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标题[新闻] 提高伤兵存活率 军医局2亿整备国军前进
时间Wed Sep 18 15:51:06 2024
提高伤兵存活率 军医局2亿整备国军前进外科小组装备
为提高战时後送伤兵存活率，国军规画建置前进外科小组，让重伤、无法立即後送的官兵先
藉由手术治疗，暂时稳定生命徵象，提高後送官兵存活率。国防部军医局明年将编列新台币
2亿元预算，执行国军前进外科小组装备整备。
国防部日前将114年国防部主管预算书表送抵立法院，预算书指出国防部军医局将於明年编
列2亿元预算执行国军前进外科小组整备，计画采购「多功能抽吸装置」等26项仪器设备。
针对计画必要性，国防部军医局在预算书指出，为预应战时作战区二级卫勤能量不足、道路
中断致伤患无法立即後送或邻近急救责任医院能量无法负荷，规划建置前进外科小组（Forw
ard Resuscitative andSurgical Detachment, FRSD）。
国防部军医局指出，国军前进外科小组由作战区指挥官依实际状况派遣，并结合二级卫勤（
伤患後送管制站或医疗站）开设，可让重伤、无法立即後送的官兵先藉由手术治疗，暂时稳
定生命徵象，提高後送官兵存活率。
对於预期成果，国防部军医局在预算书表示，各项装备筹获後可提供急救检伤、重症医疗处
置、生命徵象监测等功用，提升卫勤作业效能，有效因应作战型态改变暨各战区作战任务的
医卫勤务，使受伤官兵即时获得适当医疗处置，以确保国军战力。
至於前进外科小组的运作流程，国军媒体青年日报1月曾报导军医局进行「国军一、二级卫
勤战伤救护暨前进外科小组（FRSD）示范演练」，当时由陆军装甲586旅、步兵302旅及步兵
104旅负责一级营救护站开设，5支部卫生营负责二级後送管制站开设，国军台中总医院则派
遣前进外科小组，验证一、二级卫勤战伤救护链结FRSD的作业。
另根据军闻社报导日前报导，军医局长蔡建松中将受访指出，国军去年至今年已於花莲、新
竹等地办理多场「国军一、二级卫勤战伤救护暨前进外科小组（FRSD）示范演练」，与卫福
部、消防署、民间医院合作，强化国军与政府、民间单位在一般医学、灾难医学、军阵医学
的资源整合，推广战伤救护的课程与概念，以及FRSD训练与作业，强化国家医疗韧性。
https://udn.com/news/story/10930/8235108
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1F：推 suanruei: 这不就是以前被裁掉的野战医院编制 223.139.41.16 09/18 16:08
2F：→ zeumax: 就饶了一圈把以前的东西再捡回来 1.200.44.174 09/18 16:40
3F：→ asdfghjklasd: 又扩编回来了 140.238.52.217 09/18 16:53
4F：推 design0606: 终於想到要复活了喔 114.32.154.39 09/18 17:13
5F：→ design0606: 大概是协调民间医院 没人鸟国防部 国 114.32.154.39 09/18 17:13
6F：→ design0606: 防部只好捡回来自己复活 114.32.154.39 09/18 17:13
7F：推 peterlee97: 啊这就野医啊== 之前口口声声说整合 111.81.210.124 09/18 17:39
8F：→ peterlee97: 民间医疗资源 现在发现整不出来靠自己 111.81.210.124 09/18 17:39
9F：→ peterlee97: 比较实在齁 111.81.210.124 09/18 17:39
10F：推 design0606: 算好事啦 至少正视战场医疗的缺失处 114.32.154.39 09/18 17:43
11F：→ design0606: 以後至少不会後送找不到地方送 114.32.154.39 09/18 17:44
12F：→ design0606: 现在就看要不要另外正视後勤主动前支 114.32.154.39 09/18 17:44
13F：→ design0606: 的问题了 114.32.154.39 09/18 17:44
14F：推 jobli: 想到某板说国军不需要医疗的原因,是因为民 101.10.60.2 09/18 18:28
15F：→ jobli: 间很多医院诊所,结果想不到现在... 101.10.60.2 09/18 18:28
16F：推 jobli: 反正要国军建什麽能量,就会说一切都会有民 101.10.60.2 09/18 18:29
17F：→ jobli: 力资源,基本上这种人八成都是共军的同路人 101.10.60.2 09/18 18:29
18F：→ jobli: 吧 101.10.60.2 09/18 18:29
19F：推 design0606: 某板不都是"战时一定都会生出来"的信 101.10.52.67 09/18 19:40
20F：→ design0606: 仰者吗 连质疑他们心心念念的美军一定 101.10.52.67 09/18 19:40
21F：→ design0606: 来 来了之後呢?我们跟美军有联战能力 101.10.52.67 09/18 19:41
22F：→ design0606: 吗 连这会认为可以无缝接轨的板 能有 101.10.52.67 09/18 19:41
23F：→ design0606: 甚麽期待XD 101.10.52.67 09/18 19:41
24F：→ ja23072008: 三级制，第三级才是各地区医院。 114.34.16.15 09/18 19:52
25F：→ afv: 前进手术团队不是野战医院，只是把部份急救153.246.170.203 09/18 19:59
26F：→ afv: 手术尽可能前推处置，最终还是要送医院153.246.170.203 09/18 19:59
27F：→ afv: 最终还是要後送各国军医院及其他民间”急救责153.246.170.203 09/18 20:02
28F：→ afv: 任”医院，这些才是终点153.246.170.203 09/18 20:02
29F：推 design0606: 想定很美好 现实很骨感 战时民间医院 101.10.52.67 09/18 21:01
30F：→ design0606: 会空空的等你来？？？看看精美的新冠 101.10.52.67 09/18 21:01
31F：→ design0606: 防疫 101.10.52.67 09/18 21:01
32F：→ afv: 防疫除了医护量能外，还有阻止传染病院内感染153.246.170.203 09/18 21:14
33F：→ afv: 爆发扩散，不利短期扩充收纳能量153.246.170.203 09/18 21:14
34F：→ afv: 但战伤时，把伤兵病床挤到民人病床旁，不会153.246.170.203 09/18 21:16
35F：→ afv: 让一旁的民人病患身上多一个枪伤炸伤153.246.170.203 09/18 21:16
36F：推 afv: 如果要以之前台湾遭遇过的重大公卫事件来模153.246.170.203 09/18 21:25
37F：→ afv: 拟战时的话，九二一地震或是八仙尘爆的医疗153.246.170.203 09/18 21:25
38F：→ afv: 动员比较类似153.246.170.203 09/18 21:25
39F：推 design0606: 你觉得战时平民的伤患人数跟军队的伤 101.10.52.67 09/18 22:16
40F：→ design0606: 患人数不冲突就是了 101.10.52.67 09/18 22:16
41F：→ design0606: 依照台湾战略纵深+战场分布 民众的 101.10.52.67 09/18 22:17
42F：→ design0606: 伤亡数绝对不少於军队 101.10.52.67 09/18 22:17
43F：→ design0606: 军方想像民间能量可以同时负荷平民与 101.10.52.67 09/18 22:18
44F：→ design0606: 军队的能量 大概只有以为战时甚麽都 101.10.52.67 09/18 22:18
45F：→ design0606: 有的人会相信 101.10.52.67 09/18 22:18
46F：→ design0606: 战时医护比突然不是1:15了 101.10.52.67 09/18 22:19
47F：→ design0606: 更正医病比 101.10.52.67 09/18 22:20
48F：→ design0606: 医护人员战时都会责任满满的按时上班 101.10.52.67 09/18 22:20
49F：推 design0606: 还有平时在急诊等一下子就骂街的民众 101.10.52.67 09/18 22:22
50F：→ design0606: 突然都变成温良恭俭让了 现实 麻烦 101.10.52.67 09/18 22:22
51F：→ design0606: 请面对 101.10.52.67 09/18 22:22
52F：→ ja23072008: 因为军方不可能再复编当初各8XX等近二 114.34.16.15 09/18 23:09
53F：→ ja23072008: 十间以上医院，军方包含本国，也无力 114.34.16.15 09/18 23:09
54F：→ ja23072008: 建立相应体系的医事服务能力。 114.34.16.15 09/18 23:09
55F：→ ja23072008: 战时处理方式原则其实很简单也很残酷 114.34.16.15 09/18 23:10
56F：→ ja23072008: ，就是降低医疗水准。急诊五级跟区分 114.34.16.15 09/18 23:10
