作者jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
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標題Fw: [討論] 反裝甲部隊/部隊反裝甲
時間Thu Mar 10 21:53:22 2022
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作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪) 看板: Military
標題: [討論] 反裝甲部隊/部隊反裝甲
時間: Thu Mar 10 21:53:02 2022
前言
覺得還是要說一些軍事的東西,那怕沒什麼人討論
題目不知道怎麼訂,先這樣訂有問題再修正
內容我今天想了一下,現在再慢慢打
本板不能回文,我會原文轉去軍旅板(內文亦有相關)
軍事方而有提問或質疑可推文,我會同步修文在這
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破題是部隊反裝甲和反裝甲部隊
會說這個,是很多人對所謂的步兵反裝甲武器有極大的誤解
因為層級的關係,很多人對部隊的配置和組成沒有概念
66火箭彈,是不是火箭彈兵的主武器?
不是,他的主武器是步槍,火箭彈是他的攜行裝備
但拖式飛彈發射架,是不是拖飛班的主武器?
是,他的主武器是拖飛,步槍和手槍是他的隨身武器
相同的還有迫砲班的主武器是迫擊砲,步槍和手槍不是他的主裝
在編裝表上沒有所謂的六六火箭彈兵,他就是步槍班的步槍兵,三六兵要帶六六火箭彈而已
以前二五八兵要帶破壞剪和爆破筒,所以叫破壞兵
戰時副連長會去領額外的武器和彈藥,那步兵班長或班機兵(伍長)也會有66火箭彈
他們也要叫火箭彈兵嗎?當然不是
為什麼步兵連不配重反甲武器,因為編裝表上反甲就不是他的任務
所以步兵連要實施的叫 部隊反裝甲
但是反甲連會有拖飛/標槍,是因為他們是反裝甲部隊,他們在編裝表上的主任務
就是反裝甲,所以飛彈才是他們的主裝,步槍和手槍只是自衛戰鬥的工具
為什麼會有這種誤解?
因為除非是預官或是對軍事真的有研究的人
不然大部份只當兵或預士的人,對正規作戰沒有系統學習
在正規作戰中,部隊是不會單獨存在的,你左右友軍和上級
你會有配屬和作戰管制部隊,所以你本身沒有某種能力沒關係
可以用配屬和作戰管制的方式來增強
比如步兵不會排雷,所以配屬戰鬥工兵就可以執行掃布雷的任務
但步兵連不用去編一個工兵班
步兵反甲能力弱,所以會給我反甲排或是戰車連
這樣我步兵就不需要去編制我任務中不需要的武器/裝備和人員
就像砲兵的50機都會配高射腳架,因為是為了防空
但砲兵會不會去編66火箭彈兵?不會啊...
--
打裝編訓,國軍古代是有什麼打什麼,慢慢向打什麼有什麼過渡中
一直在說要給每個排二具標槍的人,有沒有想過要用來打什麼?
以機步連來說,他甲車上的50機,30機砲,40榴彈槍對敵人的甲車已經有足夠的殺傷
如果是對方的坦克,在以前機步特遣隊時有戰車連,現在的聯兵營自己就有戰車
遠的坦克有陸航,深遠的行軍縱隊有戰術空軍
很多人沒有步兵連本身不是單獨存在戰場上的這個概念
當然,也可以說小孩子才作選擇,我二個都要
那就是美軍和解放軍,但國軍,沒錢,建軍思想,勤儉建軍
BTG那麼爛,因為沒錢啊要玩合成營地球現在可能只有解放軍和美軍玩的起
共軍和美軍比,又是XX比雞腿了
大概是這樣,所以步兵要學美軍和解放軍一樣密度配反裝甲武器
要就國防預算再上調,不然就是把全部的準則全部刪掉重編
不然不可能
烏克蘭有長弓配地獄火的陸航營,那幾十公里的戰甲車早上天了
還有標槍什麼事?
有戰轟機,白俄過界就已經上天了,連阿帕契都用不到
先不提代客發射什麼的
如果認為國軍到時沒有空軍,沒有陸航,沒有戰車,沒有反甲什麼都沒有
連自己的機步戰鬥車的30機砲 40榴 50機槍都不能射擊只有步槍時
再提人手一支反甲會比較實在
至於後備,有沒有反甲也沒什麼差,本身在灘頭就已經死光了
給拖飛.標槍也打不到對方的火力支援艦
現在號稱最硬教召也是在露天行軍,隊形密集，沒有防護隊型
不考慮敵情,當敵人是五十年前沒有無人機,沒有自走砲,沒有空軍的土共
什麼都不教不訓,只練體能和意志
大概可以理解後備戰時的地位了,這種單位要給什麼反甲武器呢?
