作者jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)
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标题Fw: [讨论] 反装甲部队/部队反装甲
时间Thu Mar 10 21:53:22 2022
※ [本文转录自 Military 看板 #1YAWB8Aw ]
作者: jobli (十七岁的梦 七十也感动♪) 看板: Military
标题: [讨论] 反装甲部队/部队反装甲
时间: Thu Mar 10 21:53:02 2022
前言
觉得还是要说一些军事的东西,那怕没什麽人讨论
题目不知道怎麽订,先这样订有问题再修正
内容我今天想了一下,现在再慢慢打
本板不能回文,我会原文转去军旅板(内文亦有相关)
军事方而有提问或质疑可推文,我会同步修文在这
-
破题是部队反装甲和反装甲部队
会说这个,是很多人对所谓的步兵反装甲武器有极大的误解
因为层级的关系,很多人对部队的配置和组成没有概念
66火箭弹,是不是火箭弹兵的主武器?
不是,他的主武器是步枪,火箭弹是他的携行装备
但拖式飞弹发射架,是不是拖飞班的主武器?
是,他的主武器是拖飞,步枪和手枪是他的随身武器
相同的还有迫炮班的主武器是迫击炮,步枪和手枪不是他的主装
在编装表上没有所谓的六六火箭弹兵,他就是步枪班的步枪兵,三六兵要带六六火箭弹而已
以前二五八兵要带破坏剪和爆破筒,所以叫破坏兵
战时副连长会去领额外的武器和弹药,那步兵班长或班机兵(伍长)也会有66火箭弹
他们也要叫火箭弹兵吗?当然不是
为什麽步兵连不配重反甲武器,因为编装表上反甲就不是他的任务
所以步兵连要实施的叫 部队反装甲
但是反甲连会有拖飞/标枪,是因为他们是反装甲部队,他们在编装表上的主任务
就是反装甲,所以飞弹才是他们的主装,步枪和手枪只是自卫战斗的工具
为什麽会有这种误解?
因为除非是预官或是对军事真的有研究的人
不然大部份只当兵或预士的人,对正规作战没有系统学习
在正规作战中,部队是不会单独存在的,你左右友军和上级
你会有配属和作战管制部队,所以你本身没有某种能力没关系
可以用配属和作战管制的方式来增强
比如步兵不会排雷,所以配属战斗工兵就可以执行扫布雷的任务
但步兵连不用去编一个工兵班
步兵反甲能力弱,所以会给我反甲排或是战车连
这样我步兵就不需要去编制我任务中不需要的武器/装备和人员
就像炮兵的50机都会配高射脚架,因为是为了防空
但炮兵会不会去编66火箭弹兵?不会啊...
--
打装编训,国军古代是有什麽打什麽,慢慢向打什麽有什麽过渡中
一直在说要给每个排二具标枪的人,有没有想过要用来打什麽?
以机步连来说,他甲车上的50机,30机炮,40榴弹枪对敌人的甲车已经有足够的杀伤
如果是对方的坦克,在以前机步特遣队时有战车连,现在的联兵营自己就有战车
远的坦克有陆航,深远的行军纵队有战术空军
很多人没有步兵连本身不是单独存在战场上的这个概念
当然,也可以说小孩子才作选择,我二个都要
那就是美军和解放军,但国军,没钱,建军思想,勤俭建军
BTG那麽烂,因为没钱啊要玩合成营地球现在可能只有解放军和美军玩的起
共军和美军比,又是XX比鸡腿了
大概是这样,所以步兵要学美军和解放军一样密度配反装甲武器
要就国防预算再上调,不然就是把全部的准则全部删掉重编
不然不可能
乌克兰有长弓配地狱火的陆航营,那几十公里的战甲车早上天了
还有标枪什麽事?
有战轰机,白俄过界就已经上天了,连阿帕契都用不到
先不提代客发射什麽的
如果认为国军到时没有空军,没有陆航,没有战车,没有反甲什麽都没有
连自己的机步战斗车的30机炮 40榴 50机枪都不能射击只有步枪时
再提人手一支反甲会比较实在
至於後备,有没有反甲也没什麽差,本身在滩头就已经死光了
给拖飞.标枪也打不到对方的火力支援舰
现在号称最硬教召也是在露天行军,队形密集，没有防护队型
不考虑敌情,当敌人是五十年前没有无人机,没有自走炮,没有空军的土共
什麽都不教不训,只练体能和意志
大概可以理解後备战时的地位了,这种单位要给什麽反甲武器呢?
