作者jobli (知我者谓我心忧)
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标题Re: [新闻] 操烦募兵制 高华柱：可能再裁军
时间Wed Jun 16 01:46:51 2010
1.募兵不可行一个是钱，一个是人
#1BIEGhUg (Militarylife)
早就在说了，其实这二个问题是全世界都知道的...
2.推募兵的人不是还没当兵，就是和推废死的一样，脱离现实。
只有对军事无知的人才会说什麽现代战争是高科技，不用太多人。
看到这种我都想笑..
3.一堆人在那放什麽可以靠动员和教招来打仗的...
是不知道那些在用这种招的国家，瑞士 以色列 韩国 中共等...
全部都是徵兵制的国家，就没有义务役，那来教招兵？
一堆不想当兵的人在那放屁而已，人家瑞士 以色列 韩国 中共徵兵制..
那个比我们弱了？
人家经济科技一样行的很，韩国人打着我们干...
兵还当比我们久哩...
其他的不说了，总之就乱搞下去吧...
※ 引述《esunbank (なったおよび损失～の间)》之铭言：
: 操烦募兵制 高华柱：可能再裁军
: 2010-06-14 中国时报 【吴明杰／台北报导】
: 国防部长高华柱最忧心的问题是什麽？不是经常爆出的军纪丑闻，也不是让国军神
: 经紧绷的救灾任务，甚或是Ｆ-16Ｃ/Ｄ 战机等对美军购迟无下文。 高华柱私下坦
: 言，他上任以来最忧心的事正是「募兵制」，但推动全募兵制所需的预算，「只能
: 到时候再说」。
: 因预算过高 政院退三次
: 据了解，国防部在五月二十一日已第四次将募兵制推动计画报告送交行政院审议，
: 但此之前三次都因提报预算过高而遭退回，行政院也没把钱的事讲白，只希望军方
: 自己衡量国家财政，继续再进一步下修所需预算。
: 据军方评估，推动全募兵制後，在未调薪以现行每月近三万元待遇估算，每年仅人
: 事经费就要增加至少两百四十多亿，若加上营舍等硬体设施整建，还有退抚制度等
: 配套措施，国防预算未来每年将爆增五、六百亿，行政院已表明不可能给这麽多钱
: ，要军方在现有预算中自行调整。
: 高华柱私下坦言，国军未来推动全募兵制所需的预算，「只能到时候再说」、「钱
: 在哪里老实说我也不知道 」，而且就算预算有着落， 面临现在社会少子化的趋势
: ，要招募到足够的兵源也很困难。
: 高华柱透露说，其实国防部内曾秘密研究过恢复过去两年役期维持徵兵制的可能性
: ，但评估结果是不可能，以目前役期已经缩短到一年的情况下，无论是蓝绿谁执政
: ，都不可能再恢复两年役期的徵兵制，因此推动全募兵制已经是条无法回头的路。
: 至於推动全募兵制目前面临的财力困境，高华柱表示，主要是目前政府整体财政困
: 难，难有充足预算支持军方，加上未来五年是国军军购的军事投资高峰期，人事预
: 算相对也被压缩。
: 从瘦身节流 恐裁数万人
: 他坦承，如果到时候国家财政无力支持军方，为顺利推动募兵制，恐怕只有走上继
: 续裁军这条路。尽管先前国防部已宣布将把国军兵力从二十七万五千人大幅裁至二
: 十一万五千人。不过高华柱说，到最後恐怕还得再裁个两、三万人，国防部已继续
: 再检讨，看看主计、军法等高司部门是否还有缩减空间。
: 高华柱也不讳言，还好现在两岸情势和缓，否则要贸然推动全募兵制或进行裁军等
: 兵力结构调整，恐怕会有危机，现在只能慢慢调整。
: 2010.06.14.中国时报.http://ppt.cc/RhuS
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最近国军主打便形茎肛的广告....
国防部长官说：看来不错哦，有这个的话一定很多人想来开，志愿役召募OK的啦！
内行人都会说：干，以国军的後勤能力和训练绩效，
就算有100台便形茎肛....
不出三年不是左脚停用，
就是右手欠拨，
待料三到五年之後来的八成会是右脚和左手！
变形的功能呢，三不五时就会因为维修人员零件装反，变到一半就会卡死或是变错形！
就算把八台拼成一台，在高素质的志愿役驾驶操作下，可能常常会跌倒或是飞错基地吧..