--
心誠
有個瞎婆婆，每天都很虔誠地拜菩薩，兒子賣了她珍惜的菩薩像。
還惡意地放個易開罐在佛龕上，老婆婆不知情，仍舊對著空罐唸經。
他想拿遺產又沒膽殺人，請來術士想咒死親娘，誰知術士不肯進門。
說屋內供著神佛，不能動手，他很納悶說只是個罐子。
術士臉色一變：胡扯，明明是千手觀音！說完，轉身快步離開了。
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※ 轉錄者: jobli (111.248.69.143 臺灣), 03/10/2022 21:53:22
1F：推 Sirctal: 我覺得你說的後備的情況可以慢慢改善 220.141.29.31 03/10 22:11
2F：→ Sirctal: 但是一定要有人提出改善方案 220.141.29.31 03/10 22:11
3F：推 roseritter: 推 36.239.184.75 03/10 22:20
4F：推 notepad67: 改善什麼？等現在的司令當部長時，連飛 220.134.28.43 03/10 22:21
5F：→ notepad67: 官都要下來剌槍啦 220.134.28.43 03/10 22:21
6F：→ roseritter: 現在無人機威脅 感覺國軍很少考慮 36.239.184.75 03/10 22:22
7F：→ roseritter: 若沒有配屬防空 光靠營部那50機實在 36.239.184.75 03/10 22:23
8F：推 afv: 日本陸上自衛隊的步兵連，編制上就有自己的 36.238.37.40 03/10 22:23
9F：→ afv: 反甲排了 36.238.37.40 03/10 22:23
10F：→ roseritter: 後備如果不想蒸發在沙灘上 該訓練住民 36.239.184.75 03/10 22:25
11F：→ jobli: 解防軍也有啊,所以機步的30機砲不能反甲嗎 1.160.96.188 03/10 22:25
12F：→ roseritter: 地戰鬥吧 36.239.184.75 03/10 22:25
13F：→ jobli: 當初買阿帕契就是說用來反甲的 1.160.96.188 03/10 22:26
14F：→ jobli: 機砲跟40榴也是說要反甲才裝的,所以國軍步 1.160.96.188 03/10 22:27
15F：→ jobli: 兵到底哪裡沒有反甲？ 1.160.96.188 03/10 22:27
16F：→ afv: 日本陸自步兵連反甲排是配日本版拖式，要真 36.238.37.40 03/10 22:28
17F：→ afv: 的反戰車用的 36.238.37.40 03/10 22:28
18F：推 notepad67: 他的世界只有步兵有反裝甲飛彈才是反甲 220.134.28.43 03/10 22:28
19F：→ notepad67: 啦，全國軍都是死人，只有步兵活在世界 220.134.28.43 03/10 22:28
20F：→ notepad67: 上 220.134.28.43 03/10 22:28
21F：→ afv: 日本陸上自衛隊是認真的要讓步兵能擺出連續 36.238.37.40 03/10 22:29
22F：→ afv: 反戰車陣地對抗蘇聯鋼鐵洪流登陸 36.238.37.40 03/10 22:29
23F：推 roseritter: 配屬反甲排給妳 妳就有了阿 36.239.184.75 03/10 22:29
24F：→ roseritter: 至於旅級有多少 可以討論調整嘛 36.239.184.75 03/10 22:30
25F：→ jobli: 步兵沒有反甲任務,這是國策,想要把反裝甲部 1.160.96.188 03/10 22:30
26F：→ jobli: 隊變成部隊反裝甲,要先把國軍所有軍官準則 1.160.96.188 03/10 22:30
27F：→ jobli: 全部費掉才可能 1.160.96.188 03/10 22:30
28F：→ afv: 你說雲豹的40榴30機砲反甲車我沒意見，那戰 36.238.37.40 03/10 22:30
29F：→ afv: 車就不是反甲要處理的？ 36.238.37.40 03/10 22:30
30F：推 notepad67: 他根本不懂什麼叫配屬啦 220.134.28.43 03/10 22:30
31F：→ roseritter: 後備要去送死的話 人家國民擲彈兵 36.239.184.75 03/10 22:31
32F：推 ssarc: 各位不能忘了根本，這是你的木刀竹槍，記得 118.169.95.109 03/10 22:31
33F：→ roseritter: 還有鐵拳阿 36.239.184.75 03/10 22:31
34F：→ ssarc: 口訣：氣刀體一致！ 118.169.95.109 03/10 22:31
35F：→ notepad67: 配屬反甲排和你說的有一個反甲排有什麼 220.134.28.43 03/10 22:31
36F：→ notepad67: 不同？ 220.134.28.43 03/10 22:31
37F：→ notepad67: 配屬視同建制好嗎，無知到沒有底限 220.134.28.43 03/10 22:32
38F：→ afv: 你自己也說因為勤儉建軍才導致步兵普遍沒有 36.238.37.40 03/10 22:32
39F：→ afv: 自己反戰車的能力，不就是資源決定國策 36.238.37.40 03/10 22:32