--
心诚
有个瞎婆婆，每天都很虔诚地拜菩萨，儿子卖了她珍惜的菩萨像。
还恶意地放个易开罐在佛龛上，老婆婆不知情，仍旧对着空罐念经。
他想拿遗产又没胆杀人，请来术士想咒死亲娘，谁知术士不肯进门。
说屋内供着神佛，不能动手，他很纳闷说只是个罐子。
术士脸色一变：胡扯，明明是千手观音！说完，转身快步离开了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.69.143 (台湾)
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※ 转录者: jobli (111.248.69.143 台湾), 03/10/2022 21:53:22
1F：推 Sirctal: 我觉得你说的後备的情况可以慢慢改善 220.141.29.31 03/10 22:11
2F：→ Sirctal: 但是一定要有人提出改善方案 220.141.29.31 03/10 22:11
3F：推 roseritter: 推 36.239.184.75 03/10 22:20
4F：推 notepad67: 改善什麽？等现在的司令当部长时，连飞 220.134.28.43 03/10 22:21
5F：→ notepad67: 官都要下来剌枪啦 220.134.28.43 03/10 22:21
6F：→ roseritter: 现在无人机威胁 感觉国军很少考虑 36.239.184.75 03/10 22:22
7F：→ roseritter: 若没有配属防空 光靠营部那50机实在 36.239.184.75 03/10 22:23
8F：推 afv: 日本陆上自卫队的步兵连，编制上就有自己的 36.238.37.40 03/10 22:23
9F：→ afv: 反甲排了 36.238.37.40 03/10 22:23
10F：→ roseritter: 後备如果不想蒸发在沙滩上 该训练住民 36.239.184.75 03/10 22:25
11F：→ jobli: 解防军也有啊,所以机步的30机炮不能反甲吗 1.160.96.188 03/10 22:25
12F：→ roseritter: 地战斗吧 36.239.184.75 03/10 22:25
13F：→ jobli: 当初买阿帕契就是说用来反甲的 1.160.96.188 03/10 22:26
14F：→ jobli: 机炮跟40榴也是说要反甲才装的,所以国军步 1.160.96.188 03/10 22:27
15F：→ jobli: 兵到底哪里没有反甲？ 1.160.96.188 03/10 22:27
16F：→ afv: 日本陆自步兵连反甲排是配日本版拖式，要真 36.238.37.40 03/10 22:28
17F：→ afv: 的反战车用的 36.238.37.40 03/10 22:28
18F：推 notepad67: 他的世界只有步兵有反装甲飞弹才是反甲 220.134.28.43 03/10 22:28
19F：→ notepad67: 啦，全国军都是死人，只有步兵活在世界 220.134.28.43 03/10 22:28
20F：→ notepad67: 上 220.134.28.43 03/10 22:28
21F：→ afv: 日本陆上自卫队是认真的要让步兵能摆出连续 36.238.37.40 03/10 22:29
22F：→ afv: 反战车阵地对抗苏联钢铁洪流登陆 36.238.37.40 03/10 22:29
23F：推 roseritter: 配属反甲排给你 你就有了阿 36.239.184.75 03/10 22:29
24F：→ roseritter: 至於旅级有多少 可以讨论调整嘛 36.239.184.75 03/10 22:30
25F：→ jobli: 步兵没有反甲任务,这是国策,想要把反装甲部 1.160.96.188 03/10 22:30
26F：→ jobli: 队变成部队反装甲,要先把国军所有军官准则 1.160.96.188 03/10 22:30
27F：→ jobli: 全部费掉才可能 1.160.96.188 03/10 22:30
28F：→ afv: 你说云豹的40榴30机炮反甲车我没意见，那战 36.238.37.40 03/10 22:30
29F：→ afv: 车就不是反甲要处理的？ 36.238.37.40 03/10 22:30
30F：推 notepad67: 他根本不懂什麽叫配属啦 220.134.28.43 03/10 22:30
31F：→ roseritter: 後备要去送死的话 人家国民掷弹兵 36.239.184.75 03/10 22:31
32F：推 ssarc: 各位不能忘了根本，这是你的木刀竹枪，记得 118.169.95.109 03/10 22:31
33F：→ roseritter: 还有铁拳阿 36.239.184.75 03/10 22:31
34F：→ ssarc: 口诀：气刀体一致！ 118.169.95.109 03/10 22:31
35F：→ notepad67: 配属反甲排和你说的有一个反甲排有什麽 220.134.28.43 03/10 22:31
36F：→ notepad67: 不同？ 220.134.28.43 03/10 22:31
37F：→ notepad67: 配属视同建制好吗，无知到没有底限 220.134.28.43 03/10 22:32
38F：→ afv: 你自己也说因为勤俭建军才导致步兵普遍没有 36.238.37.40 03/10 22:32