57F：推 ja23072008: 因为军方不可能再复编当初各8XX等近二 114.34.16.15 09/18 23:11
58F：→ ja23072008: 十间以上医院，军方包含本国，也无力 114.34.16.15 09/18 23:11
59F：→ ja23072008: 建立相应体系叠床架屋的医事服务能力 114.34.16.15 09/18 23:11
60F：→ ja23072008: 。 114.34.16.15 09/18 23:11
61F：→ ja23072008: 战时处理方式原则其实很简单也很残酷 114.34.16.15 09/18 23:12
62F：→ ja23072008: ，就是降低医疗水准。急诊五级跟区分 114.34.16.15 09/18 23:12
63F：→ ja23072008: 原则知道吧，资源就被迫集中到一二级 114.34.16.15 09/18 23:12
64F：→ ja23072008: 伤病患。其实相关内容之前在某个被你 114.34.16.15 09/18 23:12
65F：→ ja23072008: 们笑的版讨论过了，只是很多人不想看 114.34.16.15 09/18 23:12
66F：→ ja23072008: 不想懂，想保持优越感而已，因为年初 114.34.16.15 09/18 23:12
67F：→ ja23072008: 就有新闻了。 114.34.16.15 09/18 23:12
69F：推 ja23072008: 现况跨部门协调与军方必须要靠自己的 114.34.16.15 09/18 23:18
70F：→ ja23072008: 部分，再来是与其他救护医疗单位分流 114.34.16.15 09/18 23:18
71F：→ ja23072008: 分工分层分配的连续过程。 114.34.16.15 09/18 23:18
72F：→ ja23072008: 过往只知道後送，以为救护就是单位有 114.34.16.15 09/18 23:18
73F：→ ja23072008: 车就行，把伤患一股脑全塞医院的做法 114.34.16.15 09/18 23:18
74F：→ ja23072008: 才是错的。因为会更快瘫痪耗尽医疗资 114.34.16.15 09/18 23:18
75F：→ ja23072008: 源跟体系，经过Covid19的经验，理论上 114.34.16.15 09/18 23:18
76F：→ ja23072008: 大家更能理解才是。所以军方才需要建 114.34.16.15 09/18 23:18
77F：→ ja23072008: 立一级救护站跟二级管制站的能力，能 114.34.16.15 09/18 23:18
78F：→ ja23072008: 够将伤患分级留置处理後，才後送到医 114.34.16.15 09/18 23:18
79F：→ ja23072008: 院。 114.34.16.15 09/18 23:18
80F：推 elibra01: 有这次covid19的经验，战时应该什麽都 111.80.162.82 09/18 23:34
81F：→ elibra01: 缺（笑 111.80.162.82 09/18 23:34
82F：推 design0606: 不就是轻伤还能动的自己医 重伤还拉 101.10.52.67 09/18 23:42
83F：→ design0606: 的回的丢医疗站 快挂了送医疗船的二 101.10.52.67 09/18 23:42
84F：→ design0606: 战思维 101.10.52.67 09/18 23:42
85F：推 design0606: 新闻写的都是想定美好的 你要不要来 101.10.52.67 09/18 23:44
86F：→ design0606: 验证一场民间大量伤患+结合你颂扬的 101.10.52.67 09/18 23:45
87F：→ design0606: 现行战伤机制? 101.10.52.67 09/18 23:45
88F：→ design0606: 就假设同时发生921地震跟诺曼地登陆 101.10.52.67 09/18 23:46
89F：→ design0606: 的伤患想定呢 101.10.52.67 09/18 23:46
90F：→ design0606: 包含交通线中断 或 敌军空袭机制 101.10.52.67 09/18 23:46
91F：→ design0606: 电力中断 库存不足 跨区调度同时一起 101.10.52.67 09/18 23:47
92F：推 design0606: 任何制度 尤其是战场制度 没经过高强 101.10.52.67 09/18 23:56
93F：→ design0606: 度的验证都是幻想很美好 现实很骨感 101.10.52.67 09/18 23:56
94F：推 yeng1217: 野战医院？卫生群？ 36.230.135.190 09/18 23:58
95F：推 design0606: 民间医疗能量可以面对大型灾难吗? 101.10.52.67 09/19 00:23
96F：→ design0606: 我们来看八仙尘暴吧 200多人死伤的大 101.10.52.67 09/19 00:23
97F：→ design0606: 型灾难在承平时期都要动员北台湾30多 101.10.52.67 09/19 00:24
98F：→ design0606: 家医院 200多人耶 承平时期耶 101.10.52.67 09/19 00:24
99F：→ design0606: 战争可不会局限於北部中部或南部吧 101.10.52.67 09/19 00:24
100F：→ design0606: 死伤人数也不会小於两百人 八仙尘暴 101.10.52.67 09/19 00:24
101F：→ design0606: 的伤情还较为单一 战争呢? 101.10.52.67 09/19 00:25
102F：→ design0606: 战场环境下你能确保各地民间医院还有 101.10.52.67 09/19 00:26
103F：→ design0606: 能力相互支援?一起支援你军方?会不会 101.10.52.67 09/19 00:26
104F：→ design0606: 想的太美好 101.10.52.67 09/19 00:26
105F：→ ja23072008: 跟落後现代社会的人讲解的确要多耗费 114.34.16.15 09/19 00:40
106F：→ ja23072008: 心力，就像谈到大型灾难救灾只知道921 114.34.16.15 09/19 00:40
107F：→ ja23072008: ，不知道近年高雄气爆、八仙尘爆、维 114.34.16.15 09/19 00:40
108F：→ ja23072008: 冠大楼和花莲地震逐步改进的情况。 114.34.16.15 09/19 00:40
109F：→ ja23072008: 从轻伤的自己医，到快挂了送医疗船这 114.34.16.15 09/19 00:42
110F：→ ja23072008: 句话就知道认识完全错误，停留在上个 114.34.16.15 09/19 00:42
111F：→ ja23072008: 世代的想法。 114.34.16.15 09/19 00:42
112F：→ ja23072008: 因为重点在各处置阶段能有专业医疗处 114.34.16.15 09/19 00:42
113F：→ ja23072008: 置之外，接着是各阶段转换协调分配的 114.34.16.15 09/19 00:42
114F：→ ja23072008: 问题。 114.34.16.15 09/19 00:42
115F：→ ja23072008: 当然不用说以过往的训练跟器材，要自 114.34.16.15 09/19 00:43
116F：→ ja23072008: 己医的底气从何而来？别笑死人了。 114.34.16.15 09/19 00:43
117F：→ ja23072008: 过往後送机制靠支援协定跟就近运送， 114.34.16.15 09/19 00:49
118F：→ ja23072008: 特别容易造成局部体系崩溃与打结。而 114.34.16.15 09/19 00:49
119F：→ ja23072008: 八仙伤患的示范案例，反映情况就是国 114.34.16.15 09/19 00:49
120F：→ ja23072008: 军没有，但现行医疗救护体系具备的协 114.34.16.15 09/19 00:49
121F：→ ja23072008: 调分配能力，这很明显是外行人举例错 114.34.16.15 09/19 00:49
122F：→ ja23072008: 误自打脸（摇头）。 114.34.16.15 09/19 00:49
123F：→ ja23072008: 否则按过往国军闭门造车的後送协调机 114.34.16.15 09/19 00:49
124F：→ ja23072008: 制，只会迅速发生把伤患塞爆邻近医院 114.34.16.15 09/19 00:49
125F：→ ja23072008: 诊所的情况。 114.34.16.15 09/19 00:49
127F：→ ja23072008: 国军是简化北约R1-R4，改成本国三级 114.34.16.15 09/19 01:10
128F：→ ja23072008: 制。一级能做的事情跟R1相近，也就是 114.34.16.15 09/19 01:10
129F：→ ja23072008: 从受伤第一时间现场ASM自救互救处置， 114.34.16.15 09/19 01:10
130F：→ ja23072008: 到医护兵CLS再到後送营级救护站。 114.34.16.15 09/19 01:10