40F：→ notepad67: afv要不要說一下,配屬一反甲排和建制有 220.134.28.43 03/10 22:33
41F：→ notepad67: 一個反甲排有什麼不同？ 220.134.28.43 03/10 22:33
42F：→ roseritter: 後備至少66給夠 大顆便宜的多來點吧 36.239.184.75 03/10 22:33
43F：→ afv: 所以國軍”每個步兵連”都配屬反甲排? 36.238.37.40 03/10 22:33
44F：→ jobli: 因為國軍的步兵沒有反甲任務 1.160.96.188 03/10 22:33
45F：→ afv: 日本陸自是真的全國每個步兵連都有反甲排， 36.238.37.40 03/10 22:34
46F：→ afv: 不是上級調下去支援特定步兵連 36.238.37.40 03/10 22:34
47F：→ jobli: 機步特遣隊每個步兵連都有一個戰車排 1.160.96.188 03/10 22:34
48F：→ afv: 我也知道國軍旅級有反甲連，那全旅只有三到四 36.238.37.40 03/10 22:35
49F：→ afv: 個步兵連？ 36.238.37.40 03/10 22:35
50F：推 notepad67: 敵人的坦克戰車連和陸航會處理，你是有 220.134.28.43 03/10 22:36
51F：→ notepad67: 什麼事 220.134.28.43 03/10 22:36
52F：→ roseritter: 妳要這樣玩 一個純步營要多貴阿 36.239.184.75 03/10 22:36
53F：→ roseritter: 打防守 妳會有砲兵和配屬部隊嘛 36.239.184.75 03/10 22:37
54F：→ afv: 機步有戰車部隊支援就算了，守備旅這些純步兵 36.238.37.40 03/10 22:37
55F：→ afv: 單位就該有步兵連配個反甲排了吧 36.238.37.40 03/10 22:37
56F：推 forgiveus: 可不可以提一下陸院或陸軍在戰院念什 27.53.249.175 03/10 22:37
57F：→ forgiveus: 麼，為什麼兩位長官的想法蠻正常的， 27.53.249.175 03/10 22:37
58F：→ forgiveus: 但是高高層卻好像笨蛋一樣，都是過時 27.53.249.175 03/10 22:37
59F：→ forgiveus: 的觀念 27.53.249.175 03/10 22:37
60F：→ roseritter: 攻擊! 純步要攻擊 機步 裝步很拚阿 36.239.184.75 03/10 22:37
61F：→ afv: 陸上自衛隊一堆摩步單位，人家是為了防守才卯 36.238.37.40 03/10 22:38
62F：→ afv: 起來配反戰車武器 36.238.37.40 03/10 22:38
63F：→ afv: 誰說陸自步兵單位要攻擊了，人家擺出反戰車陣 36.238.37.40 03/10 22:39
64F：→ afv: 地抗蘇聯裝甲矛頭 36.238.37.40 03/10 22:39
65F：推 notepad67: 守備旅碰不到敵坦克,在海岸就死光了 220.134.28.43 03/10 22:39
66F：→ afv: 第七師團（陸自唯一的裝甲師）或其他師團/旅 36.238.37.40 03/10 22:40
67F：→ afv: 團的戰車部隊與陸航執行反擊 36.238.37.40 03/10 22:40
68F：→ jobli: 步兵連有反裝甲攻堅組,有火箭彈班跟榴彈槍 1.160.96.188 03/10 22:41
69F：→ jobli: 班啊 1.160.96.188 03/10 22:41
70F：→ afv: 現在要吵守備旅被軍艦打爆是吧，那陸自也示範 36.238.37.40 03/10 22:42
71F：→ afv: 人家還有岸基反艦飛彈部隊 36.238.37.40 03/10 22:42
72F：→ jobli: 台灣有陸基反艦啊 1.160.96.188 03/10 22:43
73F：→ jobli: 純步步兵連有火箭彈班 1.160.96.188 03/10 22:43
74F：→ afv: 日本陸自步兵班配鐵拳三型反戰車火箭，步兵連 36.238.37.40 03/10 22:44
75F：→ afv: 配日版拖式飛彈 36.238.37.40 03/10 22:44
76F：→ jobli: 我們的步兵有機砲跟榴彈槍,還有戰車跟反甲 1.160.96.188 03/10 22:45
77F：→ jobli: 排,沒有比自衛隊差啊 1.160.96.188 03/10 22:45
78F：→ afv: 所以台灣在岸基反艦飛彈部隊下的資源追上日 36.238.37.40 03/10 22:45
79F：→ afv: 本，但步兵尤其純步兵單位的反戰車能力有待加 36.238.37.40 03/10 22:45
80F：→ afv: 強 36.238.37.40 03/10 22:45
81F：→ jobli: 至於你說的後備,本來就是用來死的不用給武 1.160.96.188 03/10 22:45
82F：→ jobli: 器 1.160.96.188 03/10 22:45
83F：→ afv: 不是說守備旅只有步機槍、迫砲、66跟105榴， 36.238.37.40 03/10 22:46
