
443F：推 design0606: 重點民人跑了你要怎麼究責? 114.32.154.39 09/19 18:22
444F：→ zephyr9114: 以色列是揍人的一方，有問題都能夠快 111.71.89.60 09/19 18:26
445F：→ zephyr9114: 速轉送醫院了，卻還是強調前進手術復 111.71.89.60 09/19 18:26
446F：→ zephyr9114: 甦能量，就是因為能把這些能量送到離 111.71.89.60 09/19 18:26
447F：→ zephyr9114: 前線多近的地方，會直接關係到傷員的 111.71.89.60 09/19 18:26
448F：→ zephyr9114: 存活率跟後送資源的超載風險 111.71.89.60 09/19 18:26
449F：→ ja23072008: 就是觀念僵化的活化石無法接受軍醫體 114.34.16.15 09/20 13:38
450F：→ ja23072008: 系認清事實後，接受美軍體系移植後的 114.34.16.15 09/20 13:38
451F：→ ja23072008: 成果，勝過數十年來土法煉鋼的表現而 114.34.16.15 09/20 13:38
452F：→ ja23072008: 已。 114.34.16.15 09/20 13:38
453F：→ ja23072008: 現在才發現有一大段沒發出去。 114.34.16.15 09/20 13:42
454F：→ ja23072008: 講個簡單實例說明，斷肢大動脈出血2-4 114.34.16.15 09/20 13:42
455F：→ ja23072008: 鐘死亡。過往能力不足，處理不佳的情 114.34.16.15 09/20 13:42
456F：→ ja23072008: 況就是花了4分鐘用繃帶加壓止血，血 114.34.16.15 09/20 13:42
457F：→ ja23072008: 還是沒止好，傷口依然有滲血情況，能 114.34.16.15 09/20 13:42
458F：→ ja23072008: 撐多久靠運氣，但前面處置太慢，失血 114.34.16.15 09/20 13:42
459F：→ ja23072008: 過多，沒輸液很難撐下去。但不好意思 114.34.16.15 09/20 13:43
460F：→ ja23072008: ，依照國軍過往醫護兵訓練、器材與能 114.34.16.15 09/20 13:43
461F：→ ja23072008: 力，即使到營級都缺乏輸液能力。 114.34.16.15 09/20 13:43
462F：→ ja23072008: 但以某位自認受過EMT-1訓就是‘’專業 114.34.16.15 09/20 13:43
463F：→ ja23072008: ‘’醫護能力年代的單兵自救互救訓練 114.34.16.15 09/20 13:43
464F：→ ja23072008: 與器材水準，更可能發生的狀況是愣住 114.34.16.15 09/20 13:43
465F：→ ja23072008: 看傷兵把血噴光。或即使是‘’醫護兵 114.34.16.15 09/20 13:43
466F：→ ja23072008: ‘’，也不知道MARCH或XABCDE，還傻 114.34.16.15 09/20 13:43
467F：→ ja23072008: 傻得從呼吸意識開始檢查。 114.34.16.15 09/20 13:43
468F：→ ja23072008: 反過來說，若止血過程壓在30秒內，即 114.34.16.15 09/20 13:43
469F：→ ja23072008: 使缺乏輸血，傷患能撐下去的時間就能 114.34.16.15 09/20 13:43
470F：→ ja23072008: 以小時計算。 如果加上輸液和更高階 114.34.16.15 09/20 13:43
471F：→ ja23072008: 醫療資源人力支持，那就更接近美軍曾 114.34.16.15 09/20 13:43
472F：→ ja23072008: 經創下從阿富汗後送到德國醫院，止血 114.34.16.15 09/20 13:43
473F：→ ja23072008: 帶連綁12小時還無後遺症的紀錄。 114.34.16.15 09/20 13:43
474F：→ ja23072008: FRSD是幫助傷患續命，避免迅速嚴重的 114.34.16.15 09/20 13:45
475F：→ ja23072008: 死亡風險，不是最終醫療與復原處置， 114.34.16.15 09/20 13:45
476F：→ ja23072008: 這要到第三級野戰醫院層級以上才能做 114.34.16.15 09/20 13:45
477F：→ ja23072008: 到。 114.34.16.15 09/20 13:45
478F：→ ja23072008: 即使是過往有義務役預官填補的年代， 114.34.16.15 09/20 13:57
479F：→ ja23072008: 基層醫官跟醫護人員也只是佔編制，不 114.34.16.15 09/20 13:57
480F：→ ja23072008: 具備現代軍陣醫學相應的專業能力。 114.34.16.15 09/20 13:57
481F：→ ja23072008: 各部隊衛勤醫官即使是醫學系畢業，很 114.34.16.15 09/20 13:57