131F：→ ja23072008: 第二级跟R2相近，R3反而因本国环境容 114.34.16.15 09/19 01:10
132F：→ ja23072008: 易虚级化，直接到R4的医院等级。 114.34.16.15 09/19 01:10
133F：→ ja23072008: 要说各级差别的话，在於各级收容轻重 114.34.16.15 09/19 01:10
134F：→ ja23072008: 伤患数量，以及手术与照护能力。 114.34.16.15 09/19 01:10
135F：→ ja23072008: 回过头来讲重点，预期中的台海战争， 114.34.16.15 09/19 01:10
136F：→ ja23072008: 肯定超过现行医疗救护能量。所以医疗 114.34.16.15 09/19 01:10
137F：→ ja23072008: 体系的应对做法是：如何‘’正确‘’ 114.34.16.15 09/19 01:10
138F：→ ja23072008: 处理MCI，包含医院遭受攻击需要转移 114.34.16.15 09/19 01:10
139F：→ ja23072008: 的问题。 114.34.16.15 09/19 01:10
140F：→ ja23072008: 不过有个重点先搞清楚，这不是R1等级 114.34.16.15 09/19 01:10
141F：→ ja23072008: ，也就是目前国军野战旅卫生连（含） 114.34.16.15 09/19 01:10
142F：→ ja23072008: 以下需要处理的问题。而是从第二级军 114.34.16.15 09/19 01:10
143F：→ ja23072008: 第二级军团卫生营到各军医院要与现行 114.34.16.15 09/19 01:16
144F：→ ja23072008: 医疗救护体系配合的问题。军方要配合 114.34.16.15 09/19 01:16
145F：→ ja23072008: 既有体系，而不是自己独立重新发明验 114.34.16.15 09/19 01:16
146F：→ ja23072008: 证一套。 114.34.16.15 09/19 01:16
147F：→ ja23072008: 一开始为什麽讲跨部门协调与分层分工 114.34.16.15 09/19 01:16
148F：→ ja23072008: 分流观念很重要，因为不论是第一线处 114.34.16.15 09/19 01:16
149F：→ ja23072008: 理，到转送救护站，再到二级管制站与 114.34.16.15 09/19 01:16
150F：→ ja23072008: 医疗站，都需要有“长期稳定”伤势的 114.34.16.15 09/19 01:16
151F：→ ja23072008: 能力，只是各阶段资源与要求高低不同 114.34.16.15 09/19 01:16
152F：→ ja23072008: 。再来是要妥善分配资源，包含後送车 114.34.16.15 09/19 01:16
153F：→ ja23072008: 辆、路线与救治医院。 114.34.16.15 09/19 01:16
154F：→ ja23072008: 否则不要说战时超过医疗体系负荷，造 114.34.16.15 09/19 01:16
155F：→ ja23072008: 成的大量伤病患延迟与堆积。即使承平 114.34.16.15 09/19 01:16
156F：→ ja23072008: 时期、即使运力给你配到每班一部救护 114.34.16.15 09/19 01:17
157F：→ ja23072008: 车待命即到即送，在R1或是戏称R0的第 114.34.16.15 09/19 01:17
158F：→ ja23072008: 一线反应当机，那也不必後送了，要出 114.34.16.15 09/19 01:17
159F：→ ja23072008: 场的是军墓勤务。 114.34.16.15 09/19 01:17
160F：推 design0606: 你讲得落落长 还是规避了我预设的情境 101.10.52.67 09/19 01:21
161F：→ design0606: 我没有要自创甚麽系统 就单纯以数据 101.10.52.67 09/19 01:21
162F：→ design0606: 分析 结合战时民间与军方的损害情形 101.10.52.67 09/19 01:22
163F：→ design0606: 你吹得不管军方改进的设定与民间现行 101.10.52.67 09/19 01:22
164F：→ design0606: 大量伤患机制是否能够达到最基本的战 101.10.52.67 09/19 01:22
165F：→ design0606: 时状况机制 101.10.52.67 09/19 01:22
166F：→ design0606: 以目前已知的能量套用可能的大规模 101.10.52.67 09/19 01:23
167F：→ design0606: 战争损伤数据想定 101.10.52.67 09/19 01:24
168F：→ design0606: 以及医疗人员可能的短缺 101.10.52.67 09/19 01:24
169F：→ design0606: 你能保证医疗人力资源永远不会短缺吗 101.10.52.67 09/19 01:24
170F：→ ja23072008: 讲个简单实例说明，断肢大动脉出血2-4 114.34.16.15 09/19 01:29
171F：→ ja23072008: 钟死亡。过往能力不足，处理不佳的情 114.34.16.15 09/19 01:29
172F：→ ja23072008: 况就是花了4分钟用绷带加压止血，血 114.34.16.15 09/19 01:29
173F：→ ja23072008: 还是没止好，伤口依然有渗血情况，能 114.34.16.15 09/19 01:29
174F：→ ja23072008: 撑多久靠运气，但前面处置太慢，失血 114.34.16.15 09/19 01:29
175F：→ ja23072008: 过多，没输血很难撑下去。但不好意思 114.34.16.15 09/19 01:29
176F：→ ja23072008: ，依照国军过往医护兵训练与器材，即 114.34.16.15 09/19 01:29
177F：→ ja23072008: 使到营级都缺乏输血能力。 114.34.16.15 09/19 01:29
178F：→ ja23072008: 反过来说，若止血过程压在30秒内，即 114.34.16.15 09/19 01:29
179F：→ ja23072008: 使缺乏输血，伤患能撑下去的时间就能 114.34.16.15 09/19 01:29
180F：→ ja23072008: 以小时计算。 如果加上输液和更高阶 114.34.16.15 09/19 01:29
181F：→ ja23072008: 医疗资源人力支持，那就更接近美军曾 114.34.16.15 09/19 01:29
182F：推 design0606: 我只问 你相信战时以台湾民间的医疗 101.10.52.67 09/19 01:41
183F：→ design0606: 力 足够吃得下数十起类似八仙尘暴的 101.10.52.67 09/19 01:42
184F：→ design0606: 的医疗能量吗 别回避 101.10.52.67 09/19 01:42
185F：→ design0606: 我已经把军方屏除在外罗 单就民间医 101.10.52.67 09/19 01:42
186F：→ design0606: 疗能量应付战时民人死伤的情形 101.10.52.67 09/19 01:43
187F：→ design0606: 放开一点假设 假设医护人员全部是超人 101.10.52.67 09/19 01:44
188F：推 suanruei: 前进外科小组就是要补野战医院的洞没错223.136.209.171 09/19 02:58
189F：→ suanruei: ，因为军方终於正视了一个bug，那就是223.136.209.171 09/19 02:58
190F：→ suanruei: 现在使用的体制：连伤患收集点-营救护223.136.209.171 09/19 02:58
191F：→ suanruei: 站-（後送管制站）-医院，救护站跟後送223.136.209.171 09/19 02:58
192F：→ suanruei: 管制站有能力处理危急伤兵吗？所以现在223.136.209.171 09/19 02:58
193F：→ suanruei: 才让医院派出外科小组支援後送管制站223.136.209.171 09/19 02:58
194F：推 Freeven: 让每个士兵都学会止血或其他伤害处理比 49.216.27.9 09/19 02:59
195F：→ Freeven: 较实际吧，新训最该教的是这个欸 49.216.27.9 09/19 02:59
196F：→ Freeven: 真的打仗起来前线乱的要死只能自求多福 49.216.27.9 09/19 02:59
197F：推 jobli: 没人力编卫生跟後勤因为要编步兵旅啊 1.164.11.206 09/19 06:09
198F：→ jobli: 怎麽可以编对国军有帮助的单位呢 1.164.11.206 09/19 06:09
199F：→ yeng1217: 卫生营编制…要他们吃作战区我看也很难 42.79.49.191 09/19 07:37
200F：推 afv: 那国军又打算怎麽生出跟现行卫福部所管的医153.246.170.203 09/19 08:41