39F：→ afv: 自己反战车的能力，不就是资源决定国策 36.238.37.40 03/10 22:32
40F：→ notepad67: afv要不要说一下,配属一反甲排和建制有 220.134.28.43 03/10 22:33
41F：→ notepad67: 一个反甲排有什麽不同？ 220.134.28.43 03/10 22:33
42F：→ roseritter: 後备至少66给够 大颗便宜的多来点吧 36.239.184.75 03/10 22:33
43F：→ afv: 所以国军”每个步兵连”都配属反甲排? 36.238.37.40 03/10 22:33
44F：→ jobli: 因为国军的步兵没有反甲任务 1.160.96.188 03/10 22:33
45F：→ afv: 日本陆自是真的全国每个步兵连都有反甲排， 36.238.37.40 03/10 22:34
46F：→ afv: 不是上级调下去支援特定步兵连 36.238.37.40 03/10 22:34
47F：→ jobli: 机步特遣队每个步兵连都有一个战车排 1.160.96.188 03/10 22:34
48F：→ afv: 我也知道国军旅级有反甲连，那全旅只有三到四 36.238.37.40 03/10 22:35
49F：→ afv: 个步兵连？ 36.238.37.40 03/10 22:35
50F：推 notepad67: 敌人的坦克战车连和陆航会处理，你是有 220.134.28.43 03/10 22:36
51F：→ notepad67: 什麽事 220.134.28.43 03/10 22:36
52F：→ roseritter: 你要这样玩 一个纯步营要多贵阿 36.239.184.75 03/10 22:36
53F：→ roseritter: 打防守 你会有炮兵和配属部队嘛 36.239.184.75 03/10 22:37
54F：→ afv: 机步有战车部队支援就算了，守备旅这些纯步兵 36.238.37.40 03/10 22:37
55F：→ afv: 单位就该有步兵连配个反甲排了吧 36.238.37.40 03/10 22:37
56F：推 forgiveus: 可不可以提一下陆院或陆军在战院念什 27.53.249.175 03/10 22:37
57F：→ forgiveus: 麽，为什麽两位长官的想法蛮正常的， 27.53.249.175 03/10 22:37
58F：→ forgiveus: 但是高高层却好像笨蛋一样，都是过时 27.53.249.175 03/10 22:37
59F：→ forgiveus: 的观念 27.53.249.175 03/10 22:37
60F：→ roseritter: 攻击! 纯步要攻击 机步 装步很拚阿 36.239.184.75 03/10 22:37
61F：→ afv: 陆上自卫队一堆摩步单位，人家是为了防守才卯 36.238.37.40 03/10 22:38
62F：→ afv: 起来配反战车武器 36.238.37.40 03/10 22:38
63F：→ afv: 谁说陆自步兵单位要攻击了，人家摆出反战车阵 36.238.37.40 03/10 22:39
64F：→ afv: 地抗苏联装甲矛头 36.238.37.40 03/10 22:39
65F：推 notepad67: 守备旅碰不到敌坦克,在海岸就死光了 220.134.28.43 03/10 22:39
66F：→ afv: 第七师团（陆自唯一的装甲师）或其他师团/旅 36.238.37.40 03/10 22:40
67F：→ afv: 团的战车部队与陆航执行反击 36.238.37.40 03/10 22:40
68F：→ jobli: 步兵连有反装甲攻坚组,有火箭弹班跟榴弹枪 1.160.96.188 03/10 22:41
69F：→ jobli: 班啊 1.160.96.188 03/10 22:41
70F：→ afv: 现在要吵守备旅被军舰打爆是吧，那陆自也示范 36.238.37.40 03/10 22:42
71F：→ afv: 人家还有岸基反舰飞弹部队 36.238.37.40 03/10 22:42
72F：→ jobli: 台湾有陆基反舰啊 1.160.96.188 03/10 22:43
73F：→ jobli: 纯步步兵连有火箭弹班 1.160.96.188 03/10 22:43
74F：→ afv: 日本陆自步兵班配铁拳三型反战车火箭，步兵连 36.238.37.40 03/10 22:44
75F：→ afv: 配日版拖式飞弹 36.238.37.40 03/10 22:44
76F：→ jobli: 我们的步兵有机炮跟榴弹枪,还有战车跟反甲 1.160.96.188 03/10 22:45
77F：→ jobli: 排,没有比自卫队差啊 1.160.96.188 03/10 22:45
78F：→ afv: 所以台湾在岸基反舰飞弹部队下的资源追上日 36.238.37.40 03/10 22:45
79F：→ afv: 本，但步兵尤其纯步兵单位的反战车能力有待加 36.238.37.40 03/10 22:45
80F：→ afv: 强 36.238.37.40 03/10 22:45
81F：→ jobli: 至於你说的後备,本来就是用来死的不用给武 1.160.96.188 03/10 22:45
82F：→ jobli: 器 1.160.96.188 03/10 22:45
