作者jobli (知我者謂我心憂)
看板Militarylife
標題Re: [新聞] 操煩募兵制 高華柱：可能再裁軍
時間Wed Jun 16 01:46:51 2010
1.募兵不可行一個是錢，一個是人
#1BIEGhUg (Militarylife)
早就在說了，其實這二個問題是全世界都知道的...
2.推募兵的人不是還沒當兵，就是和推廢死的一樣，脫離現實。
只有對軍事無知的人才會說什麼現代戰爭是高科技，不用太多人。
看到這種我都想笑..
3.一堆人在那放什麼可以靠動員和教招來打仗的...
是不知道那些在用這種招的國家，瑞士 以色列 韓國 中共等...
全部都是徵兵制的國家，就沒有義務役，那來教招兵？
一堆不想當兵的人在那放屁而已，人家瑞士 以色列 韓國 中共徵兵制..
那個比我們弱了？
人家經濟科技一樣行的很，韓國人打著我們幹...
兵還當比我們久哩...
其他的不說了，總之就亂搞下去吧...
※ 引述《esunbank (なったおよび損失～の間)》之銘言：
: 操煩募兵制 高華柱：可能再裁軍
: 2010-06-14 中國時報 【吳明杰／台北報導】
: 國防部長高華柱最憂心的問題是什麼？不是經常爆出的軍紀醜聞，也不是讓國軍神
: 經緊繃的救災任務，甚或是Ｆ-16Ｃ/Ｄ 戰機等對美軍購遲無下文。 高華柱私下坦
: 言，他上任以來最憂心的事正是「募兵制」，但推動全募兵制所需的預算，「只能
: 到時候再說」。
: 因預算過高 政院退三次
: 據了解，國防部在五月二十一日已第四次將募兵制推動計畫報告送交行政院審議，
: 但此之前三次都因提報預算過高而遭退回，行政院也沒把錢的事講白，只希望軍方
: 自己衡量國家財政，繼續再進一步下修所需預算。
: 據軍方評估，推動全募兵制後，在未調薪以現行每月近三萬元待遇估算，每年僅人
: 事經費就要增加至少兩百四十多億，若加上營舍等硬體設施整建，還有退撫制度等
: 配套措施，國防預算未來每年將爆增五、六百億，行政院已表明不可能給這麼多錢
: ，要軍方在現有預算中自行調整。
: 高華柱私下坦言，國軍未來推動全募兵制所需的預算，「只能到時候再說」、「錢
: 在哪裡老實說我也不知道 」，而且就算預算有著落， 面臨現在社會少子化的趨勢
: ，要招募到足夠的兵源也很困難。
: 高華柱透露說，其實國防部內曾秘密研究過恢復過去兩年役期維持徵兵制的可能性
: ，但評估結果是不可能，以目前役期已經縮短到一年的情況下，無論是藍綠誰執政
: ，都不可能再恢復兩年役期的徵兵制，因此推動全募兵制已經是條無法回頭的路。
: 至於推動全募兵制目前面臨的財力困境，高華柱表示，主要是目前政府整體財政困
: 難，難有充足預算支持軍方，加上未來五年是國軍軍購的軍事投資高峰期，人事預
: 算相對也被壓縮。
: 從瘦身節流 恐裁數萬人
: 他坦承，如果到時候國家財政無力支持軍方，為順利推動募兵制，恐怕只有走上繼
: 續裁軍這條路。儘管先前國防部已宣布將把國軍兵力從二十七萬五千人大幅裁至二
: 十一萬五千人。不過高華柱說，到最後恐怕還得再裁個兩、三萬人，國防部已繼續
: 再檢討，看看主計、軍法等高司部門是否還有縮減空間。
: 高華柱也不諱言，還好現在兩岸情勢和緩，否則要貿然推動全募兵制或進行裁軍等
: 兵力結構調整，恐怕會有危機，現在只能慢慢調整。
: 2010.06.14.中國時報.http://ppt.cc/RhuS
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最近國軍主打便形莖肛的廣告....
國防部長官說：看來不錯哦，有這個的話一定很多人想來開，志願役召募OK的啦！
內行人都會說：幹，以國軍的後勤能力和訓練績效，
就算有100台便形莖肛....