84F：→ afv: 要扛05式兩棲甲車的突擊都很抖 36.238.37.40 03/10 22:46
85F：→ jobli: 因為步兵本來就是用來死的,以前到現在也沒 1.160.96.188 03/10 22:48
86F：→ jobli: 都沒有想給武器,步兵是用來拘束敵人，從來 1.160.96.188 03/10 22:48
87F：→ jobli: 沒有殺傷敵人的任務 1.160.96.188 03/10 22:48
88F：推 WaterFrog: 一直說陸自怎樣怎樣，版大就說了某島 223.138.124.68 03/10 22:49
89F：→ WaterFrog: 陸軍的純步部隊沒有反甲任務，反甲任 223.138.124.68 03/10 22:49
90F：→ WaterFrog: 務是機步和裝甲部隊在處理，因為這些 223.138.124.68 03/10 22:49
91F：→ WaterFrog: 部隊要執行衝擊/反衝擊任務，有最大可 223.138.124.68 03/10 22:49
92F：→ WaterFrog: 能要剛上敵方的裝甲部隊 223.138.124.68 03/10 22:49
93F：→ afv: 步兵只有66火箭彈，要拘束什麼樣的敵人？ 36.238.37.40 03/10 22:49
94F：推 notepad67: 現在陸軍不是只有背曾胡治兵語錄和剌槍 220.134.28.43 03/10 22:49
95F：→ notepad67: 的訓練嗎？ 220.134.28.43 03/10 22:49
96F：→ roseritter: 讓履帶打滑阿 36.239.184.75 03/10 22:50
97F：→ afv: 如果說遇上機降傘降步兵就算了，中共登陸不是 36.238.37.40 03/10 22:50
98F：→ afv: 放兩棲機械化部隊？ 36.238.37.40 03/10 22:50
99F：→ jobli: 用肉體啊,每個紅色海灘都有三到五個營用陣 1.160.96.188 03/10 22:52
100F：→ jobli: 地防禦用肉體和屍體拘束敵軍啊,你不知道?你 1.160.96.188 03/10 22:52
101F：→ jobli: 是那個世界線的國軍? 1.160.96.188 03/10 22:52
102F：→ WaterFrog: 另外我以前也在隔壁版說過，之所以純步 223.138.124.68 03/10 22:52
103F：→ WaterFrog: 沒有反甲武器，是因為古早時代M41大量 223.138.124.68 03/10 22:52
104F：→ WaterFrog: 出沒在島上，純步真的碰上敵方裝甲部 223.138.124.68 03/10 22:52
105F：→ WaterFrog: 隊，直接call戰車過來就好 223.138.124.68 03/10 22:52
106F：→ afv: 步兵沒有殺傷敵人的能力卻要拘束敵人？吹口 36.238.37.40 03/10 22:52
107F：→ afv: 哨叫共軍不要走？ 36.238.37.40 03/10 22:52
108F：→ afv: 如果用肉體拘束？拘束多久？幫打擊旅撐十秒？ 36.238.37.40 03/10 22:53
109F：推 notepad67: 笑死，動員令發布時，裝甲部隊就進入戰 220.134.28.43 03/10 22:55
110F：→ notepad67: 術位置了，敵軍發航就進入待機位置，離 220.134.28.43 03/10 22:55
111F：→ notepad67: 海岸只有4-6公里，陸航打完就是裝甲和 220.134.28.43 03/10 22:55
112F：→ notepad67: 機步反擊了，跟步兵沒關係啊 220.134.28.43 03/10 22:55
113F：→ afv: 我就是靠北用屍體拘束兩棲機械化部隊沒用， 36.238.37.40 03/10 22:55
114F：→ afv: 不然戰車部隊跟陸航自己去拘束兼打擊，步兵 36.238.37.40 03/10 22:55
115F：→ afv: 之後去掃地就好 36.238.37.40 03/10 22:55
116F：→ WaterFrog: 現在純步部隊在戰時部署在灘岸上，基 223.138.124.68 03/10 22:56
117F：→ WaterFrog: 本上都是定死在那裡沒法移動，所以真 223.138.124.68 03/10 22:56
118F：→ WaterFrog: 的給他們標槍，有很大可能行是連人帶 223.138.124.68 03/10 22:56
119F：→ WaterFrog: 標槍，被艦砲一發帶走 223.138.124.68 03/10 22:56
120F：→ notepad67: 本就是三五分鐘的事啊，純步本來就是用 220.134.28.43 03/10 22:56
121F：→ notepad67: 來死的，還在想什麼 220.134.28.43 03/10 22:56
122F：→ roseritter: 攻準後大量減員 比二戰日軍還棒的打 36.239.184.75 03/10 22:57
124F：→ afv: 好吧，那就是守備旅跟海巡一樣，只有回報跟 36.238.37.40 03/10 22:57
125F：→ afv: 抓水鬼的功能，兩棲機械化登陸就叫戰車跟陸 36.238.37.40 03/10 22:57