83F：→ afv: 不是说守备旅只有步机枪、迫炮、66跟105榴， 36.238.37.40 03/10 22:46
84F：→ afv: 要扛05式两栖甲车的突击都很抖 36.238.37.40 03/10 22:46
85F：→ jobli: 因为步兵本来就是用来死的,以前到现在也没 1.160.96.188 03/10 22:48
86F：→ jobli: 都没有想给武器,步兵是用来拘束敌人，从来 1.160.96.188 03/10 22:48
87F：→ jobli: 没有杀伤敌人的任务 1.160.96.188 03/10 22:48
88F：推 WaterFrog: 一直说陆自怎样怎样，版大就说了某岛 223.138.124.68 03/10 22:49
89F：→ WaterFrog: 陆军的纯步部队没有反甲任务，反甲任 223.138.124.68 03/10 22:49
90F：→ WaterFrog: 务是机步和装甲部队在处理，因为这些 223.138.124.68 03/10 22:49
91F：→ WaterFrog: 部队要执行冲击/反冲击任务，有最大可 223.138.124.68 03/10 22:49
92F：→ WaterFrog: 能要刚上敌方的装甲部队 223.138.124.68 03/10 22:49
93F：→ afv: 步兵只有66火箭弹，要拘束什麽样的敌人？ 36.238.37.40 03/10 22:49
94F：推 notepad67: 现在陆军不是只有背曾胡治兵语录和剌枪 220.134.28.43 03/10 22:49
95F：→ notepad67: 的训练吗？ 220.134.28.43 03/10 22:49
96F：→ roseritter: 让履带打滑阿 36.239.184.75 03/10 22:50
97F：→ afv: 如果说遇上机降伞降步兵就算了，中共登陆不是 36.238.37.40 03/10 22:50
98F：→ afv: 放两栖机械化部队？ 36.238.37.40 03/10 22:50
99F：→ jobli: 用肉体啊,每个红色海滩都有三到五个营用阵 1.160.96.188 03/10 22:52
100F：→ jobli: 地防御用肉体和屍体拘束敌军啊,你不知道?你 1.160.96.188 03/10 22:52
101F：→ jobli: 是那个世界线的国军? 1.160.96.188 03/10 22:52
102F：→ WaterFrog: 另外我以前也在隔壁版说过，之所以纯步 223.138.124.68 03/10 22:52
103F：→ WaterFrog: 没有反甲武器，是因为古早时代M41大量 223.138.124.68 03/10 22:52
104F：→ WaterFrog: 出没在岛上，纯步真的碰上敌方装甲部 223.138.124.68 03/10 22:52
105F：→ WaterFrog: 队，直接call战车过来就好 223.138.124.68 03/10 22:52
106F：→ afv: 步兵没有杀伤敌人的能力却要拘束敌人？吹口 36.238.37.40 03/10 22:52
107F：→ afv: 哨叫共军不要走？ 36.238.37.40 03/10 22:52
108F：→ afv: 如果用肉体拘束？拘束多久？帮打击旅撑十秒？ 36.238.37.40 03/10 22:53
109F：推 notepad67: 笑死，动员令发布时，装甲部队就进入战 220.134.28.43 03/10 22:55
110F：→ notepad67: 术位置了，敌军发航就进入待机位置，离 220.134.28.43 03/10 22:55
111F：→ notepad67: 海岸只有4-6公里，陆航打完就是装甲和 220.134.28.43 03/10 22:55
112F：→ notepad67: 机步反击了，跟步兵没关系啊 220.134.28.43 03/10 22:55
113F：→ afv: 我就是靠北用屍体拘束两栖机械化部队没用， 36.238.37.40 03/10 22:55
114F：→ afv: 不然战车部队跟陆航自己去拘束兼打击，步兵 36.238.37.40 03/10 22:55
115F：→ afv: 之後去扫地就好 36.238.37.40 03/10 22:55
116F：→ WaterFrog: 现在纯步部队在战时部署在滩岸上，基 223.138.124.68 03/10 22:56
117F：→ WaterFrog: 本上都是定死在那里没法移动，所以真 223.138.124.68 03/10 22:56
118F：→ WaterFrog: 的给他们标枪，有很大可能行是连人带 223.138.124.68 03/10 22:56
119F：→ WaterFrog: 标枪，被舰炮一发带走 223.138.124.68 03/10 22:56
120F：→ notepad67: 本就是三五分钟的事啊，纯步本来就是用 220.134.28.43 03/10 22:56
121F：→ notepad67: 来死的，还在想什麽 220.134.28.43 03/10 22:56
122F：→ roseritter: 攻准後大量减员 比二战日军还棒的打 36.239.184.75 03/10 22:57
124F：→ afv: 好吧，那就是守备旅跟海巡一样，只有回报跟 36.238.37.40 03/10 22:57