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.52.127
1F：推 Gantrithor:版主终於现身了 (签名档应该放XX役训练精实XD ) 06/16 02:02
2F：推 rabbittoofat:不认同 现行义务役制度 士兵没对长官开枪就不错了 06/16 02:08
3F：→ rabbittoofat:真正的募兵制度是可以有很大战力的 不过..在台湾... 06/16 02:08
4F：→ rabbittoofat:募兵制只能招到一群在社会上混不下去的____而已 06/16 02:09
5F：推 SuWeiLin:不尽然啦,J大,徵兵募兵是台湾政党的选票战略啊! XD 06/16 02:15
这就重点所在，也就是只是为了选票，却不考虑现实。
简单来说吧，就是媚俗。
6F：→ mthsu:共军是募兵为主 徵兵为辅 06/16 02:17
7F：→ zerog:国情国力不同就不要乱比了 中共募兵跟美国募兵 差别很大的 06/16 02:27
M大你确定你了解解放军的兵制吗？
8F：推 masktrue:无法同意更多 06/16 02:35
9F：推 VincentZeda:制度本身有好有坏～但用在台湾几乎就全挂了... 06/16 07:03
10F：→ VincentZeda:改制度倒不如改人... 06/16 07:03
11F：嘘 liousta:我当过兵 但我希望我小孩不要像我一样浪费两年才出国念书 06/16 07:08
12F：→ liousta:现在的兵除了少数精锐 剩下根本是炮灰 我自己本身当过被说 06/16 07:09
13F：→ liousta:比较严的298 也不觉得有多能打战 06/16 07:09
募兵最大的问题就是变成，一段时间後，举国无可用之兵。
以104年来说好了，104年後就没有义务役了。
教召是8年召四次，也就是112年後也没有教召兵了。
112後怎麽打仗呢？
还没推全募兵，就已经是断手断脚到20万不到了，112年後还有多少？
真的有人会相信高科技战争不用人吗？
那为什麽美军还要不断的向中东增兵？
14F：推 patop:我退伍了..但是我也支持募兵..不要有义务役了 06/16 07:52
15F：→ patop:义务役当兵通常都是被凹..当不如让志愿意自己互凹 06/16 07:54
16F：推 patop:怎可以用没钱没人当理由 06/16 07:59
没钱，没人的问题怎麽解决？
大家一起逃避现实吗？
重点在於，要募兵，却又不想多交税，这不是很可笑吗？
17F：→ patop:当兵爽不爽是另外一回事..浪费不想当兵的人的时间是事实 06/16 08:02
18F：推 btpo: 不想当兵 就跟女兵一样 想爽又不想尽义务 06/16 08:11
19F：→ btpo: 国家发一个义务役的钱做的事和花大钱请的志愿役一样 06/16 08:14
20F：→ btpo: 这种浪费钱的方式也算是台湾奇蹟 06/16 08:16
21F：→ pezhan:这样该检讨的是志愿役的工作态度，而不是不想当兵 06/16 09:34
22F：→ pezhan:而且不想当兵跟女兵一样? 真是缪论 06/16 09:35
23F：推 iambluepig:我觉得工作态度或是国军的整顿最重要... 06/16 09:48
24F：推 features:该检讨一下 5890 做的事情比 27000还多是怎样... 06/16 09:49
25F：推 avalon1:不同意，募兵是可行的，钱跟人部长说他会想办法 06/16 09:53
假设开外挂，钱都用国债支出好了。
人呢？
现在台湾少子化，未来你确定每年都能达到招募指标？
如果5年到了，退的人有2万人，但进来的人只有5000人怎麽办？
现在日本 美国等都碰到招募困难的问题...
这就是现实面，无法改变..