126F：→ afv: 航自己去拘束就好，因為守備旅拘束不了這種東 36.238.37.40 03/10 22:57
127F：→ afv: 西 36.238.37.40 03/10 22:57
128F：→ afv: 被艦砲一發帶走，那戰車跟陸航還在嗎？岸基 36.238.37.40 03/10 22:58
129F：→ afv: 反艦飛彈部隊都幾乎被無力化了 36.238.37.40 03/10 22:58
130F：推 notepad67: 國防部的設計就是這樣啊，用幾萬到十幾 220.134.28.43 03/10 22:59
131F：→ notepad67: 萬的屍體去爭取國際認同和拘速敵人幾分 220.134.28.43 03/10 22:59
132F：→ notepad67: 鐘，所以不訓練也不給裝備，現在什麼最 220.134.28.43 03/10 22:59
133F：→ notepad67: 硬教召一樣是只練體力，你不爽沒用，因 220.134.28.43 03/10 22:59
134F：→ notepad67: 為用幾十萬人屍體去爭取國際觀感是國策 220.134.28.43 03/10 22:59
135F：→ notepad67: ，你不想接受也要接受 220.134.28.43 03/10 22:59
137F：推 notepad67: 不防空，不防砲，最好死光就是他要的效 220.134.28.43 03/10 23:02
138F：→ notepad67: 果啊，至於機步和裝甲，當然都武裝到牙 220.134.28.43 03/10 23:02
139F：→ notepad67: 齒啊，你為什麼會有步兵要裝備的錯覺？ 220.134.28.43 03/10 23:02
140F：→ afv: 按N67的要求下去編，守備旅都快變成後備海鋒 36.238.37.40 03/10 23:02
141F：→ afv: 大隊了 36.238.37.40 03/10 23:02
142F：→ WaterFrog: 敵方第一波打擊時我方打擊部隊在後方 223.138.124.68 03/10 23:02
143F：→ WaterFrog: 待命線準備衝擊，所以他們不是艦砲的 223.138.124.68 03/10 23:02
144F：→ notepad67: 不是我的要求，你可以看圖，和現在的教 220.134.28.43 03/10 23:02
145F：→ WaterFrog: 第一目標，敵方第一波要建立灘頭堡， 223.138.124.68 03/10 23:02
146F：→ notepad67: 召啊 220.134.28.43 03/10 23:02
147F：→ WaterFrog: 火力優先覆蓋灘岸 223.138.124.68 03/10 23:02
148F：→ notepad67: 國防部不希望後備步兵有戰力和訓練啊 220.134.28.43 03/10 23:03
149F：→ notepad67: 你認為圖上這些陣地能防艦砲？ 220.134.28.43 03/10 23:03
150F：→ WaterFrog: 不過打擊部隊衝擊過程有可能會被艦砲 223.138.124.68 03/10 23:03
151F：→ WaterFrog: 打到就是了 223.138.124.68 03/10 23:03
152F：→ afv: 敵人都抵近到可以放艦砲，裝甲部隊執行反衝 36.238.37.40 03/10 23:04
153F：→ afv: 擊的路上就不會被敵方航空部隊打擊？ 36.238.37.40 03/10 23:04
154F：推 roseritter: 連個屋頂都沒有 打空炸就...... 36.239.184.75 03/10 23:04
155F：→ notepad67: 沒有，艦砲在射擊時，裝甲兵在戰力保存 220.134.28.43 03/10 23:04
156F：→ notepad67: ，要等敵人開始上岸，才會分進機動 220.134.28.43 03/10 23:04
157F：→ afv: 第21裝甲師趕去諾曼第灘頭被盟軍空軍打得多慘 36.238.37.40 03/10 23:05
158F：→ afv: 不知道？ 36.238.37.40 03/10 23:05
159F：→ notepad67: 裝甲兵反擊發起時，敵軍的海陸已經上岸 220.134.28.43 03/10 23:05
160F：→ notepad67: 了，這時艦砲不會射擊 220.134.28.43 03/10 23:05
161F：→ notepad67: 按國防部想定，有陸基防空和空軍在和敵 220.134.28.43 03/10 23:06
162F：→ notepad67: 軍空軍作戰，所以陸軍不太重視野戰防空 220.134.28.43 03/10 23:06
163F：→ notepad67: 是因為，那是空軍和防砲的事 220.134.28.43 03/10 23:06
164F：→ notepad67: 為什麼戰車營不設一個防空連？因為那是 220.134.28.43 03/10 23:07
165F：→ notepad67: 空軍的事啊 220.134.28.43 03/10 23:07
166F：推 notepad67: 但是解放軍的合成營有防空，因為他們認 220.134.28.43 03/10 23:09