125F：→ afv: 抓水鬼的功能，两栖机械化登陆就叫战车跟陆 36.238.37.40 03/10 22:57
126F：→ afv: 航自己去拘束就好，因为守备旅拘束不了这种东 36.238.37.40 03/10 22:57
127F：→ afv: 西 36.238.37.40 03/10 22:57
128F：→ afv: 被舰炮一发带走，那战车跟陆航还在吗？岸基 36.238.37.40 03/10 22:58
129F：→ afv: 反舰飞弹部队都几乎被无力化了 36.238.37.40 03/10 22:58
130F：推 notepad67: 国防部的设计就是这样啊，用几万到十几 220.134.28.43 03/10 22:59
131F：→ notepad67: 万的屍体去争取国际认同和拘速敌人几分 220.134.28.43 03/10 22:59
132F：→ notepad67: 钟，所以不训练也不给装备，现在什麽最 220.134.28.43 03/10 22:59
133F：→ notepad67: 硬教召一样是只练体力，你不爽没用，因 220.134.28.43 03/10 22:59
134F：→ notepad67: 为用几十万人屍体去争取国际观感是国策 220.134.28.43 03/10 22:59
135F：→ notepad67: ，你不想接受也要接受 220.134.28.43 03/10 22:59
137F：推 notepad67: 不防空，不防炮，最好死光就是他要的效 220.134.28.43 03/10 23:02
138F：→ notepad67: 果啊，至於机步和装甲，当然都武装到牙 220.134.28.43 03/10 23:02
139F：→ notepad67: 齿啊，你为什麽会有步兵要装备的错觉？ 220.134.28.43 03/10 23:02
140F：→ afv: 按N67的要求下去编，守备旅都快变成後备海锋 36.238.37.40 03/10 23:02
141F：→ afv: 大队了 36.238.37.40 03/10 23:02
142F：→ WaterFrog: 敌方第一波打击时我方打击部队在後方 223.138.124.68 03/10 23:02
143F：→ WaterFrog: 待命线准备冲击，所以他们不是舰炮的 223.138.124.68 03/10 23:02
144F：→ notepad67: 不是我的要求，你可以看图，和现在的教 220.134.28.43 03/10 23:02
145F：→ WaterFrog: 第一目标，敌方第一波要建立滩头堡， 223.138.124.68 03/10 23:02
146F：→ notepad67: 召啊 220.134.28.43 03/10 23:02
147F：→ WaterFrog: 火力优先覆盖滩岸 223.138.124.68 03/10 23:02
148F：→ notepad67: 国防部不希望後备步兵有战力和训练啊 220.134.28.43 03/10 23:03
149F：→ notepad67: 你认为图上这些阵地能防舰炮？ 220.134.28.43 03/10 23:03
150F：→ WaterFrog: 不过打击部队冲击过程有可能会被舰炮 223.138.124.68 03/10 23:03
151F：→ WaterFrog: 打到就是了 223.138.124.68 03/10 23:03
152F：→ afv: 敌人都抵近到可以放舰炮，装甲部队执行反冲 36.238.37.40 03/10 23:04
153F：→ afv: 击的路上就不会被敌方航空部队打击？ 36.238.37.40 03/10 23:04
154F：推 roseritter: 连个屋顶都没有 打空炸就...... 36.239.184.75 03/10 23:04
155F：→ notepad67: 没有，舰炮在射击时，装甲兵在战力保存 220.134.28.43 03/10 23:04
156F：→ notepad67: ，要等敌人开始上岸，才会分进机动 220.134.28.43 03/10 23:04
157F：→ afv: 第21装甲师赶去诺曼第滩头被盟军空军打得多惨 36.238.37.40 03/10 23:05
158F：→ afv: 不知道？ 36.238.37.40 03/10 23:05
159F：→ notepad67: 装甲兵反击发起时，敌军的海陆已经上岸 220.134.28.43 03/10 23:05
160F：→ notepad67: 了，这时舰炮不会射击 220.134.28.43 03/10 23:05
161F：→ notepad67: 按国防部想定，有陆基防空和空军在和敌 220.134.28.43 03/10 23:06
162F：→ notepad67: 军空军作战，所以陆军不太重视野战防空 220.134.28.43 03/10 23:06
163F：→ notepad67: 是因为，那是空军和防炮的事 220.134.28.43 03/10 23:06
164F：→ notepad67: 为什麽战车营不设一个防空连？因为那是 220.134.28.43 03/10 23:07
165F：→ notepad67: 空军的事啊 220.134.28.43 03/10 23:07
166F：推 notepad67: 但是解放军的合成营有防空，因为他们认 220.134.28.43 03/10 23:09