※ 编辑: jobli 来自: 118.161.132.241 (06/16 09:58)
27F：→ jobli:要和中共比哦，先不要比志愿役啦，比义务役的福利好了.. 06/16 10:18
29F：推 ROCAF:在匪区当兵是光荣的事情 在台湾只有没本事的才去当兵 06/16 10:25
30F：→ Beijingman:老共那里是徵兵制?怎记得他们是募兵? 06/16 10:26
31F：→ ROCAF:他们那种是有铭谢惠顾的徵兵 06/16 10:27
32F：推 greenlive:不要当兵可以啦，有大绝用，看要不要而已:p 06/16 10:49
33F：推 Beijingman:楼上是说把老二砍掉吗:p 06/16 10:56
34F：推 greenlive:不是 = = 06/16 11:01
35F：推 blue999:支持募兵制 应该让权力和义务均等 而不是都推给义务役 06/16 11:04
36F：推 greenlive:都不知道去哪募了...要募还不如大绝好用:p 06/16 11:06
37F：推 Beijingman:招募大陆的好了(误) 06/16 11:11
38F：推 greenlive:这就是我想说的，不想当就叫对面的保护我们 XD 06/16 11:12
39F：推 rommel1:美军不是正在撤军? 06/16 11:17
40F：→ rommel1:大陆人口太多 徵兵制被搞的像募兵制 很难进入军中服役 06/16 11:19
41F：→ Beijingman:给绿生活兄,缴点保护费给流氓也不错咧.. 呵呵 06/16 11:21
42F：→ greenlive:看这岛上的人愿不愿意阿~愿意，那大家都不用当兵噜~~ 06/16 11:25
43F：推 rommel1:最大的问题是 台湾只有两千多万人口 却维持二十几万的部 06/16 11:36
44F：→ rommel1:队 比例跟其他国比起来算相当的高.... 06/16 11:36
45F：→ Gantrithor:X党从大陆带过来的时候不是高达百万雄狮之谱..现在20.. 06/16 11:44
46F：→ Gantrithor:这样以前的比例不是高得更夸张? XD 06/16 11:45
47F：推 number89757:推荐这篇文章 06/16 11:52
48F：推 foolwind:募兵经费会把国家吃垮 台湾根本没这个钱 06/16 12:01
49F：→ foolwind:薪水够高还怕找不到人入火坑吗 06/16 12:01
50F：推 xxp:浪费个人时间如果可以换得国家安全不是很好吗? 不然只是自私 06/16 12:14
51F：→ xxp:如果你说当兵对国家也没任何好处的话 那裁军又有何不好? 06/16 12:14
52F：→ xxp:一边喊志愿役是垃圾 一边又喊支持募兵制 06/16 12:15
53F：→ xxp:意思就是希望垃圾来保卫国家就是了 真是奇怪的矛盾 06/16 12:15
54F：推 oqq4123:徵陆生XDDD 06/16 13:04
55F：推 ashero:瑞士不用像台湾这麽脑包要持续这麽久去当智缺 06/16 13:13
56F：→ ashero:时间一拉长也不至於被军中污染 06/16 13:13
57F：→ mthsu:我的确不怎麽了解解放军兵制... 06/16 17:20
58F：→ mthsu:2003年解放军的兵员比例是 志愿役36% 义务役64% 06/16 17:27
59F：→ mthsu:因为人口够多 大学生一般只要进行了周的军事训练便等於服役 06/16 17:28
60F：→ mthsu: 两 06/16 17:29
61F：→ mthsu:但解放军刚入伍都是义务兵 过几年才能签为志愿兵 06/16 17:39
62F：→ mthsu:事实上想当兵还要符合条件才行 不去报名则不会被强制入伍 06/16 17:41
63F：→ mthsu:这虽然再名称上是义务兵 但其实跟我们说的志愿役比较接近? 06/16 17:42
64F：→ jobli:他们也有在收志愿役哦，要看分下去的指标 06/16 18:30
65F：推 LUDWIN:只有台湾才有这种『全员皆服过兵役』的过度徵兵制 06/16 21:19
66F：→ LUDWIN:大部分徵兵国家都是可以挑肥捡瘦的，就算当年打太平洋战争 06/16 21:20
67F：→ LUDWIN:前的日本，也不是什麽人都动员去当兵 06/16 21:20
68F：推 LUDWIN:所以不要看到人家挑肥捡瘦就以为是募兵制，是台湾自己奇怪 06/16 21:39
69F：→ LUDWIN:的国际地位和局势造成这种还没打战就已经徵兵徵到底的状况 06/16 21:39
70F：→ LUDWIN:进而以为徵兵制都是平时就徵兵徵到底XXD 06/16 21:40