201F：→ afv: 疗体系平行的医护人力，来补足自己搞独立一套153.246.170.203 09/19 08:41
202F：→ afv: 的需求？153.246.170.203 09/19 08:41
203F：推 afv: TCCC作法是让基层从第一线人员开始就执行相153.246.170.203 09/19 08:45
204F：→ afv: 关急救处置，尽可能让伤兵撑到医院排到处理他153.246.170.203 09/19 08:45
205F：→ afv: 的时间153.246.170.203 09/19 08:45
206F：推 design0606: 但你确定民间医疗战时吃得下?讲一大 114.32.154.39 09/19 08:51
207F：→ design0606: 堆你们两位从来不敢回答这问题 114.32.154.39 09/19 08:51
208F：→ design0606: 只颂扬现在国军怎样怎样 却不敢回答规 114.32.154.39 09/19 08:51
209F：→ design0606: 避最终的流向:台湾民间医疗体系能否 114.32.154.39 09/19 08:52
210F：→ design0606: 同时负荷战时平民与军队的伤患 114.32.154.39 09/19 08:52
211F：推 afv: 那楼上又打算去哪里生出野战医院的医护人力？153.246.170.203 09/19 08:56
212F：推 afv: 现在的前进外科小组的医护人员，还是要从各153.246.170.203 09/19 09:02
213F：→ afv: 国军医院派医护人员组成。153.246.170.203 09/19 09:02
214F：→ zephyr9114: 分不清一二级医疗跟医院的差异，在那 111.71.89.60 09/19 09:34
215F：→ zephyr9114: 边讲不用靠民间医院，笑死 111.71.89.60 09/19 09:34
216F：推 design0606: 所以现在就说回来 民间医疗超负荷的 114.32.154.39 09/19 09:37
217F：→ design0606: 情形下 最终流向根本就是幻想出来 114.32.154.39 09/19 09:37
218F：→ design0606: 不认清这点甚麽一二级检伤 跟白说一样 114.32.154.39 09/19 09:38
219F：→ design0606: 还有军墓勤务 等你找的到再说 114.32.154.39 09/19 09:39
220F：→ zephyr9114: 医师跟护理师是有限的，不会因为你推 111.71.89.60 09/19 09:47
221F：→ zephyr9114: 战伤教育就多几千人可以开刀可以开病 111.71.89.60 09/19 09:47
222F：→ zephyr9114: 房 111.71.89.60 09/19 09:47
223F：推 suanruei: 比较务实的作法是设置战斗支援医院，也223.136.209.171 09/19 09:48
224F：→ suanruei: 就是一般电影里面会出现用帐篷或卡车搭223.136.209.171 09/19 09:48
225F：→ suanruei: 起来的那种，防卫作战时期还要把伤患送223.136.209.171 09/19 09:48
226F：→ suanruei: 到城镇内的医院实在是太过於理想化了，223.136.209.171 09/19 09:48
227F：→ suanruei: 至於人力问题应该是国防部要去思考的，223.136.209.171 09/19 09:48
228F：→ suanruei: 像是战时徵召医师护理师编入之类的223.136.209.171 09/19 09:48
229F：推 design0606: 理想化?根本是幻想 114.32.154.39 09/19 09:53
230F：→ design0606: 当初大裁後勤 军中就有人质疑了 但人 114.32.154.39 09/19 09:53
231F：→ design0606: 微言轻 上面的官为了更上头的人的选票 114.32.154.39 09/19 09:54
232F：→ design0606: 欢颜 不惜昧着专业与良心 114.32.154.39 09/19 09:54
233F：→ zephyr9114: 每个都会讲民间医院超载，所以要军方 111.71.89.60 09/19 09:54
234F：→ zephyr9114: 另外生可以送的地方，然後讲得好像只 111.71.89.60 09/19 09:54
235F：→ zephyr9114: 要有专精训就能送伤患去野战医院安置 111.71.89.60 09/19 09:54
236F：→ zephyr9114: ，国军的医官专精训也只能教到二级好 111.71.89.60 09/19 09:54
237F：→ zephyr9114: 吗？草绿服医官能做的处置比我会的还 111.71.89.60 09/19 09:54
238F：→ zephyr9114: 少，现在的医官要做处置就是得有医师 111.71.89.60 09/19 09:54
239F：→ zephyr9114: 训练的背景，送到前线开完刀还是要进 111.71.89.60 09/19 09:54
240F：→ zephyr9114: 三级跟四级医疗设施，三四级医疗设施 111.71.89.60 09/19 09:54
241F：→ zephyr9114: 要离开医院本体就是要更多的医师人力 111.71.89.60 09/19 09:54
242F：→ zephyr9114: 。军方自己知道打起来就是你不可能凭 111.71.89.60 09/19 09:54
243F：→ zephyr9114: 空生出几千名医师几万名护理师，所以 111.71.89.60 09/19 09:54
244F：→ zephyr9114: 才要跨部会整合到韧性国家医疗整备计 111.71.89.60 09/19 09:54
245F：→ zephyr9114: 画去推动。 111.71.89.60 09/19 09:54
246F：→ design0606: 这种缺德是事後补不回来的 各种能量 114.32.154.39 09/19 09:54
247F：→ design0606: 一旦流失 要补破网不是随随便便拉几 114.32.154.39 09/19 09:55
248F：→ design0606: 个制度就补的回来的 幻想很美好 现实 114.32.154.39 09/19 09:56
249F：→ design0606: 很悲凉 114.32.154.39 09/19 09:56
250F：→ zephyr9114: 野战医院的能量没有流失过，因为以前 111.71.89.60 09/19 10:01
251F：→ zephyr9114: 就从来没有那个能量 111.71.89.60 09/19 10:01
252F：推 suanruei: 话说国军的野战医院只有想到金门马祖那223.136.209.171 09/19 10:04
253F：→ suanruei: 种半永久医院，过去国军有没有可临时开223.136.209.171 09/19 10:04
254F：→ suanruei: 设野战医院的编制啊？223.136.209.171 09/19 10:04
255F：→ zephyr9114: 野战医院的问题不是人数跟装备，因为 111.71.89.60 09/19 10:06
256F：→ zephyr9114: 以前的训练跟编制，拿去跟现在比，唯 111.71.89.60 09/19 10:06
257F：→ zephyr9114: 一赢的就是负责搬运跟开车的人数而已 111.71.89.60 09/19 10:06
258F：推 design0606: 我是不知道你是哪哪一阶段的国军野战 114.32.154.39 09/19 10:09
259F：→ design0606: 医疗来对比 我个人是在我大约十岁的 114.32.154.39 09/19 10:10
260F：→ design0606: 时候(约莫三十年前)在六军团野战医院 114.32.154.39 09/19 10:10
261F：→ design0606: 开过刀 说野战医院没有外科手术能量 114.32.154.39 09/19 10:11
262F：→ design0606: 以我亲身经历我很存疑 114.32.154.39 09/19 10:11
263F：→ design0606: 等我正式投入国军 是真的没有这点我 114.32.154.39 09/19 10:12
264F：→ design0606: 相信 联演习被割伤 缝五针都要去镇上 114.32.154.39 09/19 10:12
265F：推 jobli: 有旅卫生连跟军团卫生营 101.10.65.133 09/19 10:12
266F：→ design0606: 找医院 114.32.154.39 09/19 10:12
267F：推 leptoneta: 这部分也会靠动员吧220.128.223.151 09/19 10:15
268F：→ design0606: J大你还记得医科义预官跟国医医学系 114.32.154.39 09/19 10:15
269F：→ leptoneta: 之前卫训中心抓一堆医生去教召220.128.223.151 09/19 10:15
270F：→ design0606: 不用到旅卫生连获卫生营是哪一年开始 114.32.154.39 09/19 10:16
271F：→ design0606: 的吗? 114.32.154.39 09/19 10:16