482F：→ ja23072008: 多也還未取得醫師資格，更缺乏臨床經 114.34.16.15 09/20 13:57
483F：→ ja23072008: 驗，這也應該是常識吧。何況掛鳥科的 114.34.16.15 09/20 13:57
484F：→ ja23072008: 義務役大多數還都不是醫學系出身。 114.34.16.15 09/20 13:57
485F：→ ja23072008: 尤其在義務役年代除了三總，軍醫院很 114.34.16.15 09/20 13:57
486F：→ ja23072008: 常被酸醫療水準技術糟糕也是普遍認知 114.34.16.15 09/20 13:57
487F：→ ja23072008: ，被笑專精項目是割包皮跟精神科。現 114.34.16.15 09/20 13:57
488F：→ ja23072008: 在就能洗記，憶變成當年的軍醫院和衛 114.34.16.15 09/20 13:57
489F：→ ja23072008: 勤體系具備足夠專業能力跟相關訓練？ 114.34.16.15 09/20 13:57
490F：→ design0606: 割包皮跟精神科 你大概不知道海軍總 114.32.154.39 09/20 15:00
491F：→ design0606: 醫院的整形外科 燒燙傷能力還比林口 114.32.154.39 09/20 15:00
492F：→ design0606: 長庚強 不要只會貶以前如何如何 重 114.32.154.39 09/20 15:01
493F：→ design0606: 點還貶錯 貶錯還比老化石更不如 114.32.154.39 09/20 15:01
494F：→ design0606: 反正兩方相持不下 最好的方式就是等你 114.32.154.39 09/20 15:02
495F：→ design0606: 們歌頌的那套被驗證那天 看是真的那 114.32.154.39 09/20 15:02
496F：→ design0606: 強大 還是堆滿屍體在沙灘沒地方去 114.32.154.39 09/20 15:02
497F：→ zeumax: 三軍總醫院也是軍醫體系支持，國軍醫院各 1.200.35.176 09/20 16:25
498F：→ zeumax: 家狀況也不同，雖然戰傷處理近年擺爛。但 1.200.35.176 09/20 16:25
499F：→ zeumax: 不是民間公私立醫院就真的在這方面強大的 1.200.35.176 09/20 16:25
500F：→ zeumax: 正確來說戰傷過去也沒太重視，主要是軍醫 1.200.35.176 09/20 16:26
501F：→ zeumax: 部門也不想窩在台灣部隊太久。非軍醫的對 1.200.35.176 09/20 16:26
502F：→ zeumax: 這些項目重視也很難要到資源 1.200.35.176 09/20 16:26
503F：推 afv: 以前那套前面不就說了，最後只能拉到國軍醫院153.246.170.203 09/20 17:55
504F：→ afv: 這種層級，才有”真正的醫護”執行醫療業務，153.246.170.203 09/20 17:55
505F：→ afv: 連design0606十歲那年開刀的，也是804醫院派153.246.170.203 09/20 17:55
506F：→ afv: 去龍岡野戰醫院輪值的真醫生執行153.246.170.203 09/20 17:55
507F：→ afv: 直接說就是，現在要靠軍醫院跟民間醫院的真153.246.170.203 09/20 17:56
508F：→ afv: 醫護人員，以前一樣是靠軍醫院跟民間醫院的真153.246.170.203 09/20 17:56
509F：→ afv: 醫護人員，義務役醫官基本上不具備戰傷外科153.246.170.203 09/20 17:56
510F：→ afv: 能力153.246.170.203 09/20 17:56
511F：推 afv: 以前那套的問題，就是直到送到國軍醫院還是153.246.170.203 09/20 18:03
512F：→ afv: 其他急救責任醫院以前，幾乎沒有人會做什麼153.246.170.203 09/20 18:03
513F：→ afv: 有效急救措施，很高機率傷兵還沒後送到醫院就153.246.170.203 09/20 18:03
514F：→ afv: 掛了，中間野戰部隊編制的那些醫療單位，只153.246.170.203 09/20 18:03
515F：→ afv: 有運送功能可靠，中間的急救與傷情穩定功能153.246.170.203 09/20 18:03
516F：→ afv: 接近沒有153.246.170.203 09/20 18:03
517F：推 jobli: 呃,當年衛校受訓就可以開藥跟侵入性治療 101.10.65.133 09/20 18:26
518F：推 jobli: 另外當年主力有柯文哲這種醫官外 101.10.65.133 09/20 18:30
519F：→ jobli: 還有國醫強制部隊服務的 101.10.65.133 09/20 18:30
520F：→ jobli: 其它就是衛校出來的醫官, 101.10.65.133 09/20 18:30
521F：推 jobli: 具不具備不好說,但按準則來說他們會手術 101.10.65.133 09/20 18:32