167F：→ notepad67: 为美军会突破他的防空圈 220.134.28.43 03/10 23:09
168F：嘘 liebeTaiwan: 两皮班长跟肥猪司令只会要你刺枪而已223.138.121.108 03/10 23:10
169F：→ liebeTaiwan: 啦223.138.121.108 03/10 23:10
170F：推 notepad67: 但台湾的话，按想定敌军的空军会被我们 220.134.28.43 03/10 23:10
171F：→ notepad67: 的防空飞弹和空军处理掉，所以一般的陆 220.134.28.43 03/10 23:10
172F：→ notepad67: 军地面部队，在防空上是不管的，但装甲 220.134.28.43 03/10 23:10
173F：→ notepad67: 兵一定会有野战防空连配属，防敌武装直 220.134.28.43 03/10 23:10
174F：→ notepad67: 升机 220.134.28.43 03/10 23:10
175F：→ notepad67: 步兵？不需要，被空军打死或是被炮弹炸 220.134.28.43 03/10 23:11
176F：→ notepad67: 死，对国防部来说没差 220.134.28.43 03/10 23:11
177F：→ afv: 防空系统毕竟我们是走美系 36.238.37.40 03/10 23:12
178F：→ notepad67: 楼上少说背准则，我很期待司令当部长後 220.134.28.43 03/10 23:12
179F：→ notepad67: ，叫飞官背准则 220.134.28.43 03/10 23:12
180F：→ afv: 胜利女神-鹰式-榭树-刺针这样排 36.238.37.40 03/10 23:12
181F：→ notepad67: 战车营行军会配防空连哦，会用要点防空 220.134.28.43 03/10 23:13
182F：→ notepad67: 方式掩护全营，步兵没有 220.134.28.43 03/10 23:13
183F：→ afv: 现在用爱国者-天弓取代胜利女神跟鹰式 36.238.37.40 03/10 23:13
184F：→ notepad67: 你说的是区域防空，我说的是野战防空 220.134.28.43 03/10 23:14
185F：→ notepad67: 你要想後备有战力？可能要有天灾把国防 220.134.28.43 03/10 23:15
186F：→ notepad67: 部、参谋本部和司令部跟兵科学校，死到 220.134.28.43 03/10 23:15
187F：→ notepad67: 一个人都不留，美军来重建才有可能吧 220.134.28.43 03/10 23:15
188F：→ afv: 後备要有战力，要不就是裁战车部队省下的资 36.238.37.40 03/10 23:18
189F：→ afv: 源转投，不然就是整体资源要增加 36.238.37.40 03/10 23:18
190F：→ afv: 从头到尾就是资源决定国策，打装编训前先问 36.238.37.40 03/10 23:20
191F：→ afv: 有没有预算 36.238.37.40 03/10 23:20
192F：→ afv: 不用考虑预算，空军300架F35、海军24艘神盾 36.238.37.40 03/10 23:22
193F：→ afv: 舰、陆军1000辆M1战车都能想 36.238.37.40 03/10 23:22
194F：→ jobli: 要废装甲跟机步,强化纯步有点难,可能要练新 1.160.96.188 03/10 23:23
195F：→ jobli: 军才有可能 1.160.96.188 03/10 23:23
196F：推 notepad67: 後备有战力？笑死，等现在司令当部长， 220.134.28.43 03/10 23:24
197F：→ notepad67: 飞官都要下来剌枪啦，战力？ 220.134.28.43 03/10 23:24
198F：→ notepad67: F35`?神盾？ 220.134.28.43 03/10 23:24
199F：→ notepad67: 在邱班长和胖胖司令的认知，国军最好回 220.134.28.43 03/10 23:25
200F：→ notepad67: 到19世纪好吗，你在想什麽飞机军舰战车 220.134.28.43 03/10 23:25
201F：推 notepad67: afv不管你怎麽讲，怎麽想，你都改不了 220.134.28.43 03/10 23:35
202F：→ notepad67: 现在部长和司令只想要国军回到19世纪的 220.134.28.43 03/10 23:35
203F：→ notepad67: 各种作法，他们想要的国军最好敌人动员 220.134.28.43 03/10 23:35
204F：→ notepad67: ，就自己吓到解散，你改的了？ 220.134.28.43 03/10 23:35
205F：→ jobli: 楼上注意发言,不要针对网友 1.160.96.188 03/10 23:40
206F：→ afv: 我建议专注在讨论步兵单位要不要有反战车能力 36.238.79.222 03/11 00:08
207F：→ afv: 就好，不管是这次乌俄战争还是日本陆上自卫 36.238.79.222 03/11 00:08