272F：推 afv: 三十年前十岁在六军团野战医院开过刀（收治 42.76.42.255 09/19 10:16
273F：→ afv: 民人、军眷？）现在应该是转型成各国军医院吧 42.76.42.255 09/19 10:16
274F：→ leptoneta: 编组医疗连 说要去支援各作战分区220.128.223.151 09/19 10:16
275F：→ design0606: 如果靠动员那民间医疗体系更缺人 114.32.154.39 09/19 10:16
276F：→ zephyr9114: 野战医院就是现在的三级，他可以开刀 111.71.89.60 09/19 10:16
277F：→ zephyr9114: 可以有病房，他的功能就是跟地区医院 111.71.89.60 09/19 10:16
278F：→ zephyr9114: 类似。但是他能开刀是建立在他把一两 111.71.89.60 09/19 10:16
279F：→ zephyr9114: 百人移过去然後轮班的基础上，那如果 111.71.89.60 09/19 10:16
280F：→ zephyr9114: 我只派6-12人就可以完成的事，我为 111.71.89.60 09/19 10:16
281F：→ zephyr9114: 何要派一两百人？ 111.71.89.60 09/19 10:16
282F：→ design0606: 不用怀疑 就是以荣眷身分去的 114.32.154.39 09/19 10:17
283F：→ design0606: 既然地区医院能量能解决你所谓的所有 114.32.154.39 09/19 10:18
284F：→ design0606: 战场战损 桃园 台中 高雄军医院犹在 114.32.154.39 09/19 10:18
285F：→ design0606: 由这些军医院战时脱离民间医疗能量 114.32.154.39 09/19 10:18
286F：→ design0606: 不是更完美? 军民分开 114.32.154.39 09/19 10:19
287F：→ design0606: 甚至由这些军医院成立作战分区医疗队 114.32.154.39 09/19 10:19
288F：→ design0606: 不用在民间医疗能量上增加负担 114.32.154.39 09/19 10:20
289F：→ design0606: 桃园国军医院在龙潭 军团野战医院在 114.32.154.39 09/19 10:20
290F：→ design0606: 龙冈 114.32.154.39 09/19 10:20
291F：→ design0606: 你不是亲历者不用瞎猜 114.32.154.39 09/19 10:21
292F：→ zephyr9114: 以前的体制是把军医系统的内容几乎都 111.71.89.60 09/19 10:24
293F：→ zephyr9114: 装在野战医院里，他们从头到尾负责所 111.71.89.60 09/19 10:24
294F：→ zephyr9114: 有事。现在的体制是把立即处置丢给第 111.71.89.60 09/19 10:24
295F：→ zephyr9114: 一线医护兵、紧急手术跟进阶给药输液 111.71.89.60 09/19 10:24
296F：→ zephyr9114: 交给二线医疗站跟手术组、「医院」为 111.71.89.60 09/19 10:24
297F：→ zephyr9114: 何不更专精的做只有医院才能做的事 111.71.89.60 09/19 10:24
298F：推 design0606: 以前体制都装在野战医院里?平行时空? 114.32.154.39 09/19 10:27
299F：→ design0606: 你把旅卫生连放在哪了 他们就不是前线 114.32.154.39 09/19 10:28
300F：→ design0606: 医护?把所有体制放在野战医院说法也 114.32.154.39 09/19 10:28
301F：→ design0606: 不对 野战医院处置後无法继续处置也是 114.32.154.39 09/19 10:28
302F：→ design0606: 後送到"总医院" 114.32.154.39 09/19 10:29
303F：→ zephyr9114: 军医院就是从来没有能量去处理所有的 111.71.89.60 09/19 10:29
304F：→ zephyr9114: 伤患，才需要搞军民整合韧性计画啊。 111.71.89.60 09/19 10:29
305F：→ zephyr9114: 军医院为何没法自己建立能量，你生额 111.71.89.60 09/19 10:29
306F：→ zephyr9114: 外的医师给他啊。医师以为想生就能生 111.71.89.60 09/19 10:29
307F：→ zephyr9114: ？没灾没难生太多你不是养不起就是每 111.71.89.60 09/19 10:29
308F：→ zephyr9114: 个医师的经验都不足啊 111.71.89.60 09/19 10:29
309F：推 design0606: 现在又说军医院没有能量 刚刚谁说地 114.32.154.39 09/19 10:31
310F：→ design0606: 区医院可以搞定一切? 114.32.154.39 09/19 10:31
311F：→ zephyr9114: 战伤的流行病学拿出来就是告诉你全台 111.71.89.60 09/19 10:36
312F：→ zephyr9114: 湾的急诊跟外科医师算进来都不够，你 111.71.89.60 09/19 10:36
313F：→ zephyr9114: 野战医院不从民间转移到底是哪里生出 111.71.89.60 09/19 10:36
314F：→ zephyr9114: 人的 111.71.89.60 09/19 10:36
315F：推 suanruei: 反正国军现在就是想用外科小组去填漏洞223.136.209.171 09/19 10:39
316F：→ suanruei: ，只能希望国防部能好好参考外国经验223.136.209.171 09/19 10:39
318F：→ zephyr9114: 野战医院的医官有没有开刀能量，直接 111.71.89.60 09/19 10:42
319F：→ zephyr9114: 去问各军医院啊，战时分下去的人就是 111.71.89.60 09/19 10:42
320F：→ zephyr9114: 没医师啊。医师旧制就是留定点，新制 111.71.89.60 09/19 10:42
321F：→ zephyr9114: 就是分去手术队，我不用亲身经历我直 111.71.89.60 09/19 10:42
322F：→ zephyr9114: 接跟开刀的人走的啊 111.71.89.60 09/19 10:42
323F：→ zephyr9114: 地区医院有没有能量紧急处置？有。台 111.71.89.60 09/19 10:45
324F：→ zephyr9114: 湾医师跟设施是否足够所有伤患都要开 111.71.89.60 09/19 10:45
325F：→ zephyr9114: 刀留院？不够。 111.71.89.60 09/19 10:45
326F：推 design0606: 就发现当初的幻想破灭赶快补破洞啊 114.32.154.39 09/19 10:45
327F：→ design0606: 承认很难吗 114.32.154.39 09/19 10:45
328F：→ design0606: 承认当初的决策是错误的 114.32.154.39 09/19 10:46
329F：→ zephyr9114: 啥政策错误，野战医院跟卫生连吗？国 111.71.89.60 09/19 10:58
330F：→ zephyr9114: 军就从来没有过现代意义的野战医院跟 111.71.89.60 09/19 10:58
331F：→ zephyr9114: 卫生连啊。移动不了的野战医院、没有 111.71.89.60 09/19 10:58
332F：→ zephyr9114: 医助跟进阶处置的卫生连、没有战伤急 111.71.89.60 09/19 10:58
333F：→ zephyr9114: 救能力的前线人员。缩编是大家都知道 111.71.89.60 09/19 10:58
334F：→ zephyr9114: 的问题可以讨论，但扩编也不是回到过 111.71.89.60 09/19 10:58
335F：→ zephyr9114: 去的编制 111.71.89.60 09/19 10:58
336F：→ yeng1217: 军团野战医院应该是以前联勤卫生群吧 42.79.49.191 09/19 10:58
337F：→ yeng1217: 在龙冈资电群营区对面 42.79.49.191 09/19 10:58
338F：→ yeng1217: 後来抽调编成各联兵旅卫生连後把群部改 42.79.49.191 09/19 10:59
339F：→ yeng1217: 成军医科，降成卫生营 42.79.49.191 09/19 10:59
340F：→ yeng1217: 反正人力或能量都是这样东挪西挪的就流 42.79.49.191 09/19 11:00
341F：→ yeng1217: 失了 42.79.49.191 09/19 11:00
342F：推 design0606: 资电群对面是金龙部队 更之前是补充兵 114.32.154.39 09/19 11:03
343F：→ design0606: 营 不是那里 以前野战医院在龙南路往 114.32.154.39 09/19 11:03
344F：→ design0606: 大溪方向 114.32.154.39 09/19 11:03