522F：→ jobli: 營級都有成套手術工具哦 101.10.65.133 09/20 18:32
523F：→ zephyr9114: 剛醫師畢業的醫官、國防醫部隊服務、 42.75.142.84 09/20 19:08
524F：→ zephyr9114: 衛校訓，「按準則會手術」。這些人那 42.75.142.84 09/20 19:08
525F：→ zephyr9114: 年紀連刀都沒跟過幾台，要說他們能開 42.75.142.84 09/20 19:08
526F：→ zephyr9114: 刀，先定義好是哪種刀。只講最陽春的 42.75.142.84 09/20 19:08
527F：→ zephyr9114: 截肢手術，確實是連醫師畢業都不用， 42.75.142.84 09/20 19:08
528F：→ zephyr9114: 連器材都能土法煉鋼。但是FRST的手術 42.75.142.84 09/20 19:08
529F：→ zephyr9114: 不是那樣捏，那是要專科醫師搭配團隊 42.75.142.84 09/20 19:08
530F：→ zephyr9114: 才行喔。那個手術清單說不是外科的醫 42.75.142.84 09/20 19:08
531F：→ zephyr9114: 官都會開、那個裝備清單說以前的營部 42.75.142.84 09/20 19:08
532F：→ zephyr9114: 都有，說真的就是完全搞不清楚狀況。 42.75.142.84 09/20 19:08
533F：→ zephyr9114: 我打個比方，就是一個二戰機工長說我 42.75.142.84 09/20 19:08
534F：→ zephyr9114: 們以前什麼板手都有，幾百架飛機連引 42.75.142.84 09/20 19:08
535F：→ zephyr9114: 擎壞了都能自己修，怎麼你現在一個機 42.75.142.84 09/20 19:08
536F：→ zephyr9114: 務士官長只負責兩台F16，出問題還都 42.75.142.84 09/20 19:08
537F：→ zephyr9114: 要拆引擎送保修廠甚至原廠。 42.75.142.84 09/20 19:08
538F：推 jobli: 當年沒有現在這種高級,當年步兵營的編裝是 1.164.25.75 09/20 20:01
539F：推 jobli: 抄美軍的 1.164.25.75 09/20 20:01
540F：→ ja23072008: 因為那是越戰年代甚至前瞻年代仿效的 42.70.17.175 09/22 02:09
541F：→ ja23072008: 二戰標準。 42.70.17.175 09/22 02:09
542F：→ ja23072008: 但只能是說不少人連現代軍陣醫學演進 42.70.17.175 09/22 02:26
543F：→ ja23072008: 和分級規劃都無知，以為當年曾受過T1 42.70.17.175 09/22 02:26
544F：→ ja23072008: 訓就算具備現代醫護兵水準？覺得侵入 42.70.17.175 09/22 02:26
545F：→ ja23072008: 性治療很厲害，但現代根本不用到營級 42.70.17.175 09/22 02:26
546F：→ ja23072008: 醫官層級處置，排級CMC的標準，就要 42.70.17.175 09/22 02:26
547F：→ ja23072008: 具備相關能力，會輸液以及氣血胸處置 42.70.17.175 09/22 02:26
548F：→ ja23072008: 。 42.70.17.175 09/22 02:26
549F：→ ja23072008: 尤其前幾個月在軍事版就解釋過，結果 42.70.17.175 09/22 02:26
550F：→ ja23072008: 還是卡在非得排除民間醫療院所量能， 42.70.17.175 09/22 02:26
551F：→ ja23072008: 只能國軍從頭撐到尾，而解決方式還是 42.70.17.175 09/22 02:26
552F：→ ja23072008: 返古找醫學系畢業的義務役醫官，更何 42.70.17.175 09/22 02:26
553F：→ ja23072008: 況數量一樣不足，而且外科水準還是滿 42.70.17.175 09/22 02:26
554F：→ ja23072008: 足需求。不是要酸柯文哲不會開刀的傳 42.70.17.175 09/22 02:26
555F：→ ja23072008: 言，而是PGY階段尚未完成，因為當年 42.70.17.175 09/22 02:26
556F：→ ja23072008: 制度還是7+1。 42.70.17.175 09/22 02:26
559F：→ ja23072008: 還未分科取得住院醫師資格前，相關經 42.70.17.175 09/22 02:36
560F：→ ja23072008: 驗、技術、現場反應、選擇處置與心理 42.70.17.175 09/22 02:36
561F：→ ja23072008: 素質，不要說跟FRSD小組比，就連跟EMT 42.70.17.175 09/22 02:36
562F：→ ja23072008: P比都差一截。 42.70.17.175 09/22 02:36