167F：→ notepad67: 為美軍會突破他的防空圈 220.134.28.43 03/10 23:09
168F：噓 liebeTaiwan: 兩皮班長跟肥豬司令只會要你刺槍而已223.138.121.108 03/10 23:10
169F：→ liebeTaiwan: 啦223.138.121.108 03/10 23:10
170F：推 notepad67: 但台灣的話，按想定敵軍的空軍會被我們 220.134.28.43 03/10 23:10
171F：→ notepad67: 的防空飛彈和空軍處理掉，所以一般的陸 220.134.28.43 03/10 23:10
172F：→ notepad67: 軍地面部隊，在防空上是不管的，但裝甲 220.134.28.43 03/10 23:10
173F：→ notepad67: 兵一定會有野戰防空連配屬，防敵武裝直 220.134.28.43 03/10 23:10
174F：→ notepad67: 升機 220.134.28.43 03/10 23:10
175F：→ notepad67: 步兵？不需要，被空軍打死或是被砲彈炸 220.134.28.43 03/10 23:11
176F：→ notepad67: 死，對國防部來說沒差 220.134.28.43 03/10 23:11
177F：→ afv: 防空系統畢竟我們是走美系 36.238.37.40 03/10 23:12
178F：→ notepad67: 樓上少說背準則，我很期待司令當部長後 220.134.28.43 03/10 23:12
179F：→ notepad67: ，叫飛官背準則 220.134.28.43 03/10 23:12
180F：→ afv: 勝利女神-鷹式-榭樹-刺針這樣排 36.238.37.40 03/10 23:12
181F：→ notepad67: 戰車營行軍會配防空連哦，會用要點防空 220.134.28.43 03/10 23:13
182F：→ notepad67: 方式掩護全營，步兵沒有 220.134.28.43 03/10 23:13
183F：→ afv: 現在用愛國者-天弓取代勝利女神跟鷹式 36.238.37.40 03/10 23:13
184F：→ notepad67: 你說的是區域防空，我說的是野戰防空 220.134.28.43 03/10 23:14
185F：→ notepad67: 你要想後備有戰力？可能要有天災把國防 220.134.28.43 03/10 23:15
186F：→ notepad67: 部、參謀本部和司令部跟兵科學校，死到 220.134.28.43 03/10 23:15
187F：→ notepad67: 一個人都不留，美軍來重建才有可能吧 220.134.28.43 03/10 23:15
188F：→ afv: 後備要有戰力，要不就是裁戰車部隊省下的資 36.238.37.40 03/10 23:18
189F：→ afv: 源轉投，不然就是整體資源要增加 36.238.37.40 03/10 23:18
190F：→ afv: 從頭到尾就是資源決定國策，打裝編訓前先問 36.238.37.40 03/10 23:20
191F：→ afv: 有沒有預算 36.238.37.40 03/10 23:20
192F：→ afv: 不用考慮預算，空軍300架F35、海軍24艘神盾 36.238.37.40 03/10 23:22
193F：→ afv: 艦、陸軍1000輛M1戰車都能想 36.238.37.40 03/10 23:22
194F：→ jobli: 要廢裝甲跟機步,強化純步有點難,可能要練新 1.160.96.188 03/10 23:23
195F：→ jobli: 軍才有可能 1.160.96.188 03/10 23:23
196F：推 notepad67: 後備有戰力？笑死，等現在司令當部長， 220.134.28.43 03/10 23:24
197F：→ notepad67: 飛官都要下來剌槍啦，戰力？ 220.134.28.43 03/10 23:24
198F：→ notepad67: F35`?神盾？ 220.134.28.43 03/10 23:24
199F：→ notepad67: 在邱班長和胖胖司令的認知，國軍最好回 220.134.28.43 03/10 23:25
200F：→ notepad67: 到19世紀好嗎，你在想什麼飛機軍艦戰車 220.134.28.43 03/10 23:25
201F：推 notepad67: afv不管你怎麼講，怎麼想，你都改不了 220.134.28.43 03/10 23:35
202F：→ notepad67: 現在部長和司令只想要國軍回到19世紀的 220.134.28.43 03/10 23:35
203F：→ notepad67: 各種作法，他們想要的國軍最好敵人動員 220.134.28.43 03/10 23:35
204F：→ notepad67: ，就自己嚇到解散，你改的了？ 220.134.28.43 03/10 23:35
205F：→ jobli: 樓上注意發言,不要針對網友 1.160.96.188 03/10 23:40
206F：→ afv: 我建議專注在討論步兵單位要不要有反戰車能力 36.238.79.222 03/11 00:08
207F：→ afv: 就好，不管是這次烏俄戰爭還是日本陸上自衛 36.238.79.222 03/11 00:08