345F：→ design0606: 我骑脚踏车在龙南路摔断腿 被路过的 114.32.154.39 09/19 11:05
346F：→ design0606: 军车看到 因为附近都是荣民荣眷 押车 114.32.154.39 09/19 11:05
347F：→ design0606: 的军官问我是不是荣民子弟 我说是 他 114.32.154.39 09/19 11:06
348F：→ design0606: 就送我去野战医院 通知家人 野战医院 114.32.154.39 09/19 11:06
349F：→ design0606: 问 是要转804还是这边开刀就好 114.32.154.39 09/19 11:06
350F：推 approach: 之前军方是连国防医学院都想过要裁掉的 117.56.223.198 09/19 11:06
351F：→ approach: 本来这块就从来没人重视过 117.56.223.198 09/19 11:07
352F：→ design0606: 就充满幻想啊 114.32.154.39 09/19 11:07
353F：→ design0606: 平时没有战时都会生出来的最佳表现 114.32.154.39 09/19 11:08
354F：→ design0606: 现在知道不行了赶快补破网 把以前的 114.32.154.39 09/19 11:08
355F：→ design0606: 制度稍微美化一下就推上来补破网了 114.32.154.39 09/19 11:08
356F：推 jobli: 以前军团军医有看健保... 101.10.65.133 09/19 11:26
357F：推 jobli: 「马祖医院」，行政院长孙运璿题字。 在国 101.10.65.133 09/19 11:27
358F：→ jobli: 军精实案实施後，1997年1月13日将编制缩小 101.10.65.133 09/19 11:27
359F：→ jobli: 改制为国军821医院，并开办健保业务，1998 101.10.65.133 09/19 11:27
360F：→ jobli: 年7月1日又改名国防部军医局国军马祖医院 101.10.65.133 09/19 11:27
361F：→ jobli: ，2005年7月1日因应精进案另编成联勤马祖 101.10.65.133 09/19 11:27
362F：→ jobli: 野战医院，不再受理全民健保业务。 101.10.65.133 09/19 11:27
363F：→ zephyr9114: 整个龙岗野战医院就那三个医师在轮外 111.71.89.60 09/19 11:37
364F：→ zephyr9114: 科手术班，还要把人送过去才能开刀。 111.71.89.60 09/19 11:37
365F：→ zephyr9114: 宁愿要六军团编一个两百人的大型卫生 111.71.89.60 09/19 11:37
366F：→ zephyr9114: 所当作固定编制，里面业务固定卫勤人 111.71.89.60 09/19 11:37
367F：→ zephyr9114: 员又缺乏临床经验。现在把医护留在医 111.71.89.60 09/19 11:37
368F：→ zephyr9114: 院方便经验累积、跨系统沟通跟统一管 111.71.89.60 09/19 11:37
369F：→ zephyr9114: 理，然後手术小组与复苏小组变成动态 111.71.89.60 09/19 11:37
370F：→ zephyr9114: 编组外派，甚至协作模式都不同了。然 111.71.89.60 09/19 11:37
371F：→ zephyr9114: 後结论几乎是一句「不就恢复到以前的 111.71.89.60 09/19 11:37
372F：→ zephyr9114: 作为」，那就不用花这麽多心力搞训练 111.71.89.60 09/19 11:37
373F：→ zephyr9114: 跟整合了啦，全部回到草绿服时代就好 111.71.89.60 09/19 11:37
374F：→ zephyr9114: 了啊 111.71.89.60 09/19 11:37
375F：推 jobli: 现在要回到以前野战医院不可能 101.10.65.133 09/19 11:38
376F：→ jobli: 但人力不增加更不行 101.10.65.133 09/19 11:38
377F：推 design0606: 草绿服年代的能量还比现在好 114.32.154.39 09/19 11:46
378F：→ design0606: 四精案改成甚麽鸟样你不想面对是吗 114.32.154.39 09/19 11:47
379F：→ zephyr9114: 人力需要增加啊，每个专业现在都是两 111.71.89.60 09/19 11:48
380F：→ zephyr9114: 个月四个月还上不完的，不只专长人员 111.71.89.60 09/19 11:48
381F：→ zephyr9114: 不够教官也不够 111.71.89.60 09/19 11:48
382F：推 design0606: 我在野战医院开刀的时候还没有健保 114.32.154.39 09/19 11:50
383F：→ design0606: 当时记得是荣眷半价 一万多 114.32.154.39 09/19 11:50
384F：→ zephyr9114: 草绿服时代的能量只有人多，现在的专 111.71.89.60 09/19 11:57
385F：→ zephyr9114: 业跟训练，那些钱跟装备堆上去不是假 111.71.89.60 09/19 11:57
386F：→ zephyr9114: 的。以前的部队医疗能量只有後送跟搬 111.71.89.60 09/19 11:57
387F：→ zephyr9114: 运比现在好，到三级设施前每一站会做 111.71.89.60 09/19 11:57
388F：→ zephyr9114: 的处置数量都不到今天的1/3甚至1/10 111.71.89.60 09/19 11:57
389F：推 zeumax: 你说的是还没恢复状态的今天，那就有问题 1.200.44.174 09/19 12:48
390F：→ zeumax: 现在状况差不多是要把军医院的医生们，再 1.200.44.174 09/19 12:48
391F：→ zeumax: 用特遣方式培养经验 1.200.44.174 09/19 12:48
392F：推 workdonny: 前进外科小组是攻击方概念，台湾地形 42.76.226.51 09/19 12:57
393F：推 afv: 以前的龙冈野战医院，能开刀的医生就是军医院 42.76.42.255 09/19 13:02
394F：→ afv: 派遣去轮班的，跟现在军医院派去前进手术小 42.76.42.255 09/19 13:02
395F：→ afv: 组一样 42.76.42.255 09/19 13:02
396F：推 afv: 应该说以前直到送到有真正医护所在地区（军 42.76.42.255 09/19 13:06
397F：→ afv: 医院或是军医院派出人员的野战医院）前，急 42.76.42.255 09/19 13:06
398F：→ afv: 救处置能力薄弱，只能靠更多人车，看能不能 42.76.42.255 09/19 13:06
399F：→ afv: 快点把人送去给医护，而TCCC是直接从第一线开 42.76.42.255 09/19 13:06
400F：→ afv: 始就着手进行相关急救处置，减缓後送压力 42.76.42.255 09/19 13:06
401F：推 afv: 从战伤来说，光是有第一线官兵自救互救，搭配 42.76.42.255 09/19 13:09
402F：→ afv: 医护兵处置，就减少需要”马上”後送的需求， 42.76.42.255 09/19 13:09
403F：→ afv: 尽量让真正第一线无法处理且紧急的伤患，优 42.76.42.255 09/19 13:10
404F：→ afv: 先上少数的後送载具，其他第一线能处理且不 42.76.42.255 09/19 13:10
405F：→ afv: 紧急的人继续等车 42.76.42.255 09/19 13:10
406F：推 leptoneta: 先编预算买止血带再来讨论军医220.128.223.151 09/19 13:19
407F：推 yeng1217: 以前看卫生群解编前是在那时候的初领中114.137.140.184 09/19 13:28
408F：→ yeng1217: 队（资电群对面）114.137.140.184 09/19 13:28
409F：→ yeng1217: 乾 止血带只会让人想到以前邱班长德政114.137.140.184 09/19 13:29
410F：→ yeng1217: 刺刀绳替代止血带 ww114.137.140.184 09/19 13:29
411F：推 suanruei: 止血带有买啦，附在单兵急救包上223.136.209.171 09/19 13:35
412F：→ zephyr9114: 前进外科小组不是攻击方的概念，设计 111.71.89.60 09/19 14:47
413F：→ zephyr9114: 上不是，使用的美方不是，使用的乌克 111.71.89.60 09/19 14:47
414F：→ zephyr9114: 兰也不是。他的「前进」，是往还未到 111.71.89.60 09/19 14:47
415F：→ zephyr9114: 医院的位置派遣外科小组，确保严重但 111.71.89.60 09/19 14:47