208F：→ afv: 队当讨论范本，反正提到国军是否可参考，马上 36.238.79.222 03/11 00:08
209F：→ afv: 又有人跳针刺枪、舰炮、空军 36.238.79.222 03/11 00:08
210F：→ afv: 不如直接拿国外案例，更能专注在这文主题上 36.238.79.222 03/11 00:09
211F：→ afv: 日本陆上自卫队防御建军，他们的战甲车配置密 36.238.79.222 03/11 00:11
212F：→ afv: 度比国军低，但取而代之的是摩步配置的反战 36.238.79.222 03/11 00:11
213F：→ afv: 车武器密度高 36.238.79.222 03/11 00:11
214F：→ afv: 而负责九州防卫的西部方面队，更率先把九州 36.238.79.222 03/11 00:15
215F：→ afv: 的两个师团战车营裁成一个方面队直属战车营， 36.238.79.222 03/11 00:15
216F：→ afv: 并改组一个轮甲车为主的快速反应联兵营 36.238.79.222 03/11 00:15
217F：推 WaterFrog: 因为有人到现在还是搞不清楚某岛陆军 223.138.124.68 03/11 00:24
218F：→ WaterFrog: 纯步的用途，上面的战略不改，就算人 223.138.124.68 03/11 00:24
219F：→ WaterFrog: 手一只标枪也是在滩岸ㄧ炮带走。另外举 223.138.124.68 03/11 00:24
220F：→ WaterFrog: 日本的例子不好的原因以前我也在隔壁 223.138.124.68 03/11 00:24
221F：→ WaterFrog: 版讲过，日本国土面积比整座朝鲜半岛 223.138.124.68 03/11 00:24
222F：→ WaterFrog: 还要大，外加地形崎岖，可说是守方的 223.138.124.68 03/11 00:24
223F：→ WaterFrog: 天堂，可以藉由地形优势搭配轻型单位， 223.138.124.68 03/11 00:24
224F：→ WaterFrog: 以战略纵深慢慢消耗登陆部队。台湾就没 223.138.124.68 03/11 00:24
225F：→ WaterFrog: 有这方面的空间优势，还是需要一批重 223.138.124.68 03/11 00:24
226F：→ WaterFrog: 装甲部队去执行冲击敌方防线和部队， 223.138.124.68 03/11 00:24
227F：→ WaterFrog: 纯步除非某岛陆军思维进化到从滩岸撤回 223.138.124.68 03/11 00:24
228F：→ WaterFrog: 城镇，依托环境消耗敌方部队，否则发 223.138.124.68 03/11 00:24
229F：→ WaterFrog: 什麽东西下去都没有太大影响 223.138.124.68 03/11 00:24
230F：→ afv: 日本国土狭长，陆自兵力也没比台湾陆军多到 36.238.79.222 03/11 00:30
231F：→ afv: 哪去，与其说有防御纵深，不如说无法寸土必守 36.238.79.222 03/11 00:30
232F：→ afv: 而且日本陆自要做到消耗苏联装甲部队，也是 36.238.79.222 03/11 00:33
233F：→ afv: 提升步兵反战车能力，让师团/旅团的战车部队 36.238.79.222 03/11 00:33
234F：→ afv: 跟陆航可以反击 36.238.79.222 03/11 00:33
235F：→ WaterFrog: 只能说楼上看不懂我在说什麽，不过我这 218.164.21.16 03/11 00:47
236F：→ WaterFrog: 边点到为止。另外真的要抄编制的话， 218.164.21.16 03/11 00:47
237F：→ WaterFrog: 老美的IBCT的步兵排底下的武器班，内含 218.164.21.16 03/11 00:47
238F：→ WaterFrog: 两套标枪飞弹 218.164.21.16 03/11 00:47
239F：推 rushfudge: 真开打不就是步战炮协同作战吗 114.38.177.63 03/11 01:42
240F：推 yeng1217: 等这个陆军司令当上部长後就会叫大家通 42.73.211.168 03/11 07:54
241F：→ yeng1217: 通来看书了 先准备好 42.73.211.168 03/11 07:54
242F：→ afv: IBCT步兵排下的三个步兵班，每班带两只AT4 223.138.31.184 03/11 08:09
243F：→ afv: 整个步兵排就有6只AT-4跟两具标枪可用 223.138.31.184 03/11 08:10
244F：→ afv: 如果是史崔克机步单位，有战车威胁时是会每班 223.138.31.184 03/11 08:14
245F：→ afv: 带一具标枪发射器与2-3发飞弹 223.138.31.184 03/11 08:14
246F：推 roseritter: 理论上会协同 真打起来颗颗 42.77.124.248 03/11 09:13
247F：→ jobli: 你一直强调美军如何日本如何,但是你没有考 1.200.51.136 03/11 10:10