208F：→ afv: 隊當討論範本，反正提到國軍是否可參考，馬上 36.238.79.222 03/11 00:08
209F：→ afv: 又有人跳針刺槍、艦砲、空軍 36.238.79.222 03/11 00:08
210F：→ afv: 不如直接拿國外案例，更能專注在這文主題上 36.238.79.222 03/11 00:09
211F：→ afv: 日本陸上自衛隊防禦建軍，他們的戰甲車配置密 36.238.79.222 03/11 00:11
212F：→ afv: 度比國軍低，但取而代之的是摩步配置的反戰 36.238.79.222 03/11 00:11
213F：→ afv: 車武器密度高 36.238.79.222 03/11 00:11
214F：→ afv: 而負責九州防衛的西部方面隊，更率先把九州 36.238.79.222 03/11 00:15
215F：→ afv: 的兩個師團戰車營裁成一個方面隊直屬戰車營， 36.238.79.222 03/11 00:15
216F：→ afv: 並改組一個輪甲車為主的快速反應聯兵營 36.238.79.222 03/11 00:15
217F：推 WaterFrog: 因為有人到現在還是搞不清楚某島陸軍 223.138.124.68 03/11 00:24
218F：→ WaterFrog: 純步的用途，上面的戰略不改，就算人 223.138.124.68 03/11 00:24
219F：→ WaterFrog: 手一隻標槍也是在灘岸ㄧ砲帶走。另外舉 223.138.124.68 03/11 00:24
220F：→ WaterFrog: 日本的例子不好的原因以前我也在隔壁 223.138.124.68 03/11 00:24
221F：→ WaterFrog: 版講過，日本國土面積比整座朝鮮半島 223.138.124.68 03/11 00:24
222F：→ WaterFrog: 還要大，外加地形崎嶇，可說是守方的 223.138.124.68 03/11 00:24
223F：→ WaterFrog: 天堂，可以藉由地形優勢搭配輕型單位， 223.138.124.68 03/11 00:24
224F：→ WaterFrog: 以戰略縱深慢慢消耗登陸部隊。臺灣就沒 223.138.124.68 03/11 00:24
225F：→ WaterFrog: 有這方面的空間優勢，還是需要一批重 223.138.124.68 03/11 00:24
226F：→ WaterFrog: 裝甲部隊去執行衝擊敵方防線和部隊， 223.138.124.68 03/11 00:24
227F：→ WaterFrog: 純步除非某島陸軍思維進化到從灘岸撤回 223.138.124.68 03/11 00:24
228F：→ WaterFrog: 城鎮，依托環境消耗敵方部隊，否則發 223.138.124.68 03/11 00:24
229F：→ WaterFrog: 什麼東西下去都沒有太大影響 223.138.124.68 03/11 00:24
230F：→ afv: 日本國土狹長，陸自兵力也沒比台灣陸軍多到 36.238.79.222 03/11 00:30
231F：→ afv: 哪去，與其說有防禦縱深，不如說無法寸土必守 36.238.79.222 03/11 00:30
232F：→ afv: 而且日本陸自要做到消耗蘇聯裝甲部隊，也是 36.238.79.222 03/11 00:33
233F：→ afv: 提升步兵反戰車能力，讓師團/旅團的戰車部隊 36.238.79.222 03/11 00:33
234F：→ afv: 跟陸航可以反擊 36.238.79.222 03/11 00:33
235F：→ WaterFrog: 只能說樓上看不懂我在說什麼，不過我這 218.164.21.16 03/11 00:47
236F：→ WaterFrog: 邊點到為止。另外真的要抄編制的話， 218.164.21.16 03/11 00:47
237F：→ WaterFrog: 老美的IBCT的步兵排底下的武器班，內含 218.164.21.16 03/11 00:47
238F：→ WaterFrog: 兩套標槍飛彈 218.164.21.16 03/11 00:47
239F：推 rushfudge: 真開打不就是步戰砲協同作戰嗎 114.38.177.63 03/11 01:42
240F：推 yeng1217: 等這個陸軍司令當上部長後就會叫大家通 42.73.211.168 03/11 07:54
241F：→ yeng1217: 通來看書了 先準備好 42.73.211.168 03/11 07:54
242F：→ afv: IBCT步兵排下的三個步兵班，每班帶兩隻AT4 223.138.31.184 03/11 08:09
243F：→ afv: 整個步兵排就有6隻AT-4跟兩具標槍可用 223.138.31.184 03/11 08:10
244F：→ afv: 如果是史崔克機步單位，有戰車威脅時是會每班 223.138.31.184 03/11 08:14
245F：→ afv: 帶一具標槍發射器與2-3發飛彈 223.138.31.184 03/11 08:14
246F：推 roseritter: 理論上會協同 真打起來顆顆 42.77.124.248 03/11 09:13
247F：→ jobli: 你一直強調美軍如何日本如何,但是你沒有考 1.200.51.136 03/11 10:10