不出三年不是左腳停用，
就是右手欠撥，
待料三到五年之後來的八成會是右腳和左手！
變形的功能呢，三不五時就會因為維修人員零件裝反，變到一半就會卡死或是變錯形！
就算把八台拼成一台，在高素質的志願役駕駛操作下，可能常常會跌倒或是飛錯基地吧..
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.52.127
1F：推 Gantrithor:版主終於現身了 (簽名檔應該放XX役訓練精實XD ) 06/16 02:02
2F：推 rabbittoofat:不認同 現行義務役制度 士兵沒對長官開槍就不錯了 06/16 02:08
3F：→ rabbittoofat:真正的募兵制度是可以有很大戰力的 不過..在台灣... 06/16 02:08
4F：→ rabbittoofat:募兵制只能招到一群在社會上混不下去的____而已 06/16 02:09
5F：推 SuWeiLin:不盡然啦,J大,徵兵募兵是台灣政黨的選票戰略啊! XD 06/16 02:15
這就重點所在，也就是只是為了選票，卻不考慮現實。
簡單來說吧，就是媚俗。
6F：→ mthsu:共軍是募兵為主 徵兵為輔 06/16 02:17
7F：→ zerog:國情國力不同就不要亂比了 中共募兵跟美國募兵 差別很大的 06/16 02:27
M大你確定你瞭解解放軍的兵制嗎？
8F：推 masktrue:無法同意更多 06/16 02:35
9F：推 VincentZeda:制度本身有好有壞～但用在台灣幾乎就全掛了... 06/16 07:03
10F：→ VincentZeda:改制度倒不如改人... 06/16 07:03
11F：噓 liousta:我當過兵 但我希望我小孩不要像我一樣浪費兩年才出國唸書 06/16 07:08
12F：→ liousta:現在的兵除了少數精銳 剩下根本是砲灰 我自己本身當過被說 06/16 07:09
13F：→ liousta:比較嚴的298 也不覺得有多能打戰 06/16 07:09
募兵最大的問題就是變成，一段時間後，舉國無可用之兵。
以104年來說好了，104年後就沒有義務役了。
教召是8年召四次，也就是112年後也沒有教召兵了。
112後怎麼打仗呢？
還沒推全募兵，就已經是斷手斷腳到20萬不到了，112年後還有多少？
真的有人會相信高科技戰爭不用人嗎？
那為什麼美軍還要不斷的向中東增兵？
14F：推 patop:我退伍了..但是我也支持募兵..不要有義務役了 06/16 07:52
15F：→ patop:義務役當兵通常都是被凹..當不如讓志願意自己互凹 06/16 07:54
16F：推 patop:怎可以用沒錢沒人當理由 06/16 07:59
沒錢，沒人的問題怎麼解決？
大家一起逃避現實嗎？
重點在於，要募兵，卻又不想多交稅，這不是很可笑嗎？
17F：→ patop:當兵爽不爽是另外一回事..浪費不想當兵的人的時間是事實 06/16 08:02
18F：推 btpo: 不想當兵 就跟女兵一樣 想爽又不想盡義務 06/16 08:11
19F：→ btpo: 國家發一個義務役的錢做的事和花大錢請的志願役一樣 06/16 08:14
20F：→ btpo: 這種浪費錢的方式也算是台灣奇蹟 06/16 08:16
21F：→ pezhan:這樣該檢討的是志願役的工作態度，而不是不想當兵 06/16 09:34
22F：→ pezhan:而且不想當兵跟女兵一樣? 真是繆論 06/16 09:35
23F：推 iambluepig:我覺得工作態度或是國軍的整頓最重要... 06/16 09:48
24F：推 features:該檢討一下 5890 做的事情比 27000還多是怎樣... 06/16 09:49
25F：推 avalon1:不同意，募兵是可行的，錢跟人部長說他會想辦法 06/16 09:53
假設開外掛，錢都用國債支出好了。
人呢？
現在台灣少子化，未來你確定每年都能達到招募指標？
如果5年到了，退的人有2萬人，但進來的人只有5000人怎麼辦？
現在日本 美國等都碰到招募困難的問題...
這就是現實面，無法改變..