248F：→ jobli: 虑到国军纯步兵目前还在二战前期,你一下要 1.200.51.136 03/11 10:10
249F：→ jobli: 跳到现代,60到70年的代差很难跨过 1.200.51.136 03/11 10:10
250F：→ afv: 所以到底是因为要叫战车去打战车，所以纯步兵 223.138.31.184 03/11 10:30
251F：→ afv: 就不用有反战车能力，还是纯步兵反战车效果差 223.138.31.184 03/11 10:30
252F：→ afv: 所以不用反战车？ 223.138.31.184 03/11 10:30
253F：→ afv: 共军陆海空联合火力瘫痪岸基防空跟反舰，把 223.138.31.184 03/11 10:32
254F：→ afv: 纯步打烂，装甲部队就不会被打烂？ 223.138.31.184 03/11 10:32
255F：→ afv: 国军纯步反战车能力配置当初是照抄美军同级配 223.138.31.184 03/11 10:34
256F：→ afv: 置，有106无後座力炮跟超级巴祖卡 223.138.31.184 03/11 10:34
257F：→ afv: 结果美军升级成拖式飞弹-龙式飞弹（标枪前一 223.138.31.184 03/11 10:35
258F：→ afv: 代）-66火箭弹 223.138.31.184 03/11 10:35
259F：→ afv: 国军财力只够让纯步换66，反战车飞弹就无法 223.138.31.184 03/11 10:37
260F：→ afv: 变成纯步建制武器，只能临时抽调反甲排下去 223.138.31.184 03/11 10:37
261F：→ afv: 支援，而且数量上还无法每个步兵营都有这种 223.138.31.184 03/11 10:37
262F：→ afv: 支援 223.138.31.184 03/11 10:37
263F：→ afv: 我的认知是：照抄美军当时纯步反战车能力（ 223.138.31.184 03/11 10:40
264F：→ afv: 当时有美援且成本不高）-美军中重型反战车武 223.138.31.184 03/11 10:40
265F：→ afv: 器飞弹化-国军没钱跟进-变通成靠别人（反甲、 223.138.31.184 03/11 10:40
266F：→ afv: 战车）支援跟只配66 223.138.31.184 03/11 10:40
267F：→ jobli: 当初说要陆航反甲反登陆,一个战斗队可八公 1.200.51.136 03/11 12:33
268F：→ jobli: 里外点掉整个坦克营,共军坦克连直升机影子 1.200.51.136 03/11 12:33
269F：→ jobli: 都看不到就灭亡了,所以预算倾斜,现在又要步 1.200.51.136 03/11 12:33
270F：→ jobli: 兵反甲,谁给钱呢?如果是钱的问题装甲兵为了 1.200.51.136 03/11 12:33
271F：→ jobli: 他们的m1搞了十几二十年,也没有放弃现在成 1.200.51.136 03/11 12:33
272F：→ jobli: 功了,但步兵长官连红隼都不想要了,谁会为了 1.200.51.136 03/11 12:33
273F：→ jobli: 标枪推十几年不成功就不放弃呢? 1.200.51.136 03/11 12:33
274F：→ afv: 标枪、拖式也有买，但数量还是不够，就像M1只 223.138.31.184 03/11 12:39
275F：→ afv: 买108辆一样 223.138.31.184 03/11 12:39
276F：→ afv: 我个人认为红隼还是66mm口径，跟他国至少84-9 223.138.31.184 03/11 12:44
277F：→ afv: 0mm等级相比，还有进步空间 223.138.31.184 03/11 12:44
278F：→ afv: 追求步兵反战车能力的日本甚至是提升到110mm 223.138.31.184 03/11 12:46
279F：→ afv: 口径的铁拳三型，标准型穿深700mm 223.138.31.184 03/11 12:46
280F：→ abm311: 先考虑我国(台湾)的建军思想以及有限预算 118.166.180.48 03/11 13:14
281F：→ abm311: 资源分配顺序再讨论比较贴合实际，如果可 118.166.180.48 03/11 13:14
282F：→ abm311: 以无成本课金你要把步兵变成特车二课都没 118.166.180.48 03/11 13:15
283F：→ abm311: 问题，然而现实就是我们预算有限必须决定 118.166.180.48 03/11 13:15
284F：→ abm311: 三军资源分配以及各军种下的兵科能有多少 118.166.180.48 03/11 13:16
285F：→ abm311: 资源。现在步兵在我国对反甲任务的分派 118.166.180.48 03/11 13:18
286F：→ abm311: 打从一开始就没被算进来何苦执着要比照美 118.166.180.48 03/11 13:18
287F：→ abm311: 日那样的编制、任务分派？ 118.166.180.48 03/11 13:19
288F：推 notepad67: afv你的想法很好，但不切实际而已 61.222.94.79 03/11 13:38