248F：→ jobli: 慮到國軍純步兵目前還在二戰前期,你一下要 1.200.51.136 03/11 10:10
249F：→ jobli: 跳到現代,60到70年的代差很難跨過 1.200.51.136 03/11 10:10
250F：→ afv: 所以到底是因為要叫戰車去打戰車，所以純步兵 223.138.31.184 03/11 10:30
251F：→ afv: 就不用有反戰車能力，還是純步兵反戰車效果差 223.138.31.184 03/11 10:30
252F：→ afv: 所以不用反戰車？ 223.138.31.184 03/11 10:30
253F：→ afv: 共軍陸海空聯合火力癱瘓岸基防空跟反艦，把 223.138.31.184 03/11 10:32
254F：→ afv: 純步打爛，裝甲部隊就不會被打爛？ 223.138.31.184 03/11 10:32
255F：→ afv: 國軍純步反戰車能力配置當初是照抄美軍同級配 223.138.31.184 03/11 10:34
256F：→ afv: 置，有106無後座力砲跟超級巴祖卡 223.138.31.184 03/11 10:34
257F：→ afv: 結果美軍升級成拖式飛彈-龍式飛彈（標槍前一 223.138.31.184 03/11 10:35
258F：→ afv: 代）-66火箭彈 223.138.31.184 03/11 10:35
259F：→ afv: 國軍財力只夠讓純步換66，反戰車飛彈就無法 223.138.31.184 03/11 10:37
260F：→ afv: 變成純步建制武器，只能臨時抽調反甲排下去 223.138.31.184 03/11 10:37
261F：→ afv: 支援，而且數量上還無法每個步兵營都有這種 223.138.31.184 03/11 10:37
262F：→ afv: 支援 223.138.31.184 03/11 10:37
263F：→ afv: 我的認知是：照抄美軍當時純步反戰車能力（ 223.138.31.184 03/11 10:40
264F：→ afv: 當時有美援且成本不高）-美軍中重型反戰車武 223.138.31.184 03/11 10:40
265F：→ afv: 器飛彈化-國軍沒錢跟進-變通成靠別人（反甲、 223.138.31.184 03/11 10:40
266F：→ afv: 戰車）支援跟只配66 223.138.31.184 03/11 10:40
267F：→ jobli: 當初說要陸航反甲反登陸,一個戰鬥隊可八公 1.200.51.136 03/11 12:33
268F：→ jobli: 里外點掉整個坦克營,共軍坦克連直升機影子 1.200.51.136 03/11 12:33
269F：→ jobli: 都看不到就滅亡了,所以預算傾斜,現在又要步 1.200.51.136 03/11 12:33
270F：→ jobli: 兵反甲,誰給錢呢?如果是錢的問題裝甲兵為了 1.200.51.136 03/11 12:33
271F：→ jobli: 他們的m1搞了十幾二十年,也沒有放棄現在成 1.200.51.136 03/11 12:33
272F：→ jobli: 功了,但步兵長官連紅隼都不想要了,誰會為了 1.200.51.136 03/11 12:33
273F：→ jobli: 標槍推十幾年不成功就不放棄呢? 1.200.51.136 03/11 12:33
274F：→ afv: 標槍、拖式也有買，但數量還是不夠，就像M1只 223.138.31.184 03/11 12:39
275F：→ afv: 買108輛一樣 223.138.31.184 03/11 12:39
276F：→ afv: 我個人認為紅隼還是66mm口徑，跟他國至少84-9 223.138.31.184 03/11 12:44
277F：→ afv: 0mm等級相比，還有進步空間 223.138.31.184 03/11 12:44
278F：→ afv: 追求步兵反戰車能力的日本甚至是提升到110mm 223.138.31.184 03/11 12:46
279F：→ afv: 口徑的鐵拳三型，標準型穿深700mm 223.138.31.184 03/11 12:46
280F：→ abm311: 先考慮我國(台灣)的建軍思想以及有限預算 118.166.180.48 03/11 13:14
281F：→ abm311: 資源分配順序再討論比較貼合實際，如果可 118.166.180.48 03/11 13:14
282F：→ abm311: 以無成本課金你要把步兵變成特車二課都沒 118.166.180.48 03/11 13:15
283F：→ abm311: 問題，然而現實就是我們預算有限必須決定 118.166.180.48 03/11 13:15
284F：→ abm311: 三軍資源分配以及各軍種下的兵科能有多少 118.166.180.48 03/11 13:16
285F：→ abm311: 資源。現在步兵在我國對反甲任務的分派 118.166.180.48 03/11 13:18
286F：→ abm311: 打從一開始就沒被算進來何苦執著要比照美 118.166.180.48 03/11 13:18
287F：→ abm311: 日那樣的編制、任務分派？ 118.166.180.48 03/11 13:19
288F：推 notepad67: afv你的想法很好，但不切實際而已 61.222.94.79 03/11 13:38