416F：→ zephyr9114: 无法後送的伤员可以还活着的时候接受 111.71.89.60 09/19 14:47
417F：→ zephyr9114: 必要的救命手术。 111.71.89.60 09/19 14:47
420F：→ jobli: 美军 101.10.65.133 09/19 15:12
421F：推 suanruei: 美军会需要这种架构也是因为他战场太大223.136.209.171 09/19 16:45
422F：→ suanruei: ，很多地方（阿富汗、伊拉克）不适合直223.136.209.171 09/19 16:45
423F：→ suanruei: 接架设野战医院，所以由战斗支援医院派223.136.209.171 09/19 16:45
424F：→ suanruei: 遣前线外科小组用空中机动的方式支援後223.136.209.171 09/19 16:45
425F：→ suanruei: 送223.136.209.171 09/19 16:45
426F：推 a4567850: 战争的时候民间医院人都跑光了谁理你 91.223.100.49 09/19 17:09
427F：→ a4567850: 卫生这块要望卫服部支援是不可能的 91.223.100.49 09/19 17:09
428F：推 jobli: 楼上你也只能在这个板这样讲,你要是去隔壁 101.10.65.133 09/19 17:18
429F：→ jobli: 板这样讲会被骂死 101.10.65.133 09/19 17:18
430F：→ jobli: 1.你军方没有规划,不要以为政府没有规划政 101.10.65.133 09/19 17:18
431F：→ jobli: 府什麽都规划好了 101.10.65.133 09/19 17:18
432F：→ jobli: 2.暂时大家都会去上班工作没有人会躲,前面 101.10.65.133 09/19 17:18
433F：→ jobli: 在打仗後方还是正常生活像乌克兰前面打仗, 101.10.65.133 09/19 17:18
434F：→ jobli: 後面咖啡厅都还可以喝咖啡勒 101.10.65.133 09/19 17:18
435F：→ zephyr9114: 以色列也搞前进手术复苏、灾害救援也 111.71.89.60 09/19 18:14
436F：→ zephyr9114: 搞前进手术复苏、野外救援也搞前进手 111.71.89.60 09/19 18:14
437F：→ zephyr9114: 术复苏 111.71.89.60 09/19 18:14
438F：→ zephyr9114: 然後美军的前进手术复苏队伍大多是陆 111.71.89.60 09/19 18:17
439F：→ zephyr9114: 运不是空运，那就是一个让你可以把关 111.71.89.60 09/19 18:17
440F：→ zephyr9114: 键资源更方便投送到需要的地区的队伍 111.71.89.60 09/19 18:17
441F：→ afv: 要扯战时有没有人上班的话，这不限民人，穿迷153.246.170.203 09/19 18:19
442F：→ afv: 彩服的一样适用这个疑问153.246.170.203 09/19 18:19
443F：推 design0606: 重点民人跑了你要怎麽究责? 114.32.154.39 09/19 18:22
444F：→ zephyr9114: 以色列是揍人的一方，有问题都能够快 111.71.89.60 09/19 18:26
445F：→ zephyr9114: 速转送医院了，却还是强调前进手术复 111.71.89.60 09/19 18:26
446F：→ zephyr9114: 苏能量，就是因为能把这些能量送到离 111.71.89.60 09/19 18:26
447F：→ zephyr9114: 前线多近的地方，会直接关系到伤员的 111.71.89.60 09/19 18:26
448F：→ zephyr9114: 存活率跟後送资源的超载风险 111.71.89.60 09/19 18:26
449F：→ ja23072008: 就是观念僵化的活化石无法接受军医体 114.34.16.15 09/20 13:38
450F：→ ja23072008: 系认清事实後，接受美军体系移植後的 114.34.16.15 09/20 13:38
451F：→ ja23072008: 成果，胜过数十年来土法炼钢的表现而 114.34.16.15 09/20 13:38
452F：→ ja23072008: 已。 114.34.16.15 09/20 13:38
453F：→ ja23072008: 现在才发现有一大段没发出去。 114.34.16.15 09/20 13:42
454F：→ ja23072008: 讲个简单实例说明，断肢大动脉出血2-4 114.34.16.15 09/20 13:42
455F：→ ja23072008: 钟死亡。过往能力不足，处理不佳的情 114.34.16.15 09/20 13:42
456F：→ ja23072008: 况就是花了4分钟用绷带加压止血，血 114.34.16.15 09/20 13:42
457F：→ ja23072008: 还是没止好，伤口依然有渗血情况，能 114.34.16.15 09/20 13:42
458F：→ ja23072008: 撑多久靠运气，但前面处置太慢，失血 114.34.16.15 09/20 13:42
459F：→ ja23072008: 过多，没输液很难撑下去。但不好意思 114.34.16.15 09/20 13:43
460F：→ ja23072008: ，依照国军过往医护兵训练、器材与能 114.34.16.15 09/20 13:43
461F：→ ja23072008: 力，即使到营级都缺乏输液能力。 114.34.16.15 09/20 13:43
462F：→ ja23072008: 但以某位自认受过EMT-1训就是‘’专业 114.34.16.15 09/20 13:43
463F：→ ja23072008: ‘’医护能力年代的单兵自救互救训练 114.34.16.15 09/20 13:43
464F：→ ja23072008: 与器材水准，更可能发生的状况是愣住 114.34.16.15 09/20 13:43
465F：→ ja23072008: 看伤兵把血喷光。或即使是‘’医护兵 114.34.16.15 09/20 13:43
466F：→ ja23072008: ‘’，也不知道MARCH或XABCDE，还傻 114.34.16.15 09/20 13:43
467F：→ ja23072008: 傻得从呼吸意识开始检查。 114.34.16.15 09/20 13:43
468F：→ ja23072008: 反过来说，若止血过程压在30秒内，即 114.34.16.15 09/20 13:43
469F：→ ja23072008: 使缺乏输血，伤患能撑下去的时间就能 114.34.16.15 09/20 13:43
470F：→ ja23072008: 以小时计算。 如果加上输液和更高阶 114.34.16.15 09/20 13:43
471F：→ ja23072008: 医疗资源人力支持，那就更接近美军曾 114.34.16.15 09/20 13:43
472F：→ ja23072008: 经创下从阿富汗後送到德国医院，止血 114.34.16.15 09/20 13:43
473F：→ ja23072008: 带连绑12小时还无後遗症的纪录。 114.34.16.15 09/20 13:43
474F：→ ja23072008: FRSD是帮助伤患续命，避免迅速严重的 114.34.16.15 09/20 13:45
475F：→ ja23072008: 死亡风险，不是最终医疗与复原处置， 114.34.16.15 09/20 13:45
476F：→ ja23072008: 这要到第三级野战医院层级以上才能做 114.34.16.15 09/20 13:45
477F：→ ja23072008: 到。 114.34.16.15 09/20 13:45
478F：→ ja23072008: 即使是过往有义务役预官填补的年代， 114.34.16.15 09/20 13:57
479F：→ ja23072008: 基层医官跟医护人员也只是占编制，不 114.34.16.15 09/20 13:57
480F：→ ja23072008: 具备现代军阵医学相应的专业能力。 114.34.16.15 09/20 13:57
481F：→ ja23072008: 各部队卫勤医官即使是医学系毕业，很 114.34.16.15 09/20 13:57
482F：→ ja23072008: 多也还未取得医师资格，更缺乏临床经 114.34.16.15 09/20 13:57
483F：→ ja23072008: 验，这也应该是常识吧。何况挂鸟科的 114.34.16.15 09/20 13:57
484F：→ ja23072008: 义务役大多数还都不是医学系出身。 114.34.16.15 09/20 13:57
485F：→ ja23072008: 尤其在义务役年代除了三总，军医院很 114.34.16.15 09/20 13:57
486F：→ ja23072008: 常被酸医疗水准技术糟糕也是普遍认知 114.34.16.15 09/20 13:57
487F：→ ja23072008: ，被笑专精项目是割包皮跟精神科。现 114.34.16.15 09/20 13:57
488F：→ ja23072008: 在就能洗记，忆变成当年的军医院和卫 114.34.16.15 09/20 13:57