※ 編輯: jobli 來自: 118.161.132.241 (06/16 09:58)
27F：→ jobli:要和中共比哦，先不要比志願役啦，比義務役的福利好了.. 06/16 10:18
29F：推 ROCAF:在匪區當兵是光榮的事情 在台灣只有沒本事的才去當兵 06/16 10:25
30F：→ Beijingman:老共那裡是徵兵制?怎記得他們是募兵? 06/16 10:26
31F：→ ROCAF:他們那種是有銘謝惠顧的徵兵 06/16 10:27
32F：推 greenlive:不要當兵可以啦，有大絕用，看要不要而已:p 06/16 10:49
33F：推 Beijingman:樓上是說把老二砍掉嗎:p 06/16 10:56
34F：推 greenlive:不是 = = 06/16 11:01
35F：推 blue999:支持募兵制 應該讓權力和義務均等 而不是都推給義務役 06/16 11:04
36F：推 greenlive:都不知道去哪募了...要募還不如大絕好用:p 06/16 11:06
37F：推 Beijingman:招募大陸的好了(誤) 06/16 11:11
38F：推 greenlive:這就是我想說的，不想當就叫對面的保護我們 XD 06/16 11:12
39F：推 rommel1:美軍不是正在撤軍? 06/16 11:17
40F：→ rommel1:大陸人口太多 徵兵制被搞的像募兵制 很難進入軍中服役 06/16 11:19
41F：→ Beijingman:給綠生活兄,繳點保護費給流氓也不錯咧.. 呵呵 06/16 11:21
42F：→ greenlive:看這島上的人願不願意阿~願意，那大家都不用當兵嚕~~ 06/16 11:25
43F：推 rommel1:最大的問題是 台灣只有兩千多萬人口 卻維持二十幾萬的部 06/16 11:36
44F：→ rommel1:隊 比例跟其他國比起來算相當的高.... 06/16 11:36
45F：→ Gantrithor:X黨從大陸帶過來的時候不是高達百萬雄獅之譜..現在20.. 06/16 11:44
46F：→ Gantrithor:這樣以前的比例不是高得更誇張? XD 06/16 11:45
47F：推 number89757:推薦這篇文章 06/16 11:52
48F：推 foolwind:募兵經費會把國家吃垮 台灣根本沒這個錢 06/16 12:01
49F：→ foolwind:薪水夠高還怕找不到人入火坑嗎 06/16 12:01
50F：推 xxp:浪費個人時間如果可以換得國家安全不是很好嗎? 不然只是自私 06/16 12:14
51F：→ xxp:如果你說當兵對國家也沒任何好處的話 那裁軍又有何不好? 06/16 12:14
52F：→ xxp:一邊喊志願役是垃圾 一邊又喊支持募兵制 06/16 12:15
53F：→ xxp:意思就是希望垃圾來保衛國家就是了 真是奇怪的矛盾 06/16 12:15
54F：推 oqq4123:徵陸生XDDD 06/16 13:04
55F：推 ashero:瑞士不用像台灣這麼腦包要持續這麼久去當智缺 06/16 13:13
56F：→ ashero:時間一拉長也不至於被軍中污染 06/16 13:13
57F：→ mthsu:我的確不怎麼了解解放軍兵制... 06/16 17:20
58F：→ mthsu:2003年解放軍的兵員比例是 志願役36% 義務役64% 06/16 17:27
59F：→ mthsu:因為人口夠多 大學生一般只要進行了週的軍事訓練便等於服役 06/16 17:28
60F：→ mthsu: 兩 06/16 17:29
61F：→ mthsu:但解放軍剛入伍都是義務兵 過幾年才能簽為志願兵 06/16 17:39
62F：→ mthsu:事實上想當兵還要符合條件才行 不去報名則不會被強制入伍 06/16 17:41
63F：→ mthsu:這雖然再名稱上是義務兵 但其實跟我們說的志願役比較接近? 06/16 17:42
64F：→ jobli:他們也有在收志願役哦，要看分下去的指標 06/16 18:30
65F：推 LUDWIN:只有台灣才有這種『全員皆服過兵役』的過度徵兵制 06/16 21:19
66F：→ LUDWIN:大部分徵兵國家都是可以挑肥撿瘦的，就算當年打太平洋戰爭 06/16 21:20
67F：→ LUDWIN:前的日本，也不是什麼人都動員去當兵 06/16 21:20
68F：推 LUDWIN:所以不要看到人家挑肥撿瘦就以為是募兵制，是台灣自己奇怪 06/16 21:39
69F：→ LUDWIN:的國際地位和局勢造成這種還沒打戰就已經徵兵徵到底的狀況 06/16 21:39
70F：→ LUDWIN:進而以為徵兵制都是平時就徵兵徵到底XXD 06/16 21:40