489F：→ ja23072008: 勤体系具备足够专业能力跟相关训练？ 114.34.16.15 09/20 13:57
490F：→ design0606: 割包皮跟精神科 你大概不知道海军总 114.32.154.39 09/20 15:00
491F：→ design0606: 医院的整形外科 烧烫伤能力还比林口 114.32.154.39 09/20 15:00
492F：→ design0606: 长庚强 不要只会贬以前如何如何 重 114.32.154.39 09/20 15:01
493F：→ design0606: 点还贬错 贬错还比老化石更不如 114.32.154.39 09/20 15:01
494F：→ design0606: 反正两方相持不下 最好的方式就是等你 114.32.154.39 09/20 15:02
495F：→ design0606: 们歌颂的那套被验证那天 看是真的那 114.32.154.39 09/20 15:02
496F：→ design0606: 强大 还是堆满屍体在沙滩没地方去 114.32.154.39 09/20 15:02
497F：→ zeumax: 三军总医院也是军医体系支持，国军医院各 1.200.35.176 09/20 16:25
498F：→ zeumax: 家状况也不同，虽然战伤处理近年摆烂。但 1.200.35.176 09/20 16:25
499F：→ zeumax: 不是民间公私立医院就真的在这方面强大的 1.200.35.176 09/20 16:25
500F：→ zeumax: 正确来说战伤过去也没太重视，主要是军医 1.200.35.176 09/20 16:26
501F：→ zeumax: 部门也不想窝在台湾部队太久。非军医的对 1.200.35.176 09/20 16:26
502F：→ zeumax: 这些项目重视也很难要到资源 1.200.35.176 09/20 16:26
503F：推 afv: 以前那套前面不就说了，最後只能拉到国军医院153.246.170.203 09/20 17:55
504F：→ afv: 这种层级，才有”真正的医护”执行医疗业务，153.246.170.203 09/20 17:55
505F：→ afv: 连design0606十岁那年开刀的，也是804医院派153.246.170.203 09/20 17:55
506F：→ afv: 去龙冈野战医院轮值的真医生执行153.246.170.203 09/20 17:55
507F：→ afv: 直接说就是，现在要靠军医院跟民间医院的真153.246.170.203 09/20 17:56
508F：→ afv: 医护人员，以前一样是靠军医院跟民间医院的真153.246.170.203 09/20 17:56
509F：→ afv: 医护人员，义务役医官基本上不具备战伤外科153.246.170.203 09/20 17:56
510F：→ afv: 能力153.246.170.203 09/20 17:56
511F：推 afv: 以前那套的问题，就是直到送到国军医院还是153.246.170.203 09/20 18:03
512F：→ afv: 其他急救责任医院以前，几乎没有人会做什麽153.246.170.203 09/20 18:03
513F：→ afv: 有效急救措施，很高机率伤兵还没後送到医院就153.246.170.203 09/20 18:03
514F：→ afv: 挂了，中间野战部队编制的那些医疗单位，只153.246.170.203 09/20 18:03
515F：→ afv: 有运送功能可靠，中间的急救与伤情稳定功能153.246.170.203 09/20 18:03
516F：→ afv: 接近没有153.246.170.203 09/20 18:03
517F：推 jobli: 呃,当年卫校受训就可以开药跟侵入性治疗 101.10.65.133 09/20 18:26
518F：推 jobli: 另外当年主力有柯文哲这种医官外 101.10.65.133 09/20 18:30
519F：→ jobli: 还有国医强制部队服务的 101.10.65.133 09/20 18:30
520F：→ jobli: 其它就是卫校出来的医官, 101.10.65.133 09/20 18:30
521F：推 jobli: 具不具备不好说,但按准则来说他们会手术 101.10.65.133 09/20 18:32
522F：→ jobli: 营级都有成套手术工具哦 101.10.65.133 09/20 18:32
523F：→ zephyr9114: 刚医师毕业的医官、国防医部队服务、 42.75.142.84 09/20 19:08
524F：→ zephyr9114: 卫校训，「按准则会手术」。这些人那 42.75.142.84 09/20 19:08
525F：→ zephyr9114: 年纪连刀都没跟过几台，要说他们能开 42.75.142.84 09/20 19:08
526F：→ zephyr9114: 刀，先定义好是哪种刀。只讲最阳春的 42.75.142.84 09/20 19:08
527F：→ zephyr9114: 截肢手术，确实是连医师毕业都不用， 42.75.142.84 09/20 19:08
528F：→ zephyr9114: 连器材都能土法炼钢。但是FRST的手术 42.75.142.84 09/20 19:08
529F：→ zephyr9114: 不是那样捏，那是要专科医师搭配团队 42.75.142.84 09/20 19:08
530F：→ zephyr9114: 才行喔。那个手术清单说不是外科的医 42.75.142.84 09/20 19:08
531F：→ zephyr9114: 官都会开、那个装备清单说以前的营部 42.75.142.84 09/20 19:08
532F：→ zephyr9114: 都有，说真的就是完全搞不清楚状况。 42.75.142.84 09/20 19:08
533F：→ zephyr9114: 我打个比方，就是一个二战机工长说我 42.75.142.84 09/20 19:08
534F：→ zephyr9114: 们以前什麽板手都有，几百架飞机连引 42.75.142.84 09/20 19:08
535F：→ zephyr9114: 擎坏了都能自己修，怎麽你现在一个机 42.75.142.84 09/20 19:08
536F：→ zephyr9114: 务士官长只负责两台F16，出问题还都 42.75.142.84 09/20 19:08
537F：→ zephyr9114: 要拆引擎送保修厂甚至原厂。 42.75.142.84 09/20 19:08
538F：推 jobli: 当年没有现在这种高级,当年步兵营的编装是 1.164.25.75 09/20 20:01
539F：推 jobli: 抄美军的 1.164.25.75 09/20 20:01
540F：→ ja23072008: 因为那是越战年代甚至前瞻年代仿效的 42.70.17.175 09/22 02:09
541F：→ ja23072008: 二战标准。 42.70.17.175 09/22 02:09
542F：→ ja23072008: 但只能是说不少人连现代军阵医学演进 42.70.17.175 09/22 02:26
543F：→ ja23072008: 和分级规划都无知，以为当年曾受过T1 42.70.17.175 09/22 02:26
544F：→ ja23072008: 训就算具备现代医护兵水准？觉得侵入 42.70.17.175 09/22 02:26
545F：→ ja23072008: 性治疗很厉害，但现代根本不用到营级 42.70.17.175 09/22 02:26
546F：→ ja23072008: 医官层级处置，排级CMC的标准，就要 42.70.17.175 09/22 02:26
547F：→ ja23072008: 具备相关能力，会输液以及气血胸处置 42.70.17.175 09/22 02:26
548F：→ ja23072008: 。 42.70.17.175 09/22 02:26
549F：→ ja23072008: 尤其前几个月在军事版就解释过，结果 42.70.17.175 09/22 02:26
550F：→ ja23072008: 还是卡在非得排除民间医疗院所量能， 42.70.17.175 09/22 02:26
551F：→ ja23072008: 只能国军从头撑到尾，而解决方式还是 42.70.17.175 09/22 02:26
552F：→ ja23072008: 返古找医学系毕业的义务役医官，更何 42.70.17.175 09/22 02:26
553F：→ ja23072008: 况数量一样不足，而且外科水准还是满 42.70.17.175 09/22 02:26
554F：→ ja23072008: 足需求。不是要酸柯文哲不会开刀的传 42.70.17.175 09/22 02:26
555F：→ ja23072008: 言，而是PGY阶段尚未完成，因为当年 42.70.17.175 09/22 02:26
556F：→ ja23072008: 制度还是7+1。 42.70.17.175 09/22 02:26
559F：→ ja23072008: 还未分科取得住院医师资格前，相关经 42.70.17.175 09/22 02:36
560F：→ ja23072008: 验、技术、现场反应、选择处置与心理 42.70.17.175 09/22 02:36
561F：→ ja23072008: 素质，不要说跟FRSD小组比，就连跟EMT 42.70.17.175 09/22 02:36
562F：→ ja23072008: P比都差一截。 42.70.17.175 09/22 02:36